Shichibukai Más Poderoso V 4.0

[Xathyr]

Joder, lo que ha tardado en llegar por fin una respuesta cuerda en este tema... Y se agradece.

[Capitan Pillo]

Los mismo argumentos de siempre reunidos en un solo post. Gracias, pero no

[Drag]

Me encanta como se os pone dura con Mihawk sin haber hecho NADA

[PODS]

Si Law se las puede a Teach con la yami, también se las puede con la gura, que lo que le añade es el plus de poder ofensivo brutalitico.
La ope ope no resultó tan devastadora cuando Dofla se paseaba por el room like 0 fucks given.
Si Teach no conoce la fruta de Law, Law tampoco la de Teach. Y a Teach solo le basta agarrar a Law con el vortice y a tomar por el saco Law. Y por muchas piedras intercambiables, Teach sigue teniendo su poder aspiradora para mandar todas las piedras a su dimensión.
Unido a la ventaja de que Teach es un puto cerebro y un tío con una capacidad de improvisación escalofriante.
Que Law lo parte en 2? Teach sigue teniendo el Vortice para atraerse a sí mismo.
Y sobre el corazón poco que decir, empalado por dos lanzas de fuego en el pecho y descojonandose en la viñeta siguiente.
Sin olvidar que Teach sigue siendo logia, que desomponerse en oscuridad signifique un paso atrás porque absorve el dolor y el impacto, no implica que no siga sin poder descomponerse.

Con la Gura Gura sería otra historia ya que Teach tendría la ventaja en la media y larga distancia.

Si Teach lo agarra le da un puñetazo y ya está, seguiría el combate. Viendo lo que resistió Law en DressRosa no va a caer por un puñetazo de Teach, ni por dos, ni por tres...
En cambio si Law le quita el corazón se acabó el combate, por mucho que Teach resistiera terremotos o lanzas si Law le parte en dos el corazón muere y que sea logia da igual(ya vimos como se lo quitó a Smoker).

[the illusionist]

Ah, pero si tiene una fruta, ya no es un espadachín puro y no cuenta, por lo tanto el título no es tan importante.
Pues Zoro consideró como espadachín a Mr 1 y a Kaku, y por lo tanto necesario de vencer para cumplir su sueño, y ambos peleaban con su fruta, por lo tanto que a mi me parece que el concepto de "espadachín" no es algo que se deje de lado al consumir una fruta.

Aqui malinterprestas lo que se dice. No es por el mero hecho de tener fruta y por tanto dejarlo fuera, una Zoan por ejemplo solo aumenta las caulidades fisicas, el espadachin en cuestion no desarrollaria tecnicas fuera del alcance que cualquier otro espadachin.

Kaku emula tener 2 espadas extras al utilizar sus piernas pero al fin al cabo un Rankyaku no es mas que la proyeccion del corte como cualquier otro espadachin puede hacer. Lo mismo con Daz Bones, su fruta le brinda la posibilidad de convertir cualquier parte de su cuerpo en una hoja afilada, sus piernas y sus brazos son usados como espadas (o cualquier arma cortante, si el no se define a si mismo como espadachin).

Pero por otro lado Fujitora golpea usando la gravedad, ¿Acaso Mihawk o cualquier espadachin otro podria hacer algo parecido?¿Acaso la gravedad puede cortar de alguna forma? Son ataques de impacto, realizando ataques que no se consigue al ocupar una espada, a diferencia de por ejemplo Kaku que es al reves, sus piernas realizan ataques que se consigue al ocupar una espada.

[Girasol]

Ah, pero si tiene una fruta, ya no es un espadachín puro y no cuenta, por lo tanto el título no es tan importante.
Pues Zoro consideró como espadachín a Mr 1 y a Kaku, y por lo tanto necesario de vencer para cumplir su sueño, y ambos peleaban con su fruta, por lo tanto que a mi me parece que el concepto de "espadachín" no es algo que se deje de lado al consumir una fruta.

Aqui malinterprestas lo que se dice. No es por el mero hecho de tener fruta y por tanto dejarlo fuera, una Zoan por ejemplo solo aumenta las caulidades fisicas, el espadachin en cuestion no desarrollaria tecnicas fuera del alcance que cualquier otro espadachin.

