[DEBATE] Cuál era el nivel de Ace?

[jordixala]

Viendo que ultimamente se habla mucho de eso sobretodo por las famosas escalas de poder de tiermaker, me gustaria saber cuál creeis que era el nivel de Ace cuando estaba vivo, suponiendo que Marineford fue el culmen de su poder

Yo siempre he considerado que Ace fue alguien normal (digamos en una escala donde 10 es yonkou y 0 soldado raso de la marina Ace estaria en el 4-5-6)

Sabemos que tenia haki del rey aunque nunca lo uso menos cuando era niño y también sabemos por las novelas que tenia Haki de Armadura y de Observación (aunque no lo tengo ni en cuenta porque nunca los mostro)

A dia de hoy el nivel de Ace ha quedado muy atrás, luffy es muy superior a lo que fue el, incluso sanji, zoro, jimbe y quiza Franky son superiores a mi parecer. No hablo ya de sabo que con su fruta esta a años luz de lo que fue Ace (y si, considero que Sabo es mas fuerte que Luffy aún)

Ni de coña bajo mi punto de vista tenia el poder de un comandante de Yonkou (Veo a Cracker y Jack mas poderosos que el propio Ace). Quizá un nivel como el de Doflamingo tenia? Un poquito menos?



Os leo

[Frano]

Viendo que ultimamente se habla mucho de eso sobretodo por las famosas escalas de poder de tiermaker, me gustaria saber cuál creeis que era el nivel de Ace cuando estaba vivo, suponiendo que Marineford fue el culmen de su poder

Yo siempre he considerado que Ace fue alguien normal (digamos en una escala donde 10 es yonkou y 0 soldado raso de la marina Ace estaria en el 4-5-6)

Sabemos que tenia haki del rey aunque nunca lo uso menos cuando era niño y también sabemos por las novelas que tenia Haki de Armadura y de Observación (aunque no lo tengo ni en cuenta porque nunca los mostro)

A dia de hoy el nivel de Ace ha quedado muy atrás, luffy es muy superior a lo que fue el, incluso sanji, zoro, jimbe y quiza Franky son superiores a mi parecer. No hablo ya de sabo que con su fruta esta a años luz de lo que fue Ace (y si, considero que Sabo es mas fuerte que Luffy aún)

Ni de coña bajo mi punto de vista tenia el poder de un comandante de Yonkou (Veo a Cracker y Jack mas poderosos que el propio Ace). Quizá un nivel como el de Doflamingo tenia? Un poquito menos?



Os leo

Pues nunca ha quedado claro, pero creo que quitando a Marco, Jozu y Vista, seria el mas fuerte, no creo que se encontrara lejos de estos tres (aunque seria inferior). Todas las personas que han hablado de este personaje lo han considerado bastante fuerte, no era un mindundi, eso sí, tenía un potencial ENORME (al igual que sus hermanos) y quizas en unos años mas estariamos ante un top de la pirateria, que no os quepa duda.

Pues sí, quizás sería similar a Doflamingo, yo soy de los que piensan que Luffy al regresar del post-timeskip ya sería superior a Ace (usando el G4), por lo que algo así como Doflamingo estaría correcto. Aunque quizás usando la Mera Mera podría quemar las galletas de Cracker y vencerle, no se me haría descabellado (no todo es haki y fuerza), depende de como se llevara el combate y la interacción entre sus frutas.

[ExiTeD]

O sea que Newgate puso de comandante de división y quería convertir en Rey de los Piratas, sacrificando a casi toda su tripulación a un chaval que ni a Doffy según vosotros, no?

[Frano]

O sea que Newgate puso de comandante de división y quería convertir en Rey de los Piratas, sacrificando a casi toda su tripulación a un chaval que ni a Doffy según vosotros, no?

Yo no he dicho eso

[Gattsu]

Ponerlo a nivel Doffy ya es ponerlo a casi nivel de tercer comandante. Más o menos por donde rondaría, el caso es que tendría una gran proyección al igual que Luffy de volver mucho más poderoso.

