Spoilers 838: "Choniki"

[kingCharly]

kong gun = el puño cañon del g4
king kong gun = la misma mecanica pero mas fuerte al estar mas inflado y de mayor tamaño

pd: comete un snickers

Pero que ya lo se pedazo de imbecil que yo no nombro los ataques por su nombre verdadero aunque lo sepa E-S-T-U-P-I-D-O que los llamo como quiero.

Y yo no me como nada tuyo, comete tu, tu propia mierda.

viejo lo seras tu, nadie te ha dado vela en este entierro, metase en sus asuntos

tranquilo hijo de perra

[magic4]

vaya capitulos se está marcando oda,menudo bicho el cracker este,como siga asi el listón no va a quedar nada para los yonkou xD, aunque le encuentro un parecido en actitud a perla, de la pelea del baratie por lo de que no le gusta recibir hostias y escudarse jaja

[Supergmail]

Ya se vera para el siguiente capitulo.

Lo tengo claro. Igual explique mal mi punto de vista pero yo ami parecer creo que la gente piensa que este Craker

Spoiler: Mostrar

haki, la espada empezara a chocar con Luffy y eso no va a ocurrir.

Lo tengo, Craker ha llevado a Luffy a utilizar su gear 4 por culpa de la armadura , con su espada verdadera Pretzel a la que Luffy ha vencido con el kong gun ( lo llamare asi para que no me den la tabarra, pero yo ya se que se llama así pero la llamo como quiero).

Y es que parece como que si vale ha vencido a la armadura ahora sale Craker de verdad, pero no ese tio es mas fuerte con su armadura puesta, si creeis que su haki va aguantar lo que no aguanto la galleta + haki es que no visteis el capitulo.

Igual me equivoco y resulta que el Craker de dentro es mas fuerte que con la armadura, muy difícil esta la cosa.

Y no hay combate para decir lo que habéis dicho antes, Luffy le rompe su ataque con el kong gun y encima un kong gun no muy fuerte, el escudo con haki se lo partio antes encima, lanza sus copias que Luffy parte los escudos con el gatling y entre la confusion le ataca Craker y falla.

[Ulqui]

A eso me refería compañero, siempre en esa oración y en el los demás párrafos antes y después, creo que siempre hice alusión al G4.

Y precisamente por eso no puedes decir que Doflamingo tiene un haki menor a Luffy, porque Doflamingo era perfectamente capaz de superar el haki de Luffy cuando éste no estaba fusionado con la goma en el Gear Fourth. Doflamingo tiene un haki superior al de Luffy, y Luffy sólo puede sobreponerse cuando añade la goma a la ecuación.

Ok, en eso estamos de acuerdo. Me pierdo porque a lo que voy, es que el Haki de Doffy no puede con el G4, y olvide la elasticidad como punto primordial del mismo... En pocas palabras, lo que quiero decir es que donde Doffy no podía cortar, Cracker si...

Pero doflamingo nunca intento cortar al G4 solo lo pinchaba

Hombre, aquí puedes colocar cualquier tipo de daño con el que se quiera sobrepasar el G4, sino lo puedes pasar, es porque es menos... y si lo "pinchaba" es porque sus mejores ataques se basan en "pinchar", no crees, de tener Doffy un ataque cortante mejor que los que lanzaba, pues lo hubiera intentado... digo yo.

además, dudo mucho que endurecer sus hilos (no me refiero a la manera de solo imbuir el haki, me refiero a la alta concentración que comprime el haki en una zona y por eso se torna negro) sea util... como carajo doflamingo cortaria al G4 con un hilo con kuka? al endurecerlo perdería su sentido como látigo y de paso pierde la capacidad de corte que ganaba con la ondulación previa al impacto. No se si se entiende el punto, pero un hilo endurecido en su totalidad y no en la punta no sirve en un combate, ya que pierde efectividad y no es practico. En otras palabras, dofla estaba en desventaja contra luffy

Esooooooooo, Doffy estaba en desventaja porque es menos que el G4, no importa que clase de ataque tuviera, el lanzo lo mejor que tenia... Es que porque Cracker lo corto con una espada no significa que sea la única forma de atravesar el G4, si un personaje con mejor Haki lo golpea, pues también le va doler y le va hacer daño... no importa la forma, lo que importa es lo que logre con el ataque...

