Big Mom caerá en este arco

[SABOTAJE]

Big Mom en la Boda de Sanji

La Boda


Big Mom y la Tarta de Boda



El Tamatebako






Los Vinsmoke

[SoyAizen]

¿Ha caído ya?

[censo]

La verdad como a dejado oda a la TRIPULACIÓN de bigmon (no a ella) no sería tan ilógico que cayera en este arco..

[Grouchox]

¿Ha caído ya?

Aun no. Pero en el capitulo de la semana que viene cae seguro. Por eso Brook robo los planos.

[PabloyKlaus]

¡¡Alerta de mensaje extenso!!

Yo veo difícil (no imposible) que BM caiga este arco, entendiendo por caer que sea derrotada en una pelea. Pero si intentamos divagar un poco sobre que hace que un Yonko sea un Yonko podemos llegar a pensar (como me ha pasado a mí) incluso, que BM está siendo derrotada en estos momentos y su situación desde luego no va a mejorar.

Podríamos decir que un Yonko es el límite que existe, ahora mismo y al margen del GM, en el universo de OP en cuanto al equilibrio entre fuerza bruta (en peleas) y poder (en todos sus sentidos, control del flujo de la información, extorsión, intimidación, vasallos...).
Son las "personas" de mayor influencia y poder de entre todos los piratas (ya que aún no hay Rey de los Piratas), y exceptuando contadas ocasiones, con que un Yonko ponga su mira en una tripulación o en otra, sus vasallos se encargarán de realizar el "trabajo sucio" sin que el Yonko mueva un dedo. Esto nos da a entender que el poder del Yonko no reside únicamente en sus puños, si no también, en las personas que trabajen para él/ella, en su tripulación.
A estos dos poderes del Yonko (sus puños + tripulación) podríamos añadir un poder posterior, realmente útil a la hora de mantener su posición y el liderazgo. Este poder sería el respeto y el miedo que infunde el mero hecho de oír su nombre. Esto es algo realmente importante, ya que por ejemplo, si Barbablanca hubiese tenido que defender todos los terrenos que estaban bajo su mando de constantes incursiones de otras bandas piratas, no hubiese perdido ninguna pelea, pero tampoco hubiese dado a basto para defenderlos todos y los hubiese ido perdiendo poco a poco. Esto se soluciona con respeto.
Llegados a este punto, aprovecho y cuelo una pregunta muy interesante ¿Y quién controla realmente este último poder (el respeto) de los grandes piratas?, ¿Quién sube o baja el precio de las recompensas o los reconoce como piratas potencialmente peligrosos?...
Una vez hayamos divagado sobre todas las formas de poder que ejercen los Yonkos, podemos deducir que hay muchas formas de atacarlos y derrotarlos. Y para que no haya dudas, cuando digo derrotarlos, no me refiero a que hayan sido derrotados en una pelea o apresados por la Marina, sino a que hayan perdido poder, en cualquiera de sus formas:

• - Individual (sus puños): este puede ser el más difícil de imaginar como perderlo
  - Tripulación (vasallos): este poder BM lo empezó a perder desde que Urouge derrotó a uno de sus 4 Sweet Comanders, Snack, y continuó con Randolph "derrotado" (no puede salir del Mirror World sin Brûlée), Brûlée y Diesel sirviendo a los Mugiwaras, Cracker derrotado, Pekoms cambió de bando (parece estar con los Piratas del Sol) junto con los Piratas del Sol, Bobbin derrotado (¿asesinado?), los Piratas Firetank (de Capone) cambiaron de bando (¿A cuál?).
  - Respeto: esto no es algo que se pierda de un momento a otro, si no algo gradual, pero una cosa si está clara, con Luffy en Whole Cake, BM perdió este poder respecto a todos los focos que iniciaron su incursión (ahora los nombraré).

Debido a esta perdida de poder, creo que este arco es el principio del fin de BM. Por un lado tenemos 3 focos de incursión en su terreno: 2 de ellos son seguros, Luffy y sus nakamas + el Germa, y el 3º parecer ser Capone y una posible conspiración contra BM (probablemente con el fin de quitarle los Poneglyphs). Este tercer foco puede ser fácilmente el de mayor importancia ya que detrás de él es altamente probable que se encuentren otros Yonkos, con el fin de arrebatarle el preciado Road Poneglyph.