[Luis Mirelles]

Tu dices que Jinbe es mas fuerte que Ace cuando en el pasado (cuando Ace salió al mar y quería derrotar a Shirohige para ser el Pirata mas conocido en todo el Grand Line, que se supone era un novato pero con fuerza bruta, en pocas palabras un Luffy en el Archipiélago Sabaody o cuando mas en Marineford) Jinbe y Ace se enfrentaron durante 5 días seguidos y quedaron empatados. Tiempo después Ace termina uniéndose a la banda de Shirohige y mas tarde es ascendido a Comandante de la 2° división de los piratas de Shirohige. Estas muy mal nakama. Yo considero que según tu escala, un Yonko es 10, un Almirante es 9, un Comandante de un Yonko es 8. Cuando menos a Ace le toca entre 7 y 8. No creo que Ace este tan por debajo del nivel de un Almirante, si es mas débil que un Almirante pero tampoco es para ponerlo al nivel de Franky o Jinbe o Sanji.

[Gattsu]

Un gyojin contra un usuario de la mera mera no mi... No olvidemos que las escalas de poder no son tal en one piece.

[Kumadori CP9]

Ace tiene el típico problema de ser un personaje presentado cuando Oda no tenía medidas las escalas de poder que manejaría en el futuro, ni tampoco que hasta el gato iba a tener hakis. Lo mismo que Cocodrilo y varios personajes más.

Lo poderoso que aparentaba ser cuando apareció se ha quedado en débil en la escala actual. Es una incoherencia sí, pero una incoherencia que está ahí y no se puede ignorar.

¿Tenía haki del rey? En su interior sí, pero claramente nunca aprendió a usarlo , o lo hubiera usado un montón de veces para escapar.

¿Y los otros dos? ¿Los manejaba? No , claramente no, o hubiera vencido fácilmente a Smoker, quien en esa época no tenía.en vez de empatar. Que en una novela ahora se inventen que sí para deshacer la incoherencia no me vale.

¿Que nivel tenía frente a otros comandantes? Claramente inferior a Marco, Jozu, e incluso Vista, pero superior a los demás. Yo creo que un 6 o 7 según la medida que estáis poniendo por aquí. Tal vez equiparable a... yo que sé... Snack.

También debemos contar con que:

1. Ser el capitán de la segunda división no significaba estar justo detrás de Marco en poder... significaba sencillamente que era la división que estaba libre. Otra cosa es que Oda lo organizara así para que hiciéramos esa asociación de ideas, pero en ningún momento lo convierte en una verdad confirmada.

2. Damos por sentado que el nivel sólo se mide en proporción a los hakis. Tampoco es tan raro que un tipo ocupe un puesto importante por tener una fruta tocha con el poder de volar y fundirse a una flota de barcos en emigos. En la misma situación Jozu se va al fondo del mar por mucho haki que tenga

3. Shirohige quería hacerle el rey de los piratas sí... pero en el futuro, cuando hubiera desarrollado todo el potencial que tenía. Algunos estáis hablando como si le fuera a dar el puesto de rey de los Piratas el mismo día que le conoció, cuando en ese momento era una hormiga para él.

[KMR11]

No se vosotros pero para mi Ace es el personaje más maltratado por Oda y todo por el beneficio de Luffy, supongo que algún día en alguna entrevista admitirá que se equivoco... Hoy en día todos somos consientes de que la guerra de Marineford se dio demasiado pronto y la muerte de Ace aun más! Es un jodido sin sentido que ahora cualquiera use haki y ningún comandante de Barba blanca lo usase, "roza el ridículo que nos vendan que el Yonkou más fuerte no tuviese ningún comandante que pudiera usar haki", este debate no debería ser solo sobre Ace sino de toda la tripulación de Barba Blanca ya que Oda los ha dejado por lo suelos viendo el nivel de poder de la tripulación de Kaido y Big Mom y lo peor de todo es que el mismo Oda será consciente de ello pero pensara que no pasa nada siempre y cuando sea en beneficio de Luffy tal y como vimos lo ridículo que fue que Luffy derrotara a katakuri, SIN EMBARGO EL MAYOR RIDICULO DE ODA SENSEI ES Y SERA SIEMPRE HABER MALTRATADO A ACE HASTA EL PUNTO DE DEJARLO COMO UN PERSOANJE MEDIOCRE CUANDO ESTAMOS HABLANDO DEL HIJO DEL REY DE LOS PIRATAS QUE ADEMAS ES UN D Y UN PRODIGIO EN COMBATE YA QUE DE NIÑO SIN FRUTA DEL DIABLO YA ERA FUERTE, mires por donde lo mires Ace tenia más potencial que Luffy pero su crimen fue ser mejor personaje que el protagonista y tenia que morir.