Además zoro menciona la condición que se tiene que cumplir para que el no pueda cortar el cuerpo de pica, y es que el haki de este ultimo sea superior y por ende una superficicie demasiado dura que ocacione que la katana de zoro se rompa. No existe la opción en esta situación en donde zoro recurra a la fuerza física porque por lógica se le rompería la katana como creo que le ocurrió al hermano de sai en el coliseo. Si zoro tuviera una espada de un material muy resistente, por más que zoro tenga un haki menor al de su adversario podría cortarlo ya que su katana podría soportar la embestida y zoro podría emplear la fuerza para marcar la diferencia. Pero este no es el caso porque no creo que las espadas de zoro sean mucho mas resistentes que las comunes.

En conclusion, la frase de zoro solo sirve para un determinado tipo de situaciones y no hay que sacarla de contexto, vamos, incluso hasta en amazón lily luffy supero la defensa de haki de marigold en base a fuerza física.

Lo que dice Zoro se aplica a todo user de Haki de Armadura, sea un combatiente cuerpo a cuerpo o espadachin Vs espadachín, o como lo acabas de ver espadachin Vs luchador... No hay distinción, el que tenga el mejor Haki sobrepasa a su oponente. Pero claro, todo en base a que los usuarios tengan niveles altos, obviamente Luffy era mucho más fuerte que las hermanas de Boa, lo que dificulto su derrota fue precisamente que usaban una técnica como esa... y sin embargo ya viste el resultado, la maestría en el Haki es importante para estas comparaciones... Zoro no va ir diciendo lo mismo si al frente tenia a alguien como Tashigi, por ejemplo... Incluso sin usar Haki la hubiera superado, aun cuando esta hiciera alarde de todo su nivel.

Probablemente luffy y doflamingo tengan un nivel de haki similar porque cuando doflamingo lo atraviesa después de los 10 minutos de recuperación se extraña y le pregunta por su estado a modo de burla.
Pero luffy reconoció/se impresiono por el haki de un oponente por primera vez cosa que con Dofla no sucedió, creo que esto es una clara insinuación de que Cracker tiene un haki superior al de Luffy/Doflamingo.
Si este es el caso, en cada golpe de Cracker lo que gana mas importancia es la resistencia de la superficie y las zonas donde este mas expuesto al daño, es obvio que un brazo distendido es mas vulnerable que un abdomen bien resguardado. recordemos que la "dureza" del G4 sera constantemente superada por un haki superior y solo le quedara resguardarse en las propiedades de la goma que aun conserva.

Y es obvio, en base a que? No es como dices, el G4, es una técnica tanto ofensiva como defensiva, Luffy usa la elasticidad de todo su cuerpo, que siempre es elástico, y de alguna forma logra que su elasticidad no se pierda al endurecer su cuerpo... De hecho Luffy deberia ser mucho menos elástico en su abdomen que en sus brazos, si hay que medir la elasticidad, cuanto puede estirar Luffy su "piel" en el abdomen y cuanto en sus brazos? Una superficie con mucha menos piel, como son los brazos Luffy a mostrado ser capaz de estirarla mucho más que su abdomen, y de hecho, si el G4 fuera mucho más poderoso en su torso, como digo, porque usa sus brazos, cabeza y piernas para atacar? A panzaso limpio se deberia batir...

Pero no, resulta que es muy improbable que Oda piense en algo como que la elasticidad es mayor en que parte del cuerpo, y por simplicidad, chan, el G4 es igual en cualquier parte... y ya... pero si lo quieres medir por elasticidad, ya te digo que saldría mucho más elásticos sus brazos que el abdomen, por ende, sus brazos serían mucho menos vulnerables... Pero eso son pajas mentales, aquí lo que estamos viendo es que Luffy usa sin discriminación cabeza, como pies, que como piernas... siendo la cabeza algo que no tiene porque ser más elástico que sus brazos, y siendo sus piernas mucho más largas, estas deberían ser más elásticas que los brazos, pero no, los ataques más potentes se apoyan en el uso de los brazos, entonces? Nada, G4 igual para todo su cuerpo.

