Próximo Nakama XIV

[jal90]

Otro motivo por el que Carrot no será nakama es por el hecho de pertenecer ya a un colectivo y no ser el líder o el 2o al mando.Todos los mugis que antes de unirse formaban parte de 1 colectivo o eran los jefes o los sub-jefes y es por eso que eran los que más destacaban.

Cogidísimos por los pelos los ejemplos de Zoro y Sanji. Ni Sanji era reconocido como el líder o el segundo dentro del Baratie, ni Zoro formaba parte de ningún colectivo cuando se unió. Tampoco Brook, quien llevaba 50 años vagando solo sin tripulación. Eso por no hablar de Nami, a quien ni te molestas en mencionar xD y que era el último mono en la banda de Arlong. Ya son cuatro que no cumplen la regla básica.

[Teudis]

Otro motivo por el que Carrot no será nakama es por el hecho de pertenecer ya a un colectivo y no ser el líder o el 2o al mando.Todos los mugis que antes de unirse formaban parte de 1 colectivo o eran los jefes o los sub-jefes y es por eso que eran los que más destacaban.

Cogidísimos por los pelos los ejemplos de Zoro y Sanji. Ni Sanji era reconocido como el líder o el segundo dentro del Baratie, ni Zoro formaba parte de ningún colectivo cuando se unió. Tampoco Brook, quien llevaba 50 años vagando solo sin tripulación. Eso por no hablar de Nami, a quien ni te molestas en mencionar xD y que era el último mono en la banda de Arlong. Ya son cuatro que no cumplen la regla básica.

Dejalo, no ves que es un hater de Carrot? Yo ya paso de discutir con el, no es necesario ser fanboy del pj solo darse cuenta de algo que esta muy a huevo y que el personaje encaja totalmente en la banda por demasiados motivos, no he visto un pj mas nakamizable desde hace muchos años

[ags_008]

Por no hablar de la estrecha relación entre la familia Kozuki de Wano con todo el ducado de Mokomo.

En la islas de los samuráis hay cabida para historias y flashback de cualquier mink.

Eso sin contar que Carrot fue la unica Mink de Zou que no tubo flashback,hasta el condenado mono aparecia en los flashbacks de Neko e Inu

[condoriano23]

Cogidísimos por los pelos los ejemplos de Zoro y Sanji. Ni Sanji era reconocido como el líder o el segundo dentro del Baratie, ni Zoro formaba parte de ningún colectivo cuando se unió. Tampoco Brook, quien llevaba 50 años vagando solo sin tripulación. Eso por no hablar de Nami, a quien ni te molestas en mencionar xD y que era el último mono en la banda de Arlong. Ya son cuatro que no cumplen la regla básica.

Zoro como he dicho iba por libre, pero cuando lo seguían Johnny y Yosaku era el 'jefe', solo hace falta ver como lo trataban dichos personajes, pero aunque oficialmente no formara parte de ese grupo, esos 2 lo trataban como a un superior.
Sanji si bien no era el líder era el más fuerte y destacado del colectivo de cocineros en la saga del Baratie.
Nami no la he puesto porque estaba obligada a formar parte de los piratas de Arlong,y para nada era el último mono de la banda, ya que para Arlong Nami era muy valiosa por la capacidad de dibujar mapas.

Y Brook, porfavor, me vas a negar que durante su etapa de activo antes de morir, no fue el vicecapitán i capitán de los piratas Rumbar? Que es a lo que me refiero, antes de su unión a la tripulación todos los mugiwaras que formaban parte de un grupo eran personjes destacados dentro de estos colectivos, fuese 50 años antes de unirse o el mismo día.

Dejalo, no ves que es un hater de Carrot? Yo ya paso de discutir con el, no es necesario ser fanboy del pj solo darse cuenta de algo que esta muy a huevo y que el personaje encaja totalmente en la banda por demasiados motivos, no he visto un pj mas nakamizable desde hace muchos años

Ahora ser objetivo en este tema significa ser hater de Carrot. Para ti esta a huevo, con tus grandes argumentos como el que dijistes que Pedro es el Pauly de esta saga y Carrot el Franky!! Si Señor!!! con 2 cojones

[K u i n a]

Carrot dentro de los suyos es de lo más random, no se merece estar en una banda de fenómenos.