Kaku emula tener 2 espadas extras al utilizar sus piernas pero al fin al cabo un Rankyaku no es mas que la proyeccion del corte como cualquier otro espadachin puede hacer. Lo mismo con Daz Bones, su fruta le brinda la posibilidad de convertir cualquier parte de su cuerpo en una hoja afilada, sus piernas y sus brazos son usados como espadas (o cualquier arma cortante, si el no se define a si mismo como espadachin).

Pero por otro lado Fujitora golpea usando la gravedad, ¿Acaso Mihawk o cualquier espadachin otro podria hacer algo parecido?¿Acaso la gravedad puede cortar de alguna forma? Son ataques de impacto, realizando ataques que no se consigue al ocupar una espada, a diferencia de por ejemplo Kaku que es al reves, sus piernas realizan ataques que se consigue al ocupar una espada.

Es cierto que no todo el que tiene espada es un espadachín. Lo que quiero decir es que el concepto de espadachín no es tan cerrado como muchos lo hacen parecer. Esto no es la vida real, donde un espadachín tiene 2 manos y 1 espada y el mejor espadachín es aquel que mejor mueve la espada. Aquí entran a jugar otras habilidades, incluidas las "mágicas". Por ejemplo, Fujitora. No sabemos como pelea (hasta ahora no ha peleado en serio), pero el hecho de tener fruta no lo descalifica como espadachín si él se considera como tal y usa su espada como método de pelea. No creo que, por ejemplo Zoro, diga "No se vale, ya no es un espadachín". Su fruta es una ventaja que puede usar para debilitar al enemigo, así como el otro puede tener 6 brazos o cuerpo de acero. ¿Acaso otro espadachín puede lograr que le crezcan brazos? No, pero son las condiciones de este mundo, en el que el concepto de espadachín tiene sus características propias.

Igualmente esto es muy discutible, habrá que ver que tal va lo de Zoro y Fujitora, que parece que pueden llegar a enfrentarse en algún momento.

[El One Piece es Sabo]

Es cierto que no todo el que tiene espada es un espadachín. Lo que quiero decir es que el concepto de espadachín no es tan cerrado como muchos lo hacen parecer. Esto no es la vida real, donde un espadachín tiene 2 manos y 1 espada y el mejor espadachín es aquel que mejor mueve la espada. Aquí entran a jugar otras habilidades, incluidas las "mágicas". Por ejemplo, Fujitora. No sabemos como pelea (hasta ahora no ha peleado en serio), pero el hecho de tener fruta no lo descalifica como espadachín si él se considera como tal y usa su espada como método de pelea. No creo que, por ejemplo Zoro, diga "No se vale, ya no es un espadachín". Su fruta es una ventaja que puede usar para debilitar al enemigo, así como el otro puede tener 6 brazos o cuerpo de acero. ¿Acaso otro espadachín puede lograr que le crezcan brazos? No, pero son las condiciones de este mundo, en el que el concepto de espadachín tiene sus características propias.

Igualmente esto es muy discutible, habrá que ver que tal va lo de Zoro y Fujitora, que parece que pueden llegar a enfrentarse en algún momento.

Fujitora sí es un espadachín y puede mantener duelos como tal siempre y cuando no se ponga a enviarle meteoritos al rival. En el momento en que empiezas a atraer rocas incandescentes (Fujitora), crear gólems de piedra (Pica), escupir fuego (Cabaji) o destrozar órganos internos (Law), por ejemplo, puedes continuar el combate e incluso ganarlo, pero éste ya no es un duelo de espadachines puros. Si pensásemos que todos estos personajes siguen aspirando a ser los mejores espadachines al mismo tiempo que utilizan estos recursos (y ya sé que no aspiran a ello realmente), entonces ser el mejor espadachín es un título vacío, no significa nada, porque al final los duelos que te han llevado ahí son lo mismo que todos los demás: un conjunto de recursos de combate indefinidos. ¿Sería Nightmare Luffy mejor espadachín que Zoro sólo porque, en general, es más fuerte que él? Porque a esto nos lleva tu planteamiento, a una completa imposibilidad de diferenciar cuándo hablamos de un combate de espadachines y cuándo de un choque entre tíos con un manejo mediocre de la espada pero que te pueden meter un hostiazo que te envían de vuelta a tu Blue.