Aumenta el uso, no el nivel.

Y es diferente a lo que he escrito? Creo que no,

Y otra cosa, si Luffy dice que agota todo su Haki en G4, es porque hace un uso excesivo de él en esa forma, es decir, sí, usa más Haki que en G3 o G2...

Lo que trato de decir es, si pone más Haki en una zona, esa zona sera mucho más densa, por ende mucho más dura... por eso se agota más rápido la barrita de Haki, y por eso el G4 es más duro que el G3 o el G2.

Una vez que una zona se endurece con kuka, no puede ondularce de manera natural, solo podría alterarse su solidez de manera externa, como por ejemplo, luffy primero crea un agujero en su brazo y luego lo recubre y lo agranda con aire para luego repetir el mismo método con el que se expande (sin la mordida obviamente) si luffy primero se inflara y luego se recubriria perdería las propiedades de la goma, luffy se infla de mas y amontona las partes de su cuerpo que sobran y las comprime para luego poder estirarse, es una pseudo union entre haki y goma. Dicho esto es imposible ondular el kuka a no ser que lo estires como hizo luffy en la transformación, si la superficie de su cuerpo se hundió, es porque la dureza de su haki fue superada por un haki mejor o por las fuerza fisica. Si Dofla tiene un haki similar, esto nos lleva a asumir que con una katana común y corriente el pueda cortar a luffy y su katana no se rompería en el proceso.

Noooo!!!! El G4 es duro y elástico al tiempo, la patada de Doffy hundio el abdomen de Luffy por esa propiedad de su transformación, Doffy no logró superar esa combinación en la misma capa (Haki+elasticidad)... No es como si se anularan, porque Luffy no esta en G3 o similar, con lo que si hubiera pasado lo que dices, después de superar el Haki, bajo esa capa hay goma, por lo que lo hubiera cortado, pero noooooo, al mismo tiempo que es elástico, tiene Haki, lo que lo hace aún más difícil de atravesar, si Dofla hubiera atacado con una espada, hubiera pasado exactamente lo mismo, hubiera chocado con la piel goma-dura, y rebotaba, en el mejor de los casos...

Eso es lo sorprendente de Cracker, que supera su dureza-rebote, lo que no puede hacer Dofla ni en sueños, y ademas abre un tajo...

[Zeek]

Buenas a todos
Mis impresiones del capítulo...

Empecemos por la portada (a mí me encanta cuando muestran las reacciones de cada personaje ante las nuevas recompensas, pero como sigan siendo tan específicos con cada conocido, Luffy va a valer 800 mill para cuando acaben)...

En fin, sobre la portada: por lo que vemos el Nuevo Mundo está lleno de bodas en este momento (o tal vez Shanks se fue a alguna de un conocido a tomar guaro) en fin, ¿tendrá relevancia esta portada?...
Lo que sabemos es que no es Yassopp el que se casa dado que lo vimos por allí presumiendo a su hijo, entonces, ¿quién se casa?,¿Lucky Roo?, ¿alguno comandantes sin nombre de los de MF?... mientras no sea Shanks, porque en mi corazón quiero creer que un día volverá y reconocerá esa posible paternidad que tiene con Makino...

Bueno amigos, Cracker acaba de sufrir en este capítulo lo que a mi me gusta denominar "Efecto de idiotez esporádica del villano" y pasa más de lo que uno cree en los Shonen, porque quién demonios le dice una frase así a su enemigo...



Básicamente le está diciendo: "Oye yo genero muchas armaduras porque no aguanto para nada el dolor".... o sea que le está diciendo como acabarlo, si Luffy logra pegarle un golpe bien pegado... le van a devolver a Cracker en una bolsa a Big Mom hecho polvo de bizcocho...