[jal90]

Cogidísimos por los pelos los ejemplos de Zoro y Sanji. Ni Sanji era reconocido como el líder o el segundo dentro del Baratie, ni Zoro formaba parte de ningún colectivo cuando se unió. Tampoco Brook, quien llevaba 50 años vagando solo sin tripulación. Eso por no hablar de Nami, a quien ni te molestas en mencionar xD y que era el último mono en la banda de Arlong. Ya son cuatro que no cumplen la regla básica.

Zoro como he dicho iba por libre, pero cuando lo seguían Johnny y Yosaku era el 'jefe', solo hace falta ver como lo trataban dichos personajes, pero aunque oficialmente no formara parte de ese grupo, esos 2 lo trataban como a un superior.
Sanji si bien no era el líder era el más fuerte y destacado del colectivo de cocineros en la saga del Baratie.
Nami no la he puesto porque estaba obligada a formar parte de los piratas de Arlong,y para nada era el último mono de la banda, ya que para Arlong Nami era muy valiosa por la capacidad de dibujar mapas.

Y Brook, porfavor, me vas a negar que durante su etapa de activo antes de morir, no fue el vicecapitán i capitán de los piratas Rumbar? Que es a lo que me refiero, antes de su unión a la tripulación todos los mugiwaras que formaban parte de un grupo eran personjes destacados dentro de estos colectivos, fuese 50 años antes de unirse o el mismo día.

Nami ERA el último mono en la banda de Arlong, ¿alguna vez tuvo poder de decisión? No. De hecho la tenían medio secuestrada. Que tuviera habilidad y Arlong respetase y explotase dicha habilidad no le hace tener una posición de poder en una banda en la que es automáticamente inferior por ser humana.

El único respeto que se gana Sanji en el Baratie es por su fuerza. No mandaba una mierda ni en la cocina ni como camarero. Luego, tu ejemplo no tiene mimbre en el que sostenerse.

Zoro y Brook fueron líderes, sí. Pero lo fueron hace mucho tiempo y no les conocimos así. No me digas que estos ejemplos son comparables a Jinbe, Franky y Usopp, que sí eran líderes de banda cuando les conocimos y eso condicionó su interacción con Luffy. ¿Me quieres decir con eso que si Carrot de cría era la líder de su pandilla de miniminks que quedaban para merendar y jugar a fútbol, este requisito automáticamente se cumple? Vamos a ser algo serios con las restricciones coñe. Y encima pones la condición del segundo al mando para incluir a Robin, qué quieres que te diga. Es que no se sostiene. Ya no porque hay una clara excepción sino porque si el patrón no tiene una continuidad narrativa es sólo una anécdota. Y una maleable a saco: «puede ser líder... o pudo haberlo sido... o si no el segundo al mando».

Carrot dentro de los suyos es de lo más random, no se merece estar en una banda de fenómenos.

Carrot es uno de los dos únicos minks que conocemos hasta la fecha que tenían permitido viajar entre ambos reinos y tratar con Inuarashi y Nekomamushi. Un puesto de responsabilidad bastante majo para ser random.

[condoriano23]

Nami ERA el último mono en la banda de Arlong, ¿alguna vez tuvo poder de decisión? No. De hecho la tenían medio secuestrada. Que tuviera habilidad y Arlong respetase y explotase dicha habilidad no le hace tener una posición de poder en una banda en la que es automáticamente inferior por ser humana.

Nami no tenía poder de decisión porque precisamente estaba obligada a pertenecer ahí, por eso de primeras no la e considerado como tal ya que no estaba ahi por voluntad propia. Pero destacaba por ser una excelente navegante por eso Luffy se fijó en ella.

El único respeto que se gana Sanji en el Baratie es por su fuerza. No mandaba una mierda ni en la cocina ni como camarero. Luego, tu ejemplo no tiene mimbre en el que sostenerse.