[BlueDragon]

Ace tiene el típico problema de ser un personaje presentado cuando Oda no tenía medidas las escalas de poder que manejaría en el futuro, ni tampoco que hasta el gato iba a tener hakis. Lo mismo que Cocodrilo y varios personajes más.

Lo poderoso que aparentaba ser cuando apareció se ha quedado en débil en la escala actual. Es una incoherencia sí, pero una incoherencia que está ahí y no se puede ignorar.

¿Tenía haki del rey? En su interior sí, pero claramente nunca aprendió a usarlo , o lo hubiera usado un montón de veces para escapar.

¿Y los otros dos? ¿Los manejaba? No , claramente no, o hubiera vencido fácilmente a Smoker, quien en esa época no tenía.en vez de empatar. Que en una novela ahora se inventen que sí para deshacer la incoherencia no me vale.

¿Que nivel tenía frente a otros comandantes? Claramente inferior a Marco, Jozu, e incluso Vista, pero superior a los demás. Yo creo que un 6 o 7 según la medida que estáis poniendo por aquí. Tal vez equiparable a... yo que sé... Snack.

También debemos contar con que:

1. Ser el capitán de la segunda división no significaba estar justo detrás de Marco en poder... significaba sencillamente que era la división que estaba libre. Otra cosa es que Oda lo organizara así para que hiciéramos esa asociación de ideas, pero en ningún momento lo convierte en una verdad confirmada.

2. Damos por sentado que el nivel sólo se mide en proporción a los hakis. Tampoco es tan raro que un tipo ocupe un puesto importante por tener una fruta tocha con el poder de volar y fundirse a una flota de barcos en emigos. En la misma situación Jozu se va al fondo del mar por mucho haki que tenga

3. Shirohige quería hacerle el rey de los piratas sí... pero en el futuro, cuando hubiera desarrollado todo el potencial que tenía. Algunos estáis hablando como si le fuera a dar el puesto de rey de los Piratas el mismo día que le conoció, cuando en ese momento era una hormiga para él.

Estoy bastante de acuerdo y creo que matizare solo algunas cosas.

1- Creo que esta confirmado que Ace tenia los tres Hakis, pero su nivel obviamente no seria muy alto.

2- Ace al final es muy fruta dependiente, incluso los el Haki de armadura lo veo muy poco útil. La Mera Mera es una fruta bastante tocha, con un poder de ataque brutal y siendo logia creo que con un buen Haki de Observación a lo Kata podría haber llegado bastante lejos. Pero lo poquito que vimos de el, es que solo se dedicaba a usar su fruta, cada ataque que realizo contra Smoker o Kuro fue con su fruta y no creo que pueda aplicar Haki a dichos ataques, al menos no Haki normal, quizá si el avanzado que expulsas, pero es obvio que Ace no estaba en esos niveles.

También se intuye que su resistencia no era nada del otro mundo, cada golpeo de Kuro se le veía sufrir a horrores, mientras que Luffy para mi recibió un golpe mucho mas fuerte de Kuro y se levanto al instante y seguia "perfectamente".

Lo cual nuevamente, creo que es consecuencia de ser Logia y no estar acostumbrado a recibir golpes.

3- Hay que tener en cuenta que empato-gano contra Jimbe, pero creo que Ace tiene ventaja en este encuentro ya que considero que la Mera Mera es counter de Jimbe que usa el agua.

Yo lo colocaria por detras de los Comandantes tochos, Marco, Jozu, Vista, Kata, Craker... pero por delante de gente como Oven, Daifuku... Tambien creo que estaria por detras de Dofla y muy por detras del Luffy actual, como decis un nivel Snack.

En cuanto a lo de que Shiro lo quería convertir en el Rey de los Piratas, creo que Ace si tenia ese potencial, con tiempo suficiente para mejorar sus Hakis y no ser tan fruta dependiente podría haber llegado, pero creo que tenia menos potencial que Luffy.