Por lo demás, gran Haki de este sujeto, habilidad curiosa y PARECE un buen reto pero sin embargo yo no me emocionaría todavía porque generalmente la saga empieza mostrando un súper desafío y después ya no podría ni con Luffy solo... Ejemplo ilustrativo... Este tipo no golpeo ni a uno ni a dos si no a los 3 del trío monstruoso en simultáneo y después yo no lo veo derrotando no a Sanji solo...



Entonces nada raro que después Cracker parezca más débil que Luffy por mucho...

Siguiendo en el capítulo...

Chopper pillín queriendo que Carrot te llame "oni-chan" eh digo "aniki". No, pero ya en serio, creo que Chopper va a ser un elemento clave y va a aparecer en media boda a través del espejo en que la Pudding está viendo cómo le queda el vestido...

Brook y Pedro me causan expectativa, su parte en esta historia está interesante y aunque suene loco, ojalá terminen peleando con un Sweet Commander...

Llegan los hermanos de Sanji... y se le ve ¿nervioso? (creo que otro flashback se avecina)

Por último, una cuestión que me pareció curiosa, ¿soy yo o Big Mom tenía expectativas en que Luffy podría ganarle a Cracker?... (me gustaría saber opiniones)

Saludos

Hombre, basta con sólo verle la cara y el cuerpo como lo tiene lleno de cicatrices para saber que ha sufrido y ha sido apaleado en varias situaciones. Que no le guste, o que quiera evitar el dolor no implica necesariamente que no tiene resistencia física. Es como que te manden a contar granos de arena, no es que no puedas, es que es un coñazo y un fastidio tremendo.

[santo01]

Ya deberían dejar de comparar, Luffy venció a Dofla y ahora él esta en impel down .

En cuanto a Cracker > Luffy, espero que no sea así. Si luffy pierde estaría repitiéndose la mecánica general de las peleas, ademas de que dos años entrenando y solo puedo vencer a Hody y Dofla (el cual aun espero que este al mismo nivel de un comandante, almirante o muy cerca de ellos), ya debería estar para un igual con algunos de los mas poderosos (sin contar los Yonkous que se lo llevarían obvio).
Lo otro es que ya por la viñeta de "al día siguiente" quien sabe si muestren mas de la pela o solo el resultado (en lo personal espero que Luffy haya ganado).

[maburro1rato]

Dejad ya al pobre Dofla ya tiene bastante con ser torturado en Impel Down

[Supergmail]

Ya deberían dejar de comparar, Luffy venció a Dofla y ahora él esta en impel down .

En cuanto a Cracker > Luffy, espero que no sea así. Si luffy pierde estaría repitiéndose la mecánica general de las peleas, ademas de que dos años entrenando y solo puedo vencer a Hody y Dofla (el cual aun espero que este al mismo nivel de un comandante, almirante o muy cerca de ellos), ya debería estar para un igual con algunos de los mas poderosos (sin contar los Yonkous que se lo llevarían obvio).
Lo otro es que ya por la viñeta de "al día siguiente" quien sabe si muestren mas de la pela o solo el resultado (en lo personal espero que Luffy haya ganado).

No va a ser asi tu tranquilo, esta gente se cree que se podra haki y chocara los ataques con Luffy y no sera asi, en todo caso algun espadazo chocara con los puños de Luffy y estamos hablando de puños sin ataque, osea puñetazos normales intercambiados con algún espadazo, que eso me lo creo todavía pero cuando Luffy lance un ataque el que sea que se olvide los usuarios de este foro que Craker podra chocar con eso, la espada se partira y Craker saldra volando vencido o sino casi vencido.

Porque lo que he dicho solo lo hace Doflamingo que Craker no es Doflamingo, ya te digo amigo santo01 esta gente se piensa que con haki y recibiendo ataques de Luffy le haran daño y se levantara como Doflamingo (que hasta se protegia de ellos) que va le dará con el Kong Gun gana su haki y le envía a nosecuantos metros casi vencido sino lo esta ya.

[guren2]

...