Lágrimas de cocodrilo de los demás cocineros en su despedida ya que solo lo respetaban por la fuerza...

Zoro y Brook fueron líderes, sí. Pero lo fueron hace mucho tiempo y no les conocimos así. No me digas que estos ejemplos son comparables a Jinbe, Franky y Usopp, que sí eran líderes de banda cuando les conocimos y eso condicionó su interacción con Luffy. ¿Me quieres decir con eso que si Carrot de cría era la líder de su pandilla de miniminks que quedaban para merendar y jugar a fútbol, este requisito automáticamente se cumple? Vamos a ser algo serios con las restricciones coñe. Y encima pones la condición del segundo al mando para incluir a Robin, qué quieres que te diga. Es que no se sostiene. Ya no porque hay una clara excepción sino porque si el patrón no tiene una continuidad narrativa es sólo una anécdota. Y una maleable a saco: «puede ser líder... o pudo haberlo sido... o si no el segundo al mando».

Eso no quita a lo que realmente me estoy refiriendo y encima te he puesto en el mismo mensaje. Da igual que fueran líderes en el pasado como en la actualidad, la cosa es que en el grupo en el que estaban relacionados antes de unirse a los mugiwaras estos poseían un cargo destacado dentro de estos, en cambio, Carrot no. Es más, en el flashback de Zou Oda la muestra como una más, peleando con los randoms de Jack sin darle ningun protagonismo especial, saliendo en 2 o 3 míseras viñetas.

Sinceramente, ya con esto paso de postear más porque es hablar objetivamente de Carrot y ya te tildan de hater. Se que el tiempo me acabará dando la razón. Mientras, seguid con vuestros sueños humedos de que Carrot va a tener una trama própia y peso en una saga dónde aparecerán personajes que Oda lleva guardandose desde hace mucho y por lógica van a tener más protagonismo que un personaje que no tiene nada de especial y si lo tubiera Oda nos hubiera dado incicios ya.

[Mr Redfield]

1º Un nakama abandona la tripulación y luego vuelve: Usopp-Sanji

2º Un nakama tiene cosas que atender y no se une oficialmente en ese momento/es secuestrado: Nico Robin-Jinbe

Aquí podríamos debatir si la situación de los Piratas del Sol era de "secuestro" ya que no podían desvincularse de Bigmom aunque quisieran y si lo hacían tenían que pagar un precio inadmisible, también es un tipo de privación de la libertad.

3º Un nakama es un personaje nuevo presentado en el arco anterior y cuyo primer encontronazo con los Mugiwaras es hostil, luego colabora con ellos y al final del arco por culpa de tener un cartel de recompensa que no debia tener y por tanto poner en peligro tanto a todos sus compañeros(Franky Family/Tribu Mink) como a el mismo se une a la tripulación por petición de otro personaje(Zambai/Wanda): Franky-Carrot

Quien es Pedro en este paralelismo? Pedro es Zambai o Paulie, ese es el problema y el motivo por el que no tiene opciones

Creo que esto es más preciso:

Nico Robin - Sanji

Usopp - Jinbe

Franky - Un desconocido ( aunque ya hay candidatos ).

Carrot diria que si se une, sera cuando se acabará la saga de Wano.

[jal90]

Nami ERA el último mono en la banda de Arlong, ¿alguna vez tuvo poder de decisión? No. De hecho la tenían medio secuestrada. Que tuviera habilidad y Arlong respetase y explotase dicha habilidad no le hace tener una posición de poder en una banda en la que es automáticamente inferior por ser humana.

Nami no tenía poder de decisión porque precisamente estaba obligada a pertenecer ahí, por eso de primeras no la e considerado como tal ya que no estaba ahi por voluntad propia. Pero destacaba por ser una excelente navegante por eso Luffy se fijó en ella.

Entonces es una excepción. La excepción se carga tu patrón. Podemos seguir con otro argumento, éste ya no tiene sentido.

