Versus 8.0 Votad versus

[SoyAizen]

Quien piense que Shanks solo es espadachín debería ir por él mismo a comisaría y pedir que lo detengan para dejar de estorbar en la sociedad.

[Moctezuma Xocoyotzin]

-Zoro y Sanji vs Doflamingo

-Enel vs Law

-Kizaru vs Aokiji

-Kuma vs Doflamingo

[neoku123]

Vaya vaya, antes dijiste que Luffy siempre es llevado al límite en todas sus peleas ("En todas las peleas del manga Oda pretende dar una tensión exagerada llevando a Luffy al máximo de sus capacidades."), yo te he demostrado que no (Kuro, Don Krieg, Bellamy, Caesar, Hody Jones etc) y ahora me saltas con que solo pasa con los rivales importantes, ¿conveniencia?¿qué es eso?

Una palabra: Enel. Es un rival importante y Luffy se lo pasó por el forro, la única tensión que había ahí era intentar adivinar cuantos golpes serían necesarios para derrotar a Enel, porque lo que es sentir angustia y tensión por ver peligrar la vida de Luffy... poca, muy poca la verdad, ¿por ventaja de fruta? si, ¿y? según tú ningún rival importante de Luffy va a ser derrotado fácilmente y va a llevar al protagonista al límite pero te he vuelto a demostrar que estás equivocado.

Ale, a intentar buscarle más las cosquillas al gato, Neokun.

Por favor esto que es. xD

No quiero discutir con niños, en serio. ¿En qué momento has querido crear un debate sobre un asunto que no estamos tratando? Que pesadez.
Precisamente aclaré "rivales importantes" para que dejaras el tema y te centrases en lo que planteo, pero ni con esas te ha servido.

El ejemplo de Enel me viene perfecto, gracias. Fíjate que intención tiene Oda de generar tensión en sus peleas finales, que Luffy sufrió para vencer a Enel, alguien infinitamente inferior a él (gracias a su ventaja elemental).
Si Luffy sufre para vencer a alguien inferior, ¿como no va a dejarse la vida en vencer a Croco, Rucchi o Doflamingo? Rivales que están totalmente a su nivel.

No puedes poner al mismo nivel el hecho de que antes de una batalla te dejen herido de muerte y tengas que cargar con ese lastre el resto de la batalla, al hecho de que Luffy no pueda percibir con claridad a cientos y cientos de metros de distancia si Doflamingo está totalmente KO o no, el hecho de que Dofla quedase inmóvil tras ser estampado no hace más que cerciorar a Luffy de que efectivamente, Dofla está KO. Lo mires como lo mires no es ni mínimamente comparable, bueno, solo es comparable si te obcecas y quieres tener la razón si o si.

No estoy comparando nada. Estoy diciendo que el guion afecta a ambos. Aquí dais por hecho que Dofla sin heridas derrota a Luffy. Yo digo que Luffy sin detenerse y lanzando más de un Kong Gun también puede derrotarlo. ¿Negáis eso? Lo mejor de todo es que ya se va viendo en que liga juega Luffy.

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O sea que tú en ningún momento ves o has visto a Luffy inferior a Doflamingo? Pues pareciera no vemos el mismo manga

Hay que partir de un punto esencial, y es anular por completo toda la pelea previa de Dofla y Luffy. ¿Por qué? Porque es desesperante el nerfeo que Oda le mete a Luffy en el comienzo de todas sus peleas precisamente para crear ese aire de superioridad en el rival. (Croco y Rucchi le humillaron horas antes de ser derrotados; incluso Foxxy o las Kuja).

Por lo tanto atendiendo a su pelea final:
- Dofla > Luffy
- Dofla < Luffy Gear 4

Y lo pongo al mismo nivel, sí. Dofla puede resistir tanto a Luffy en Gear 4 como Luffy normal a Dofla, factor que nunca se tiene en cuenta.

Vamos llamame loco pero creo que Oda a pesar de los guionazos deja bien claro cuando un rival es superior o inferior.