Propongo lo siguiente: este arco es el detonante de la inminente derrota de BM, siendo probablemente Kurohige (esto es pura imaginación) quien de el golpe de gracia a la Yonko. La Yonko poder individual no va a perder (no me imagino como), pero tripulación no para de perder y a un ritmo alarmante. Eso sí, no pensemos mal, le quedan vasallos suficientes para merendarse a una tripulación poderosa como la de los Mugiwaras (la reunión de todos sus hijos, probablemente muchos muy poderosos), pero no para defenderse de otro Yonko como Kurohige.
El poder del respeto lo irá perdiendo poco a poco, probablemente debido a que Luffy (si se hace famoso este incidente claro) va a demostrar que un Yonko no es inmortal y que él ha sido capaz de inmiscuirse en el territorio de uno para salvar a un nakama.

Para terminar esta pequeña teoría. He leído por este foro que en alguna entrevista Oda dijo que el poder de los 4 Yonkos era equiparable. Por este motivo (y citando a ciegas a Oda) creo que Oda nos dio la siguiente pista: los 4 Yonkos tienen un poder equiparable, y en el momento que uno pierde poder, o bien lo recupera rápidamente o bien firma su sentencia de muerte (poéticamente hablando) y viendo como avanza este arco, creo que BM la ha firmado y ha pagado ya la primera entrada.

A partir de aquí es pura divagación (es de lectura ultra-opcional) y aunque contradiga en parte a lo que he comentado anteriormente, entiendo que hay algunos frentes que no he cerrado y no soy capaz de cerrar, así que los comento yo mismo:

• 1. Hay 4 Yonkos y nos han dejado claro a lo largo del manga que ese número es de vital importancia para el equilibrio de poderes. Cuando Teach fue derrotado, Kurohige le "sustituyó" como Yonko y el número se modificó, pero ahora, si BM cae a manos de Kurohige... el número se reduce. Si esto ocurre, creo que la repercusión en el mundo sería muy interesante, pero también me imagino al GM y a la Marina intentando que esto no ocurra.
  2. Otra opción, algo más "extravagante" es que Shanks proteja a BM, con el único fin, no de salvar a esta madre tan terrible, sino de evitar que Kurohige gane poder y ayudando de esta forma a todo el mundo, tanto a Luffy, como al GM como a la Marina.
  3. Otra opción y realmente interesante es que algún pirata conocido (del estilo de Edward Weevil, aunque faltaría presentarnos a su tripulación) de el golpe de gracia a BM, ocupando el sitio del Yonko y manteniendo el número 4.
  4. Otra opción, que veo realmente improbable, es que BM se salve por sí sola, porque como ya dije, ha firmado y pagado la primera entrada al infienno.
  5. Y la última opción, más descabellada y que va un poco en relación con la primera es que el GM, tras la derrota de BM nombre a Luffy como un Yonko, con tal de mantener el número 4. Obviamente Luffy no se llamaría a si mismo Yonko y toda su tripulación se reiría de este hecho, pero la influencia del GM es a nivel mundial. Es la más descabellada, ya que teóricamente, después del Arco del Reverie viene el Arco de Wano, donde esperamos con ansias (y paciencia) que Luffy derrote a Kaido. Y en este arco también es muy posible que Luffy reciba el título de Yonko. Aunque como todavía quedan meses para este arco... pueden pasar muchas cosas.

Un saludo a todos

[SoyAizen]

¿Ha caído ya?

Aun no. Pero en el capitulo de la semana que viene cae seguro. Por eso Brook robo los planos.

Tienes razón hermano, ya no le quedan muchas horas a esa gorda de pacotilla. Luffy ya ha comido, solo le queda sacar el G4 mata Yonkos y adiós mamá.

[Owain]

¿Ha caído ya?

Aun no. Pero en el capitulo de la semana que viene cae seguro. Por eso Brook robo los planos.

Tienes razón hermano, ya no le quedan muchas horas a esa gorda de pacotilla. Luffy ya ha comido, solo le queda sacar el G4 mata Yonkos y adiós mamá.

Es absurdo que BM no caiga en esta saga, si Zoro ya ha derrotado a Kaido ¿Porque Luffy que es nivel Yonko no va a poder? Se va a hundir la gorda con la isla amigo.

[Ulqui]

Como termina el arco entonces? Jinbe dice que en la ceremonia se va poner feo, Luffy dice que la van armar gorda en la misma... Capone reapareció, disparando a Bobbin, segundo tripulante al que dispara... Y no se olviden de Pudding, que tiene una lealtad dudosa.