El único respeto que se gana Sanji en el Baratie es por su fuerza. No mandaba una mierda ni en la cocina ni como camarero. Luego, tu ejemplo no tiene mimbre en el que sostenerse.

Lágrimas de cocodrilo de los demás cocineros en su despedida ya que solo lo respetaban por la fuerza...

Sanji no era el líder de nada. Deja de cagarte en tu propio argumento.

Zoro y Brook fueron líderes, sí. Pero lo fueron hace mucho tiempo y no les conocimos así. No me digas que estos ejemplos son comparables a Jinbe, Franky y Usopp, que sí eran líderes de banda cuando les conocimos y eso condicionó su interacción con Luffy. ¿Me quieres decir con eso que si Carrot de cría era la líder de su pandilla de miniminks que quedaban para merendar y jugar a fútbol, este requisito automáticamente se cumple? Vamos a ser algo serios con las restricciones coñe. Y encima pones la condición del segundo al mando para incluir a Robin, qué quieres que te diga. Es que no se sostiene. Ya no porque hay una clara excepción sino porque si el patrón no tiene una continuidad narrativa es sólo una anécdota. Y una maleable a saco: «puede ser líder... o pudo haberlo sido... o si no el segundo al mando».

Eso no quita a lo que realmente me estoy refiriendo y encima te he puesto en el mismo mensaje. Da igual que fueran líderes en el pasado como en la actualidad, la cosa es que en el grupo en el que estaban relacionados antes de unirse a los mugiwaras estos poseían un cargo destacado dentro de estos, en cambio, Carrot no. Es más, en el flashback de Zou Oda la muestra como una más, peleando con los randoms de Jack sin darle ningun protagonismo especial, saliendo en 2 o 3 míseras viñetas.

Carrot tiene un cargo de "ave del rey" y unos privilegios asociados a tal cargo de los que no gozan Pedro o los mosqueteros sin ir más lejos. No todo es jerarquía de combate, y menos cuando en dicho combate los únicos que REALMENTE mostraron un liderazgo consistente fueron Inu y Neko.

"En el grupo en el que estaban relacionados antes de unirse" me suena a intento de forzar el patrón que ya huele. Zoro nunca se destacó por formar parte de un colectivo (¿un colectivo... ¿de tres cazarrecompensas que se asocian temporalmente? ¿Perdón?). Se nos presenta como un lobo solitario y eso forma parte de su carácter a la hora de lidiar con Luffy.

Sinceramente, ya con esto paso de postear más porque es hablar objetivamente de Carrot y ya te tildan de hater. Se que el tiempo me acabará dando la razón. Mientras, seguid con vuestros sueños humedos de que Carrot va a tener una trama própia y peso en una saga dónde aparecerán personajes que Oda lleva guardandose desde hace mucho y por lógica van a tener más protagonismo que un personaje que no tiene nada de especial y si lo tubiera Oda nos hubiera dado incicios ya.

Tú eres tonto.

[Komaru]

Eso no quita a lo que realmente me estoy refiriendo y encima te he puesto en el mismo mensaje. Da igual que fueran líderes en el pasado como en la actualidad, la cosa es que en el grupo en el que estaban relacionados antes de unirse a los mugiwaras estos poseían un cargo destacado dentro de estos, en cambio, Carrot no. Es más, en el flashback de Zou Oda la muestra como una más, peleando con los randoms de Jack sin darle ningun protagonismo especial, saliendo en 2 o 3 míseras viñetas.

Sinceramente, ya con esto paso de postear más porque es hablar objetivamente de Carrot y ya te tildan de hater. Se que el tiempo me acabará dando la razón. Mientras, seguid con vuestros sueños humedos de que Carrot va a tener una trama própia y peso en una saga dónde aparecerán personajes que Oda lleva guardandose desde hace mucho y por lógica van a tener más protagonismo que un personaje que no tiene nada de especial y si lo tubiera Oda nos hubiera dado incicios ya.

Claro, porque de Nami sabíamos mucho cuando "se unió", verdad? Lo que yo no entiendo es que los que estáis en contra de ella (porque lo estáis, no lo llames ser objetivo) no valoréis que podamos conocer más de ella en un futuro.