¿Entran habilidades mágicas en la ecuación? Sí, pero no del tipo controlar la gravedad. Hablamos de imbuir las espadas en fuego (Kin'emon), electricidad (McGuy), lanzar tajos de energía... Son habilidades que van más allá de un espadachín de nuestro mundo, pero perfectamente accesibles a los del manga, por lo que si Kin'emon derrota a otro espadachín combinando su destreza con el fuego no vamos a catalogar la batalla de esgrima impuro, porque el otro espadachín podría haber desarrollado la habilidad del fuego perfectamente. No es como lanzar un meteorito, que es completamente ajeno a la espada y bebe de una fuente de poder restringida a su usuario. Claro que está el tema de los brazos múltiples, pero al final no es una variable tan, tan influyente, ya hemos visto que el número de espadas termina siendo algo sin consecuencias reales (no hay más que pensar en el rival final de Zoro, que no tendrá tres espadas), no como el poder de una fruta del diablo, por ejemplo.

[Kuzan]

Gente endiosando a un personaje que no ha hecho nada en la serie salvo el ridiculo en Marineford, veo que el foro sigue como siempre

[Tortu]

La frase que mas me ha gustado y que esta plenamente justificada , " hay 3 haters por cada fan boy".

El ha argumentado, con razonamientos bastante claros en muchos de sus puntos, no se merece la shit storm que estáis soltando, ni si quiera ha defendido que sea el shishi mas fuerte, solo que no se le desprestigie tanto.
Uníos todos en la iglesia del santo odio a sabo y todos contentos.

[Reizei]

Que carajos con Mihawk?

El problema de este personaje es su diseño. Es la única razón por la que puede tener tantos haters, porque no ha hecho una mierda todavía. Y no digan que el problema son los fanboys, porque por cada fanboy hay 3 haters.

Tú mismo señalas el problema, aunque no se trata sólo de diseño. Si a la gente no le gusta Mihawk es porque es un personaje vacío. En un videojuego sería cojonudo, pero en una trama a fecha de hoy su atractivo es nulo. Su única baza era su ragnarok particular con Zoro a mil años vista, y eso ahora mismo está en duda.

De todos modos, el hecho de que se endiose a un personaje que no ha mostrado nada también es un caldo de cultivo para la aparición de haters.

Es el mejor espadachín del mundo. Ah no, que entonces el mejor lancero del mundo o el mejor peluquero lo vence.
¿entonces por qué el gobierno y todo el mundo lo presenta como una bestia del demonio solo por esto?. Además del hecho de que después de las frutas del diablo, las espadas son lo más usado en One piece. El título no asegura nada, pero tiene peso.

Tu última frase te responde a ti mismo. No creo que nadie dude que el título tiene peso, pero simplemente no asegura nada como para ponerlo por encima de otro Shichibukai. Por muy mejor espadachín del mundo que seas igual te viene el lancero (o alguien con un bisento, por poner a Weeble como ejemplo) y barre el suelo contigo. Porque ser el mejor espadachín sólo da muestra de tu habilidad con la espada.

Luchó contra Shanks de joven. Ah seguro que Shanks ahora es dios y Mihawk se quedó estancado.

No sabemos nada a día de hoy sobre esos duelos. También tenían duelos Luffy y Ace, o también acorralaba Garp a Roger (otro tema del que no sabemos nada). Cuando se hable más de ese tema se podrá sacar alguna conclusión.

Ah, pero si tiene una fruta, ya no es un espadachín puro y no cuenta, por lo tanto el título no es tan importante.
Pues Zoro consideró como espadachín a Mr 1 y a Kaku, y por lo tanto necesario de vencer para cumplir su sueño, y ambos peleaban con su fruta, por lo tanto que a mi me parece que el concepto de "espadachín" no es algo que se deje de lado al consumir una fruta.

Es que no se trata de eso. En One Piece no se es de "tipo espadachín", "tipo hostia", o "tipo fuego" cual Pokemon. Que Fujitora sea un espadachín, porque usa una espada, no le impide no ser nada más. Por su título podemos razonar que la maestría de Mihawk con la espada está por encima de la de Fujitora, pero el almirante tiene cien cosas más para hundir a Mihawk en la miseria, y de éste, hasta el día de hoy, no podemos decir otro tanto.