Dofla >>>>> Caesar.
Que Luffy haya sufrido contra Caesar me da la razón a mí, no a ti. xD

Mi único punto es hacer entender que Dofla no contó con la desventaja de situación que la mayoría planteáis. ¿Que puede ganar a Luffy? Por supuesto, no niego eso. Solo digo que está claro que Luffy podría haber peleado como hizo al final, pero desde el principio. Y eso lo cambiaba todo.

[oroz]

Shiryu vs Jack
Marco vs Katakuri

[Gilgach]

Neoku123

Ya sabemos que hay combates en los que Luffy es perjudicado por x o por y, contra Arlong fue perjudicado cuando se le enganchó el pie al suelo, contra Crocodile fue perjudicado en mayor o menor medida al desconocer el punto débil de Crocodile, contra Enel se le perjudicó al encasquetarle la bola gigante de oro, dificultándole los movimientos, incluso contra Caesar se le perjudicó descaradamente para evitar que la saga se acabase a mitad de la misma.

Pero es que ese no es el punto, todos sabemos que hay ocasiones en las que el guión perjudica a Luffy, de lo que se trata es de saber que, independientemente de que Luffy fuese perjudicado o no en Dressrosa (yo no estoy para anda de acuerdo en que Luffy fuese perjudicado) no habría podido ganar a Doflamingo de ninguna manera, de eso es de lo que trata el asunto y por eso se afirma que en un hipotético combate entre Mugiwaras y Donquixotes, Dofla ganaría si o si a Luffy.

Spoiler: Mostrar

Por favor esto que es. xD

No quiero discutir con niños, en serio. ¿En qué momento has querido crear un debate sobre un asunto que no estamos tratando? Que pesadez.

Me he visto en la obligación de aclarar ese tema porque claramente la estabas pifiando en ese punto, ni es cierto que en todos los combates Luffy es llevado al límite creándonos una atmósfera de tensión ni tampoco es cierto que eso se aplique a todos los enemigos "importantes".

Ahora, si tu sigues creyendo lo contrario pues vale, más no puedo hacer.

El ejemplo de Enel me viene perfecto, gracias. Fíjate que intención tiene Oda de generar tensión en sus peleas finales, que Luffy sufrió para vencer a Enel, alguien infinitamente inferior a él (gracias a su ventaja elemental).

¿Enel?¿tensión?¿qué Luffy sufrió?¿en qué momento? en el momento en el que el primer ataque de Enel no le afectó y acto seguido Luffy dejó a Enel en el suelo retorciéndose de dolor, EN ESE MOMENTO se perdió cualquier tensión que podría haber tenido el combate. Desde ese momento la única "tensión" que podía tener era querer saber como podría Luffy arreglárselas para zafarse del haki de observación de Enel, ¿pero sensación de angustia por ver peligrar a Luffy? ninguna, ni siquiera cuando Enel activó su Amaru tuve tensión alguna, más bien al contrario ya que pensé: "Enel es tonto, ahora Luffy podrá golpearle con mayor facilidad."

En cambio si que tuve sensación de angustia y peligro cuando Crocodile atravesó con su garfio a Luffy y dejó que se lo tragasen las arenas movedizas, también tuve angustia cuando Lucci golpeó por segunda vez a Luffy con su Rokuogan y lo dejó en el suelo a su merced, o cuando Moriah le quitó su sombra a Luffy, o cuando tras derrotar a Moriah apareció Kuma con la orden de exterminar a Luffy, o cuando aparecieron los Pacifistas y Kizaru con la misma orden de exterminar a Luffy, o cuando, en definitiva, Luffy agotó su Gear 4 y Doflamingo aún estaba en pie, teniendo que depender el protagonista de toda la ciudad para evitar que Dofla lo terminase de rematar.

que Luffy sufrió para vencer a Enel, alguien infinitamente inferior a él (gracias a su ventaja elemental).