[SABOTAJE]

No descarto que Big Mom se caiga de la cama en este arco

[Aizen-san]

Luffy no tiene nivel para derrotar a BM. Pero ni aunque reciba PU. Si recibiera PU ¿cuánto nivel le podría dar?
A día de hoy, no pudo derrotar a Cracker él solo.
Para mi, Cracker fue con ventaja al poder evadir el pegarse directo cuerpo a cuerpo con Luffy. Sus clones son buena defensa y si se acerca, un buen dominio de la espada (punto débil de Luffy. Los cortes...) y un buen Haki. Aunque no me parece mejor defensa que el despertar de Doffy y Luffy lo superó, pero bueno... el caso es que es counter de Luffy. Pero en cuanto recibió un buen golpe quedó K.o. por lo que la potencia la tiene con G4. pero se ve muy perjudicado al usar ese estado y combinarlo con otros... y desparrama Haki. Realmente ese es su verdadero problema, y el motivo por el que no podía contra Cracker. Pero si Luffy enfrentara a alguien que sea de combate directo como él, creo que lo tendría más fácil, al no rehuirle la pelea e intercambiar golpes con el duro G4. Aparte de que su Haki asimilia la flexibilidad de la goma y convertirse en una gran defensa. Gente del nivel de Cracker que sean meles, en mi opinión no aguantarían el poder del G4. No caerían de un golpe como Cracker, pero caerían de unos pocos. Pero counterizar el G4 y poder evadirlo hasta que se le acabe el Haki, hace que gente de menor nivel que Luffy, puedan joderle. Counter de toda la vida...
A mi ver, Luffy tiene nivel Viceyonkou, sólo que es noob en esa escala. Por lo que perdería contra cualquiera afianzado en ese nivel. Y me considero generoso dándole ese nivel, después del bochornoso combate contra Cracker... Pero ese sería el nivel máximo que le ubico.
Todo esto para explicar el nivel de Luffy y si consigue un PU podría llegar al nivel de un Almirante. Noob también. Por lo que también perdería contra cualquiera del mismo nivel (sin tener en cuenta el poder de ser prota...). y aun le haría falta otro PU para llegar al nivel de BM, nivel Yonkou (incluso para Teach final otro PU...). Y teniendo en cuenta que cada PU, lo catapulte un nivel entero, como el G4 está del G2 o G3... y tenga dos seguidos. O en su defecto un mega PU. Aun así sería Noob en escala Yonkou. con seguramente un tiempo muy limitado, y un Yonkou podrá pelear varios días con un igual. Luffy no tendría como enfrentarla. Y quedan 2 SC y a la espera de ver si Snack está vivo. y no recuerdo el número de hijos de BM, pero creo que eran más de 100. Y hay que tener en cuenta que quedan unas horas para que empiece la fiesta del té, y estén todos los invitados (de lo cuales la mayoría serán aliados). Derrotr a BM en esta saga. En su propia casa... Yo no lo veo. Y eso que se les van de aliados y encima se ponen en su contra Capone, JInbe y los piratas del Sol, Pekoms, Los Vinsmoke y no se nos olvide que del libro prisión, escaparon muchos presos. presos que ahora mismo están por WC y resentidos con BM. Pero si Oda quisiera que Luffy venza a BM en esta saga, no habría mandado a Law, Zoro y los demás Mugis a Wano. Incluso los otros Minks. para mi sería una decepción, que Bm pierda contra un Luffy que no pudo ni con Cracker, en su casa, con sus hijos y en su fiesta con todos sus aliados.