Por eso ser el mejor espadachín no significa derrota automática de todo aquel que lleve una espada en la mano.

Es la meta final de Zoro, el mugi más fuerte luego de Luffy, el cual quiere ser REY DE LOS PIRATAS, es decir superior a los yonkos, el amo absoluto del mar.
a) Ah, igual Zoro no va a ser tan fuerte.
b) Ah, tengo la teoría de que Mihawk será derrotado por Shilliew.

Es que un combate de colegueo Zoro-Mihawk es tremendamente anticlimático. ¿Que aún se puede dar? Pues sí, pero seguirá siendo anticlimático, y por eso mismo mucha gente piensa que no se dará.

Mihawk en MF no mostró nada. ¿y que Shichibukai hizo algo?.

Crocodile y Jinbe, mismamente, hicieron bastante más. Luego los otros que mencionas, los que están ahí para pasar el rato entre risas es que ni lo intentan, pero Mihawk sí que intentó. Intentó atacar a Newgate y nada, intentó acabar con Luffy y nada, intentó derrotar a Vista y nada.


Acabando ya con el tema Mihawk, es un tipo del que no creo que nadie dude que es relativamente tocho. Ahora bien, hay 0 motivos para ponerlo por encima de tal o cual Shichibukai, y eso es lo que imagino que muchos debaten.

Luego está el tema haterismo, ahí ya entra el hecho de que como personaje, a día de hoy después de mil años de manga, sea bastante olvidable

[Zhao]

La frase que mas me ha gustado y que esta plenamente justificada , " hay 3 haters por cada fan boy".

El ha argumentado, con razonamientos bastante claros en muchos de sus puntos, no se merece la shit storm que estáis soltando, ni si quiera ha defendido que sea el shishi mas fuerte, solo que no se le desprestigie tanto.
Uníos todos en la iglesia del santo odio a sabo y todos contentos.

El problema que le veo a este debate interminable (dicho varias veces), es que muchos leéis "Mihawk no es el mas fuerte porque aun no ha demostrado nada" y entendéis "Es un inútil con un palillo en forma de cruz gigante" o una forma de des-prestigiarlo.

Con lo cual muchos ven más hater de los que en realidad hay como con la frase " hay 3 haters por cada fan boy" (con la cual me reí bastante ) y no es así. El no decir "Mihawk es dios" no significa ser un hater del personaje.

[tupacfriki]

Esto es de nunca terminar de nunca terminar de nunca terminar de nunca terminar

[donquixoking]

Mihawk dejo a zoro desangrado. Fujitora no.


Miwahk>>> fujitora

[Zhao]

Mihawk dejo a zoro desangrado. Fujitora no.


Miwahk>>> fujitora

No tengo ni idea si estas trolleando o lo dices en serio porque de este foro me creo cualquier cosa.

Comparas situaciones con 700 capítulos de distancia

[Doflamenco]

Tú mismo señalas el problema, aunque no se trata sólo de diseño. Si a la gente no le gusta Mihawk es porque es un personaje vacío. En un videojuego sería cojonudo, pero en una trama a fecha de hoy su atractivo es nulo. Su única baza era su ragnarok particular con Zoro a mil años vista, y eso ahora mismo está en duda.

De todos modos, el hecho de que se endiose a un personaje que no ha mostrado nada también es un caldo de cultivo para la aparición de haters.

Depende de lo que consideres por personaje vacío. Si para formar parte de esa categoría basta con haber aparecido poquísimas veces en el manga, no haber profundizado en sus motivaciones y demás...podemos meter a la mitad de personajes de One Piece en el mismo saco. Sí, personajes tan respetados como Kizaru, que no puede ser más vacío según el criterio usado.

Por lo que la conclusión es que es un tema centrado en el diseño, nada más. Mihawk es un tío molón con un espadoncio grandísimo por lo que será odiado, en cambio, Kizaru tiene un aspecto de señor mayor medio zumbado, por lo que será querido. Esto vendría a decir que el criterio de muchos foreros (muchos de los cuáles son los que luego vienen criticándolo) es muy superficial.