¿Enel infinitamente inferior a Luffy? por favor, puede que la ventaja elemental de Luffy le diese una clara ventaja pero esa ventaja se redujo drásticamente con el potente haki de observación que tenía Enel que al fin y al cabo fue el principal y gran problema de Luffy, yo diría que ahí estaban igualados, Luffy superaba a Enel por su fruta y Enel superaba a Luffy con su haki de observación.

Por lo tanto atendiendo a su pelea final:
- Dofla > Luffy
- Dofla < Luffy Gear 4

Y lo pongo al mismo nivel, sí. Dofla puede resistir tanto a Luffy en Gear 4 como Luffy normal a Dofla, factor que nunca se tiene en cuenta.

No se toma en cuenta ese factor porque Doflamingo no se tomó en serio a Luffy hasta que éste utilizó el Gear 4, compara la actitud de Dofla antes y después del Gear 4, no hay color, mientras que en una Dofla se descojona y se burla de Luffy, en la otra lo maldice y le ataca constantemente.

Antes del Gear 4:

Doflamingo: "Dijo que nos mostrarías un milagro, ¿lo harás…? “Sombrero de Paja”.
¡¡Fufufu!! No pareces tan fuerte por lo que luchamos… Bien, ven a por LOS DOS."

Doflamingo: "¡Fufufufu!
Sin duda son rápidos…
¡¡¡Pero carecen de peso…!!!
¡¡¡OVERHEAT!!!"

Doflamingo: "¡¡¡Estás expuesto!!!"

Doflamingo: "Si no hubieses venido a este país,
¡¡¡Dressrosa seguiría en paz!!!"

Luffy: "¡¡Mentira!! ¡¡Era en apariencia!!"

Después del Gear 4:

Doflamingo:"¡¡¡Da la cara, “Sombrero de Paja”!!! Te lo haré pagar."

Spartan: "Oh…
¡¡Oye!! ¡¡Adónde vas!!
¡¡¡Doflamingo!!!"

Doflamingo: "¡¡Ese tío no da la cara…!! Por lo que habrá que hacerle salir…".

Doflamingo: "¡¡Estos tíos son persistentes…!!
Creo haberos pedido que entreguéis a “Sombrero de Paja”."

Incluso Dofla se permitió el lujo de meterle más presión a Luffy viendo que el Mugiwara no le suponia una amenaza seria:

"El límite es de una hora… Ese es el tiempo para que se cierre del todo la “Torikago”.
Seguro que hay algún tío con la pierna mal…
Así como ancianos desvalidos…
¡¡O algún bebé de teta…!! Fufufu.
Quién será la primera víctima…
En unos 30 minutos…
¡¡¡En alguna parte comenzarán a aparecer los cadáveres…!!!
En unos 40 minutos… desde aquí podremos escuchar los gritos.
En 50 minutos… ¡¡Como tomates triturados, teñirán el país de rojo…!!
¡¡Pasada la hora… no se escuchará la voz de nadie!!
Lo que pase con Dressrosa no es asunto tuyo…
Los que mueran lo harán maldiciéndote."


No me dirás ahora con todo esto que Doflamingo fue en serio a por Luffy, ¿verdad? porque Doflamingo hasta el Gear 4 se limitó a golpear con sus patadas a Luffy mientras se burlaba de él... patadas... a un tío de goma pudiendo utilizar sus hilos para atravesarle xDDDD

Solo digo que está claro que Luffy podría haber peleado como hizo al final, pero desde el principio. Y eso lo cambiaba todo.

Dime, ¿qué habría cambiado? porque si Luffy hubiese ido con todo desde el principio lo que habría pasado es que Dofla se habría llevado un par de ostias (como en el manga), habría activado el Despertar para igualar las cosas (como en el manga) y habría resistido el tiempo del Gear 4 (como en el manga).