Bueno eso sí, excelente punto... Kaido parece más una ideología a la Luffy de ir como diríamos acá "a lo caballo" (sin pensar en causas ni consecuencias de sus actos) cuando quiere algo con los pluses de estar dispuesto a todo, a masacrar a quien se le oponga y que lógicamente sabe de su propia fuerza...

Big Mom sí parece más una "Madrina" de la mafia con un poco más de cautela...

...

Sí, yo me expresé con una hipérbole, lógicamente Cracker debe tener una resistencia relativamente decente pero decirle al enemigo que tienes aberración al dolor me parece idiota...

Yo lo entendería entre nakamas, llegando algún día de una misión, todos hablando en el receso para almorzar...

"Lunes 16 de Octubre de hace +-1 año
Instalaciones de Big Mom, Comedor Principal de Whole Cake, Oficinas administrativas"

Cracker: "Eh amigos, ¿cómo les fue hoy, en qué andaban?
Bobbin: "Eh que tuve que ir a cepillarme la isla tocino por no poner suficiente caramelo a la carne de Mamá... ¿Y vos?
Cracker: "Andaba pateando el trasero de un tal Urouge que mandó a incapacitar al cuarto mando, y estaba duro porque no aguanto el dolor ni de un pinchazo de una aguja menos el del tipo que inflaba sus músculos cual pez globo paranoico"

En fin, el punto es decírselo al rival, yo sé que es por trama y que nos enteremos pero son esa clase de tonteras por las que después caen los malos...

Saludos

[Gia Secando]

Supergmail, te has ganado unas largas vacaciones por listo.

[Super Salami]

Spoiler: Mostrar

Pero el problema viene aquí... Doflamingo se supone que tiene haki más fuerte que Luffy, porque creo recordar que este le pudo cortar, si el Gear 4 mantiene el mismo nivel de haki, como es que Doflamingo no le puede cortar en ese estado? Porque la elasticidad con haki adquirida le protege de los golpes físicos (con o sin haki) y de los cortes con haki inferior, no superior, ya que la elasticidad nunca le protegió de los cortes, es el haki
De ahí viene mi duda, porque entiendo que los golpes con haki de Dofla no le hagan nada al Gear 4, pero no entiendo porque los cortes tampoco si tiene mayor haki :S .... puede que lo postee en el rincón de dudas.

Los ataques que realiza Doflamingo al estilo "haki + hilo" son ataques punzantes, tanto el athlete como todos los ataques del despertar con haki siguen esta constante.
El Gear 4 es haki + goma, asi que para dañar a Luffy es necesario poseer un haki similar al de Luffy (no es necesario que sea igual, puede ser inferior y complementarse con fuerza fisica como hizo Bellamy para poder superar esta defensa) y un corte tajante preferentemente de algo afilado como una katana/cuchillo.
Es como si Luffy volviese a sus inicios, donde era inmune a todos los golpes físicos simples y era débil ante los tajos.
Asi que, que Cracker haya cortado a Luffy no demuestra una clara superioridad ni hacia Luffy ni hacia Doflamingo, simplemente remarca que tiene un haki excepcional.

-Bentham-
Llámame loco, pero juraría que lo que hizo que Oars Jr perdiera una pierna y Law un brazo eran ataques cortantes y no punzantes.

Pero no estaban imbuidos con busoshoku haki, el único ataque de doflamingo sin despertar que podemos afirmar que tiene haki es el athlete ya que se muestra claramente el pie coloreado en negro, el resto es especulación. Y no se te puede dar una respuesta concreta en base a especulaciones que tranquilamente podrían ser erróneas.
De todas formas, esto no cambia el panorama, Doflamingo solo ataco al G4 2 veces, la primera fue con el athlete y la segunda con el god thread, ambos fueron ataques punzantes.
En el primero doflamingo supero la defensa de luffy (por eso el pie se hunde) para luego ser rebotado por las propiedades típicas de la goma. Por ende la defensa de haki de luffy fue superada, si reemplazas el pie y la punta de los hilos por un tajo de una katana, necesariamente se llega a la conclusión de que luffy seria cortado.
Y el segundo se resuelve con un simple: Poder ofensivo de Dofla < Poder ofensivo del G4.