Está la posibilidad de que el G4 tenga una última forma definitiva. mucho mejor equilibrada. Y que al ser la forma definitiva no le haga tanta presión como boundman o tankman... aunque me parece algo insuficiente. lo ideal es que se solucione el mayor problema de Luffy, que es que sus estados los cuales le hacen demasiada presión y que vienen sujetos a limitaciones se acaben con el despertar.
Ahora parece como que el G2 no es un problema. pero al adquirilo sólo lo podía hacer unas veces contadas, a costa de acortar la vida... El G3 le hacía canijo, y no lo podía andar usando todo el rato, y usar G2 y G3 al mismo tiempo se vió bastante efectivo, pero le hacía polvo. Es curioso que cuando parece que Luffy ya no tiene resentimiento con esos Gears, se han vuelto obsoletos. Ahora sale el G4 y por supuesto viene con limitación. Que decir de usar G4 y G3 a la vez... Si el despertar le quitara esa presión en el cuerpo cuando usa los estados, quitaría todos los limitadores a Luffy. Y podría usar G4 con toda la tranquilidad del mundo. combinarla con G3 de cuerpo entero, haciendo un tamaño y forma equilibrados, con el golpeo retrayendo los músculos como el G4 y todas sus ventajas, pero sin deformidades. Y además se acabaría el chorreo de Haki para mantener esa forma.
Si Oda le diera eso, podría haber una escaramuza, en la que Luffy con su forma definitiva podría mantener el ritmo de la Yonkou y pelear practicamente de tú, con ella. Con la conmoción, los Mugis aprovechan para terminar de cumplir sus objetivos y poder huir de WC. Luffy que entretenía a BM y que debería verse superado, cuando viera que sus amigos están a una distancia prudente, huiría propulsándose las piernas como el geppo y se reuniría con sus compis.
Lo mejor de esto es que Luffy ya tendría dominada su fruta y sólo se tendría que centrar en dominar los Haki. Haki de armadura nivel 3 para enfrentar a Kaidou, Y Haoshoku nivel 3 para enfrentar a Teach.

Me extendí demasiado para decir que no xDD lo siento.

Saludos.

[brookhanauta]

Viendo el ejercito que se está formando contra Big Mom (Luffy y compañía, el Germa, los pirtas del Sol y la tripulación de Capone) podría ser derrotada en esta saga, pero si en la proxima saga se cargan a Kaido, sería demasiado derrotar a 2 Yonkous tan seguidos.

Con lo que respecta al nivel de Luffy, yo también opino que está lejos de los Yonkous, pero seamos realistas, aunque no caiga Big Mom ahora, Kaido si caerá en Wanokuni, así que se viene PU si o si para que Luffy se cargue a Kaido.

[Ulqui]

Esta es la saga de los Yonko, no para que el sistema de Emperadores se perpetúe, sino para que desaparezca... y si la saga va tratar sobre ellos, es porque van caer, sucesivamente... esperan que esto dure 20 años más?

Si Fuji va al Reviere a intentar acabar con el sistema Shichibukai con un Emperador menos, el camino se le allana bastante.

Además, de aquí a que acabe este arco quedarán unos 15-20 capítulos... Cuando Kaido sea derrotado... cuantos capítulos más habrán pasado? El Reviere con 5-10, y otros 50-60 de Wano... tirando por lo bajo, el segundo Emperador caería unos 70 capitulos despues.

Quedarían Shanks y Teach... uno es un vestigio del pasado y el otro es el rival más posible al trono que pretende Luffy... Desde siempre he pensado que el duelo Shanks-Teach va terminar por resolverse, y a favor del panzón... y aunque así no suceda, Shanks tiene muchas formas de caer antes del duelo directo Luffy-Teach...

[brookforcaptain]

A mi parecer, big mom no caería exactamente en este arco, pero seria el inicio de su caida, me explico, en este momento hay varias personas en la isla para derrotar a Big Mom que serian: Luffy y su banda(jinbei), capone(considero que se unira a la "alianza"), Germa 66 y la tripulacion de jinbei. Tal vez no sea vea tanto para derrotar a un yonkou menos si comparamos lo que se necesito para derrotar a barbablanca y la alienza para derrotar a kaido, pero considero que esta "alianza" tiene un gran plus. El mundo de los espejos, esto puede ser de una utilidad tremenda a la hora de irrumpir en la fiesta de te, considero que luffy y sanji se reuniran con los que aun estan en el mundo de espejo para poder tramar la forma de atacar la boda. No se cuando se uniria capone a este ataque, puede ser antes o depsues del primer encuentro entre alianza y BM, pero si se me ocurre que el germa(o reiju) sabrán todo lo que sucedera, esto gracias a la posibilidad de ir por los espejos, podrían facilmente explicarle el plan. Ya dentro de la ceremonia creo que habra un momento que avisara a la alianza o minimo a los que estan en el mundo espejo y atacarian a BM antes de que ellos lo hagan, esto descompensaria mucho a BM y su tripulacion pudiendo sacar una buena ventaja en ese momento, sobre como se dara todas las peleas no tengo idea, pero no creo que luffy venza o incluso pelee contra BM si no que desbaratara, brook y alguien mas a prometeus y zeus, despues de esto BM se enfrentara creo a Capone junto tal vez a otro supernova con el que haya formado una alianza anteriormente(esto igual esta complicado) pero en el caso que se enfrente BM a capone creo que Capone saldria victorioso y se proclamaria Yonkou formando después el trato con el Germa66. Creo que al vencer a prometheus y zeus los mugis se iran de la isla para ir hacia wano, ya que no les incumbe la pelea que se desarrolla en la isla de BM, como convenceran a luffy de no pelear contra BM creo que Capone simplemente se pasara de verga y se pondra adelante a pelear contra ella omitiendo a luffy y luffy entenderia que el quiere vencer mas a BM, por esa razon se iria.