De Carrot sabemos:
- Es muy apta en combate. Dicho por Pedro: su fuerza sobrepasa la media, Luffy admitió que era fuerte y Chopper se acojonó al ver que casi se lo carga. (Capítulo 823) Y lo ha más que demostrado.
- Tiene gags cómicos buenísimos, como su actitud infantil, su amor por las zanahorias, o sus dotes artísticas. Algo que la destaca de otros candidatos, como Zoro perdiéndose, Usopp mintiendo, Chopper escondiéndose mal o Brook con los chistes de muerto.
- Tiene una apariencia única claramente diferenciada del resto.
- Se ha mencionado que es huérfana, que Wanda y Pedro se hicieron cargo de ella cuando eran jóvenes, y que está bajo su tutela. No sabemos el motivo o las repercusiones de que esto se haya mencionado.
- Como ha dicho jal90, debido a sus grandes habilidades tiene una posición importante en Zou, pero necesita ir con Wanda para controlarla, que ya hemos visto que puede tener un carácter peligroso.
- El punto más importante: Se ha bañado con Nami xdddd

Es un personaje que está MUY BIEN hecho para quedarse en anécdota y ha demostrado encajar perfectamente en la banda durante esta saga en WholeCake. Ya veremos si Oda decide darle más protagonismo en Wanokuni, que de tener intención de nakamizarla, debería.

[jal90]

Un par de puntualizaciones para que no se vaya mucho al terreno de las suposiciones, Komaru.

- Se ha mencionado que es huérfana, que Wanda y Pedro se hicieron cargo de ella cuando eran jóvenes, y que está bajo su tutela. No sabemos el motivo o las repercusiones de que esto se haya mencionado.

¡No se ha llegado a mencionar! Esto lo podemos deducir pero en el manga no está. Del manga sabemos que Wanda da órdenes a Carrot y que Carrot la ve como una figura de autoridad, pero nada lo asocia necesariamente a una relación familiar de por sí.

- Como ha dicho jal90, debido a sus grandes habilidades tiene una posición importante en Zou, pero necesita ir con Wanda para controlarla, que ya hemos visto que puede tener un carácter peligroso.

A ver... esto es un poco expandir lo que sabemos sin que la base esté bien asegurada. Cuando Wanda le corta las alas a Carrot no sabemos si lo hace por instinto de protección, por evitar que cause desastres o simplemente por disciplina.

Quiero decir, de su relación con Wanda tenemos que rellenar todavía huecos, no podemos hablar más allá de lo que se nos ha mostrado en la serie. Utilizar como argumentos cosas que estamos presuponiendo es especular, y es justo lo que me gustaría evitar en la medida de lo posible en estos debates.

[Mr Redfield]

Como yo dije antes, aun no se puede descartar a Pudding. Supongo que en los prox capitulos la veremos en accion.

[Ichibujin]

Sinceramente, ya con esto paso de postear más porque es hablar objetivamente de Carrot y ya te tildan de hater. Se que el tiempo me acabará dando la razón. Mientras, seguid con vuestros sueños humedos de que Carrot va a tener una trama própia y peso en una saga dónde aparecerán personajes que Oda lleva guardandose desde hace mucho y por lógica van a tener más protagonismo que un personaje que no tiene nada de especial y si lo tubiera Oda nos hubiera dado incicios ya.

Como alguien que NO quiere a Carrot en la tripulación. Lo que estás intentando discutir carece de objetividad desde el momento en que usas un patrón completamente arbitrario para descalificar a Carrot como potencial nakama. Más haya de los personajes que realmente son improbables como Caesar, todo los Vinsmoke. Si consideramos los personajes que podrían tener algo de potencial, como Pudding, ¿Pekoms?, Pedro, PKinemon, etc.
Carrot está entre las mejores candidatos. Eso es algo innegable. Ahora, según como lo vean algunos, por ejemplo en mi caso, está entre los mejores candidatos pero porque el resto deja mucho más que desear. Entonces, depende del punto de referencia que tengamos.
Por lo que vale, yo tampoco creo que en Wano veamos mucho de Carrot. Pero vamos, de forma completamente random Oda destaca a Carrot por encima de casi todos los Minks, la hace que viaje con ellos a WCI y hasta ahora hizo nada y menos que nada. Así que no es descabellado pensar que podría tomar más protagonismo en el siguiente arco.