No se vosotros pero para mi Ace es el personaje más maltratado por Oda y todo por el beneficio de Luffy, supongo que algún día en alguna entrevista admitirá que se equivoco... Hoy en día todos somos consientes de que la guerra de Marineford se dio demasiado pronto y la muerte de Ace aun más! Es un jodido sin sentido que ahora cualquiera use haki y ningún comandante de Barba blanca lo usase, "roza el ridículo que nos vendan que el Yonkou más fuerte no tuviese ningún comandante que pudiera usar haki", este debate no debería ser solo sobre Ace sino de toda la tripulación de Barba Blanca ya que Oda los ha dejado por lo suelos viendo el nivel de poder de la tripulación de Kaido y Big Mom y lo peor de todo es que el mismo Oda será consciente de ello pero pensara que no pasa nada siempre y cuando sea en beneficio de Luffy tal y como vimos lo ridículo que fue que Luffy derrotara a katakuri, SIN EMBARGO EL MAYOR RIDICULO DE ODA SENSEI ES Y SERA SIEMPRE HABER MALTRATADO A ACE HASTA EL PUNTO DE DEJARLO COMO UN PERSOANJE MEDIOCRE CUANDO ESTAMOS HABLANDO DEL HIJO DEL REY DE LOS PIRATAS QUE ADEMAS ES UN D Y UN PRODIGIO EN COMBATE YA QUE DE NIÑO SIN FRUTA DEL DIABLO YA ERA FUERTE, mires por donde lo mires Ace tenia más potencial que Luffy pero su crimen fue ser mejor personaje que el protagonista y tenia que morir.

Yo creo que tienes un Cacao mental importante.

Es obvio que los comandantes de Shiro tenían Haki, si no todos casi todos, otra cosa es que Oda todavía no usara el color negro para mostrárnoslo. De hecho Marco golpeo tanto a Kizaru como Aokiji que son logias y Jozu a Aokiji, ademas de que el propio Akainu confirma que Marco y Vista tienen Haki.

Ademas, que por tu logica nadie demostró Haki en MarineFord.

En cuanto Ace tampoco creo que lo haya maltratado como dices, simplemente no tuvo el tiempo necesario para desarrollarse como he dicho arriba y no creo que ser hijo de Roger garantice nada.En One Piece los linajes no importan mucho por no decir nada. Big Mom tiene hijos muy tocho y otro muy inútiles por ejemplo.

[Capitan Pillo]

Nivel Europeeeeoooooo

[Jules]

A ver.... es complicado de establecerlo porque habría que tener en cuanta que estamos hablando de "pre- timeskip", pero en ese momento lo pondría en un punto intermedio entre comandante de Yonkou y tobi-roppo.

[GuybrushDace]

A ver, podemos ver a Ace como un luchador a distancia muy poderoso. En la pelea contra kurohige se pudo ver sus ataques de disparos estilo pistola, aparte de su puño de fuego y el bolazo de emperador de las llamas.
Es ágil y se mueve rápido, básicamente es un cañón de cristal a distancia.
Desventaja: Cuando se encuentra con alguien capaz de acortar las distancias con él y recibe daño, no aguanta lo mismo que otros personajes y como comentaban arriba, depende demasiado de su fruta, en ese sentido Kuro le hace un counter perfecto.
Es cierto que no ha demostrado un control correcto de los hakis, pero es que era un personaje que tampoco los necesitaba en casos normales, su punto está en reventar a los enemigos antes de que puedan acercarse.
Ace atacaba con llamas, y en ese sentido, no puedes (que yo sepa), imbuir las llamas con haki de armadura, así que tampoco se vuelve tan dependiente del haki como otros personajes.
Por eso yo opino que Ace sí que era bastante poderoso y que hubiera podido cargarse a algunos de los actuales comandantes de yonkou si hubiera sobrevivido al timeskip y hubiera podido tener esos 2 años de entrenamiento.
Hace 2 años tal vez hubiera podido con algún comandante "menor", pero los altos le hubieran hecho papilla.

[Elhabano]

Creo que Ace, a día de hoy si siguiese vivo estaría al nivel de katakuri o King.