[Grouchox]

Esta es la saga de los Yonko, no para que el sistema de Emperadores se perpetúe, sino para que desaparezca... y si la saga va tratar sobre ellos, es porque van caer, sucesivamente... esperan que esto dure 20 años más?

Si Fuji va al Reviere a intentar acabar con el sistema Shichibukai con un Emperador menos, el camino se le allana bastante.

Además, de aquí a que acabe este arco quedarán unos 15-20 capítulos... Cuando Kaido sea derrotado... cuantos capítulos más habrán pasado? El Reviere con 5-10, y otros 50-60 de Wano... tirando por lo bajo, el segundo Emperador caería unos 70 capitulos despues.

Quedarían Shanks y Teach... uno es un vestigio del pasado y el otro es el rival más posible al trono que pretende Luffy... Desde siempre he pensado que el duelo Shanks-Teach va terminar por resolverse, y a favor del panzón... y aunque así no suceda, Shanks tiene muchas formas de caer antes del duelo directo Luffy-Teach...

¿Por qué tienen que ser derrotados todos los Yonko?
¿No se puede ser rey de los piratas sin haber derrotado a todos los Yonko? Yo creo que sí, ergo no es necesario derrotar a Big Mom.

[jal90]

Esta es la saga de los Yonko, no para que el sistema de Emperadores se perpetúe, sino para que desaparezca... y si la saga va tratar sobre ellos, es porque van caer, sucesivamente... esperan que esto dure 20 años más?

No tiene por qué durar 20 años más. Diez años sí es un plazo plausible, y si a mitad de año ya cae un Yonko esto se acelera demasiado. Esta saga podría dejar a Big Mom debilitada y lista para una derrota inminente, pero cargársela ya es adelantarse mucho y muy de repente, sobre todo cuando ni siquiera existe ese objetivo marcado en la saga y los Mugis quieren evitar expresamente el enfrentamiento directo con ella.

Además, de aquí a que acabe este arco quedarán unos 15-20 capítulos... Cuando Kaido sea derrotado... cuantos capítulos más habrán pasado? El Reviere con 5-10, y otros 50-60 de Wano... tirando por lo bajo, el segundo Emperador caería unos 70 capitulos despues.

Lo cual es un acelerón tremendo. No sé, pongamos que quedan 400-500 capítulos. ¿De verdad verías plausible que en menos de 100 tengamos ya la mitad del trabajo hecho? ¿Y 300-400 para la otra mitad? Algo descompensado me parece.

Quedarían Shanks y Teach... uno es un vestigio del pasado y el otro es el rival más posible al trono que pretende Luffy... Desde siempre he pensado que el duelo Shanks-Teach va terminar por resolverse, y a favor del panzón... y aunque así no suceda, Shanks tiene muchas formas de caer antes del duelo directo Luffy-Teach...

Eso aún lo aceleraría todo más xDDD

En fin, la opción de derrotar a Big Mom está ahí, es planteable, pero hasta ahora en esta saga sólo hemos encontrado peros. La Yonko es demasiado fuerte, su estructura es demasiado compleja, las fuerzas de los Mugis están divididas (porque por muchos aliados fuertes que tengan, oigan, al final lo que destacará serán los Mugis, y un objetivo tan importante logrado sin media banda a mí se me hace, personalmente, insulso), los otros objetivos se han logrado y hay un plan de fuga concretado.

Creo como otros aquí que veremos una derrota parcial, que no menor, en Big Mom (que Luffy huya con los Poneglyph es, de hecho, probablemente una derrota más grave que dejarla KO), y que el enfrentamiento directo no se va a dar. Para que caiga un Yonko hacen falta circunstancias muy propicias, ya no por lo fuertes que son sino por lo absurdamente extensa que es su esfera de influencia.