O yo no te entiendo o tu no me entendiste
Es que entonces según lo que te entiendo, sigo pensando lo mismo, Doflamingo debería poder herir a Luffy en Gear 4 con esos ataques cortantes, a no ser que el haki en Gear 4 sea superior, cosa que por otro lado tampoco le veo sentido. No hace falta meter a Cracker, la duda aun habiendome surgido al ver el tajo que éste le ha metido a Luffy, es sólo referente a lo visto en Dressrosa.
....sigo confuso :S

No te habia mencionado en la otra respuesta porque se me bugeo y tuve que editarlo y justo te confundí con el otro usuario. Fíjate si ahora lo entendes.
De todas formas, creo que te confundís en equiparar ambos tipos de heridas ya que no es lo mismo pinchar que cortar.
herida cortante ≠ herida punzante
Punzar a luffy no basta para dañarlo, por lo menos la goma de esta akuma no mi es resistente a este tipo de heridas.
Acá tenes graficada la diferencia de heridas para que te des una idea.
http://es.slideshare.net/LDRD/tipos-de- ... ez-8812895

A ok, ahora mejor, es que antes no dijiste que diferenciabas entre cortes y puñaladas o punzadas xD. Pero no sé... sigo inconforme me parece raro que sí sea vulnerable a cortes y no a "punzadas" :/

Y precisamente por eso no puedes decir que Doflamingo tiene un haki menor a Luffy, porque Doflamingo era perfectamente capaz de superar el haki de Luffy cuando éste no estaba fusionado con la goma en el Gear Fourth. Doflamingo tiene un haki superior al de Luffy, y Luffy sólo puede sobreponerse cuando añade la goma a la ecuación.

A ver, esto estaba relacionado con lo que pregunté y OddNumber me respondió.
Entonces, según tú, Luffy en Gear 4, aumenta su nivel de haki no? Porque si en estado normal el haki de Dofla corta a Luffy con haki, y luego en el Gear 4 Dofla no puede hacerlo.... porque el Gear 4 en teoría lo que le permite es convertirse en "haki elástico" por lo tanto no le protegería de los cortes con haki superior, sólo de los golpes con haki tengan el nivel que tenga ya que vuelve a ser de goma aun usando haki... ¿es así?

PD: Dios puto trabalenguas con tanto haki haki xD

[rdsonepiece]

Mira que me gustaba Mingo como personaje pero habéis conseguido no solo que lo haya aburrido a él sino también a la gran infinidad de comentarios monotemáticos en los cuales se le compara con el primer mengano de turno... que lástima que os estéis cargando le mejor foro de toda europa!

[marlow16]

No entiendo como ha hecho Luffy ese último ataque. ¿De donde ha sacado los otros 4 brazos?

[Fjose06]

Hola Nakamas excelente capitulo lleno de información, bueno de momento solo quisiera comentar algo que la verdad no se si alguien lo a comentado pero a mi me pareció curioso esto es la boda en la que esta shanks y los demás y bueno pienso que la boda es de dracule mihawk talves preguntaran porque pero creo que Oda nos dejo una pista con la cruz de la iglesia que es MUY parecida a la usada por el shichibukai y con el hecho de que al parecer la boda es cristiana siendo mihawk un personaje muy relacionado con esta religión y al ser shanks un muy buen amigo de mihawk me parecería muy lógico que este fuera.
el problema esta en que mihawk también aparece en las portadas sin embargo es el único personaje conocido que podría ser

[Haker]

Unas cosa que no he leido en la discusión:

-en la version de mangastream ponen que Cracker menciona que no le gusta el dolor, que huye de él (segun mi traduccion precaria).

-todos hablan del poder destructivo del G$ y no he leido el primer comentario sobre la absurda velocidad y lo impredecible que luffy es en esta forma. Esa velocidad e impredictibilidad, me parecen grandes pros del G4. desde mi punto de vista, eso fue lo que sacó a doffy de la escala de poder de luffy, sumado a el impacto de los golpes.

Luffy es simplemente bastante rapido y Cracker puede no ser muy resistente con su cuerpo real.