En ese lapso de 2 años estoy seguro de que habría superado a su compañero Marco el Fénix, en primer lugar por tener una fruta tan poderosa, y en segundo porque tenía un talento innato gracias a su linaje, recordemos que su padre era nada más y nada menos que el Rey de los piratas, ah sí qué capacidad tenía de sobra para despuntar en esos 2 años.

Y que nadie me diga que perdió contra Teach, porque ya sabemos que ese tipo no es normal, y que ha tenido el ascenso más meteórico que hayamos visto, de Shichibukai a Yonko, además de que Teach tenía una fruta que contar estaba completamente la de Ace.

Así que para mí a día de hoy sería nivel de primer comandante de Yonko, sin ninguna duda.

El que tenía en aquella época diría que sería de segundo comandante, al nivel de Queen más o menos.

[Gia Secando]

Más que si su puesto e importancia era bien merecida o no por su poder actual, que no entraré a debatir eso ahora, lo que hay que tener en cuenta siempre y que muchos suelen olvidar, y no solo en cuanto a Ace sino que aplica a otros como al mismo Luffy, es el factor potencial en base a la edad de estos personajes.

Colocando de ejemplo a Luffy, es un chaval que con 17 años se cargó a 2 Shichibukai, al CP9, e hizo destrozos en Enies Lobby, Impel Down y Marineford, sin ser capturado y huyendo de esos lugares. Ahora dos años después, acabó otro Shichibukai, hizo destrozos enormes en el corazón del Reino de Big Mom, derrotó a dos de sus Comandantes y ahora hará lo mismo o más con otro Yonko. El punto es que tiene solo 19 años, y dichos enemigos lo doblan o triplican en edad. Si Luffy es capaz de todo eso a esa corta edad, imaginen de lo que será capaz una vez adulto o a la edad que tenía Roger antes de morir. Eso es lo de lo que se preocupaban Kizaru, Aokiji, Akainu y Sengoku en Marineford, luego de presenciar el Haoshoku que tenía, que lo destinaba a cosas grandes y confirmaba tal temor.

Y lo mismo aplica a Ace. No sabemos a quién derrotó ni nada de eso, pero basta con saber que era hijo del mismo Roger, que tenía aptitud para el Haoshoku y que era usuario de una Logia poderosa. A eso le sumas un Ace de 50 años o más, con posibilidades perfectas para ser el próximo Rey de los Piratas y follarse a cualquiera, lo mismo que Luffy.

Puede que ni Ace ni Luffy sean más fuertes que muchos personajes tochos en la serie, pero es que ellos son críos en comparación, y el resto en su mayoría adultos de avanzada edad. Ahí radica el asunto, en el potencial de ambos.

Otro punto que se debe tener en consideración y que me parece a mí que casi todos no toman en cuenta, es que el desempeño de Ace en marineford estaba limitado, y es lo mínimo que podemos esperar de alguien que ha sido tomado prisionero hace días, que ha tenido una alimentación seguramente deficiente, que quizás hasta haya sido torturado, y que su vivre card se extinguía poco a poco desde que estaba en Impel Down. O sea, no estaba en su 100%, estaba débil y muriendo. Y aún así, logró hacer frente a Aokiji momentáneamente, y aunque fue follado por Akainu y tenía desventaja por el tipo de sus logias, quizás hubiese dado algo más de pelea de estar en su 100%.

PD: No quiero iniciar un debate aquí nada que ver con tu tema, así que no responderé a esto si alguien me cita, pero el autor del tema dice que ve a Ace con un nivel inferior a Comandante de Yonko y que en cambio lo ve al nivel de Doflamingo. Bueno, pues a mi juicio Doflamingo tiene el nivel de un Comandante Yonko, así que no nos estamos entendiendo xD. Doflamingo pudo haber sido derrotado por Luffy, pero lo mismo sucedió con varios otros Comandantes de Yonko, sin olvidarnos que no fue una pelea 1 vs 1, Law dañó gravemente a Doflamingo previo al combate con Luffy. El debate que siempre solía darse era Doflamingo vs Cracker, así que creo que la mayoría aquí pensamos que Doflamingo sí tiene nivel de un Comandante.
PDD: Sí, Ace nivel Comandante de Yonko.