¿Qué habría cambiado? que la derrota de Luffy habría ocurrido antes y todo se reduce a lo mismo de siempre, Luffy sin ayuda de ninguna manera podría haber vencido a Doflamingo y por esa razón se le da una clara victoria a Dofla frente a Luffy en una hipotética batalla de Mugiwaras vs Donquixotes.

[Gilgach]

Se cierra el tiempo para las propuestas:

Zoro vs Vista
Zoro vs Vergo
Sanji vs Bartolomeo
Jinbe vs Magellan
Vergo vs Burguess
Moria vs Diamante
Kuzan vs Jozu y Cracker
Jabra vs Kaku
Tesoro vs Kuma
Franky y Robin vs Trébol y Diamante
Hancock vs Crocodile
Zoro y Sanji vs Doflamingo
Cavendish/Hakuba vs Kaku
Ejército de la Ira, Zeus y Prometheus vs Zoro y Sanji post timeskip
Ace vs Lucci post timeskip
Mihawk vs Shiliew
Zoro vs Vista
Sanji vs Jinbe
Shiliew con la fruta de Jozu vs Mihawk
Marco vs Katakuri
Ace vs Cracker
Señor Pink vs Foxy
Shiliew vs Vista
Magellan vs Kid - Apoo - Hawkins (pre timeskip)
Hody Jones vs Caribou
Kizaru vs Luffy, Law y Foxy
Weeble vs Mihawk
Jinbe vs Fisher Tiger
Luffy G4 sin límite de tiempo vs Rayleigh
Zoro vs Cracker
Mihawk vs Fujitora
Sabo con Mera mera vs Magellan
Lucci, Kaku y Jabra (todos pre) vs Franky post, Brook post y Chopper pre
Reijuu vs Bonney
Cracker Vs Jinbe
Luffy (Arco Romance Dawn) vs Ussop post timeskip
Lucci pre vs Franky post
Katakuri vs Jimbe y Sanji (post)
Nami post, Prometheus y Zeus vs Kuzan post
Cracker vs Jinbe, por el agua, y Sanji
Inuarashi y Nekomamushi Vs Katakuri
Monster trio, Jinbe, Jozu y Marco vs Akainu, Fujitora y Aokiji pre
Sengoku y Garp prime vs Shirohige viejo
Mihawk vs Vista
Apoo vs Kid
Franky Post Timeskip vs Burguess Post Timeskip
Franky y Brook vs Diamante y Trébol
Ivankov vs Jinbe
Zoro y Sanji vs Doflamingo
Enel vs Law
Kizaru vs Aokiji
Kuma vs Doflamingo
Shiliew vs Jack
Marco vs Katakuri

Hay un montón de propuestas y eso que no he tenido en cuenta las propuestas troll

[K u i n a]

Kuina vs Bonney iba en serio, había material. Otra vez será.

[TzOrLl]

Mis votos van para:
- Zoro vs Vista
- Shilliew vs Vista
- Invankov vs Jinbe

[Gilgach]

Kuina vs Bonney iba en serio, había material. Otra vez será.

No lo he tenido en cuenta porque no había necesidad de humillar a Bonney de esa manera.

[RoadPoneglyph]

Voto:

+Zoro y Sanji Vs Doflamingo
+Zoro Vs Vista
+Franky y Robin Vs Trébol y Diamante

[K u i n a]

Kuina vs Bonney iba en serio, había material. Otra vez será.

No lo he tenido en cuenta porque no había necesidad de humillar a Bonney de esa manera.

Tienes razón, además vendría la chupipandi a estropear el tema, mejor que no.

[Capitan Pillo]

Kuina vs Bonney iba en serio, había material. Otra vez será.

Pierde Kuina en el momento que Bonney baje por unas escaleras

[SoyAizen]

Kuina no va a humillar a nadie porque fue derrotada y asesinada por unas escaleras.

Escaleras > Kuina > Zoro

Una triste realidad

[Goako]

Franky y Robin Vs Trébol y Diamante

Sanji y Zoro Vs Doflamingo

Ivankov Vs Jinbe

[Capitan Pillo]