Dejalo, no ves que es un hater de Carrot? Yo ya paso de discutir con el, no es necesario ser fanboy del pj solo darse cuenta de algo que esta muy a huevo y que el personaje encaja totalmente en la banda por demasiados motivos, no he visto un pj mas nakamizable desde hace muchos años

Para mí Momonosuke tiene más chances actualmente, y creo que tiene más potencial en cuanto a lo que podría ofrecer para la tripulación. Pero como decía más arriba, todo depende de lo que cada uno espere del próximo nakama y lo que cada uno crea es lo que la tripulación y la serie necesita del próximo nakama.
Es como el sueño de Carrot. Algunos dicen "Ella quiere conocer el mundo". Como si eso fuese sinónimo de los Sombreros de Paja, pero entre "Conocer el mundo" y "Llegar a Raftél" hay una brecha enooooooooooorme. Hasta fue un tópico que se trató en la discusión entre Luffy & Usopp. Para algunos ese sueño puede servir de excusa para que los acompañe, para otros puede significar nada, y para otros puede significar que saldrá de viaje pero con otra tripulación.
A Chopper se le criticó siempre que parece un Funzo pero tiene elementos que lo destacan como personaje y lo vuelven valioso. Carrot pareciera que sí es puro merchandising, al menos hasta ahora. Yo por eso creo que como poco, será una aliada. No me sorprendería demasiado que Caesar termine en la tripulación de Bege y que Carrot termine en la tripulación de Law.

[condoriano23]

Entonces es una excepción. La excepción se carga tu patrón. Podemos seguir con otro argumento, éste ya no tiene sentido.

No es una expeción, porque yo mismo he dicho que voluntariamente no formaba parte de la banda de Arlong por placer.

Lo que he dicho principalmente era sobre los nakamas que en algún momento formaron parte de un grupo, y claramente no han sido todos.
-Zoro te lo he remarcado en todos mis comentarios, yo mismo he dicho que iba por libre pero al verlo junto a Johnny y Yosaku era el que más destacaba.
-Sanji lo mismo, no era el lider pero si que era el más fuerte de todos los cocineros. No creo que sea mentira.
-A Nami y a Chopper no los he contado desde el principio por motivos obvios ya que o bien Nami, no estaba con Arlong por querer y Chopper que únicamente vivía con Kureha. En cuanto a Robin era la vicepresidente de una organización criminal a gran escala, por no hablar de lo especial que es al ser la única persona que puede leer poneglyhps.
- Y en cuanto a Usopp, Franky, Brook, Jinbe eran los líderes de sus bandas y destacaban por sobre los demás.Acaso esto me lo saco de la manga también?

condoriano23 escribió:
Sinceramente, ya con esto paso de postear más porque es hablar objetivamente de Carrot y ya te tildan de hater. Se que el tiempo me acabará dando la razón. Mientras, seguid con vuestros sueños humedos de que Carrot va a tener una trama própia y peso en una saga dónde aparecerán personajes que Oda lleva guardandose desde hace mucho y por lógica van a tener más protagonismo que un personaje que no tiene nada de especial y si lo tubiera Oda nos hubiera dado incicios ya.


Tú eres tonto.

Entonces, más gente que ha expuesto lo mismo que yo en las últimas páginas de este tema también lo es no? Tu eres el único listo... lo dicho, es imposible intentar razonar con fanáticos.

[Mr Redfield]

Para mí Momonosuke tiene más chances actualmente, y creo que tiene más potencial en cuanto a lo que podría ofrecer para la tripulación.

Pero creo que Momonosuke tendrá que encargarse del Wano,en cuando caera el shogun.