Dragon Ball Super [Vol. 2]

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Frano
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Frano »

Gia Secando escribió: Como ya dije no tengo problemas con creer que el poder de Kale no tiene por qué ser el mismo de Broly y perfectamente podría ser mayor. Pero también creo que hay distintos niveles de exageracion, y creo que acá han traspasado el creíble. Mismas exageraciones de Trunks contra Zamasu, Krilin contra Goku, A-17 contra Goku, Gohan contra Goku, etc. Me parecen absudas y apostaría un huevo que en el manga no ocurrirán, como ya no ocurrió con Trunks. Es 100% fanservice, sacrificando coherencia interna en pos de espectacularidad barata, pasando casi por encima de todo lo creible, como voy a estar de acuerdo con eso xD

De hecho cada vez creo más que Kale Broly no aparecerá en el manga y fue solamente que Toei aprovechó que dirige el anime para meterla por su cuenta y no por orden de Toriyama. Aunque de eso no estoy tan seguro aún, ya veremos durante el torneo del manga si hacen un comentario o no sobre el "SSJ Legendario". Muchos hablan que con Kale se está canonizando el SSJ Legendario, yo creo que todos están hablando antes de tiempo, si el manga no lo menciona significará que Toriyama nunca lo incluyó en el guión general de la saga.

Y al menos los híbridos enseñados del U7 no tienen comparación a lo mucho que han exagerado con el U6. Gohan sólo llegó al SSJ2 y tras mucho esfuerzo y entrenamiento. Goten y Trunks sólo tienen facilidad para conseguir el SSJ1, no han alcanzado niveles superiores desde hace años que lo alcanzaron, demostrando con eso que fue por la herencia del SSJ de sus padres y no por un gigantezco poder escondido como los del U6. Por otro lado Caulifla llega al SSJ2 al instante y Kale posee un poder oculto superior al Blue que libera por celos. Por cosas como esta muchos no se toman el anime en serio.

Y si tan fácil les era a los del U6 transformarse, la mayor incoherencia es que a lo largo de millones de años ninguno lo hubiese logrado o transmitido a los demás, siendo tan sencillo como ir a comprar el pan. Vaya panda de saiyajins inútiles entonces.
Te puedo dar la razón en lo de los saiyans del U6 podrian estar mejor desarrollados, como que Caulifla ya tuviera el SS1 antes de que Cabba le pidiese participar en el torneo y que, durante una crisis de Kale, consiguiera el SS2 (yo lo compraría). Que Kale se transforme cuando siente celos, yo que quieres que te diga, ¿acaso era mejor en eso Broly?, ¿que le incomodara la voz de Goku desde la cuna (era algo asi, no?) y por eso se transforme es mejor que los celos/encividia/complejo de inferioridad?, no sé, al menos Kale tiene motivos mas "emocionales" (por muy inmaduros que sean) que Broly.

En cuanto a lo del poder de Kale no lo veo una exageración por lo que ya te he dixo antes, no hay que compararlos, hay que dejar de lado la nostalgia para ver esta serie. Ademas estaba claro que Kale SSL deberia tener un nivel altísimo para que resulte una amenaza seria para todos los universos, si tuviera un nivel algo mayor al de Broly hasta Mystic Gohan se lo funde de una ostia xD. Si Jiren la mando a volar es porque ésta ya estaba desgastada (el humo despues del kame de SSB Goku lo demuestra) y por que la pilló desprevenida. Hay muchos factores importantes en un combate como para simplificarlo todo. Me parece normal que quieran reinventar al personaje a estas alturas, es como si Oda decidiese usar a un diseño de un villano de relleno de anime en el manga, y le diera un poder similar a Katakuri, y antes tuviera un poder parecido a Kuro, ¿lo verias mal?, ¿seria una exageración?, obviamente no, porque ese personaje nunca existio en su manga (algo parecido ha pasado con el poder de Oven, un hijo de Big Mom, ¿me equivoco?) y porque si tuviera un nivel similar a Kuro sería de risa. Lo que pasa es que muchos teneis idealizado al personaje de Broly y lo teneis como intocable cuando NUNCA LO HA SIDO. Broly en el manga canónico de Toriyama tiene menos importancia que un participante random de este torneo o de los primeros torneos de Dragon Ball (por muy popular que se haya vuelto), sé que duele escucharlo pero es la verdad xD. Reconozco que NO vi las pelis de Broly siendo un crío, por lo que no le guardo un especial cariño, sin embargo, me parece EL MEJOR VILLANO DE LAS PELICULAS de Dragon Ball, pero se queda ahí, ya está xD.

No se porque dices que es posible que nunca aparecera en el manga, solo por la importancia que está recibiendo tiene toda la pinta de que aparecerá en el manga (como pasó con Vegetto xD), pero solo es mi opinion y la respuesta solo la sabe Toyotaro.
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Gia Secando
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Gia Secando »

francisco17 escribió:No se porque dices que es posible que nunca aparecera en el manga, solo por la importancia que está recibiendo tiene toda la pinta de que aparecerá en el manga (como pasó con Vegetto xD), pero solo es mi opinion y la respuesta solo la sabe Toyotaro.
Bueno, considerando las grandes diferencias y giros que está dando el manga desde la saga de Black, sin contar que las batallas en ambas versiones son casi 100% distintas. Tú dices que Kale ha tenido mucha importancia, pero yo veo que su importancia es nula, distinto es importancia de protagonismo, pues de ella no ha dependido la trama en ningún momento, sólo ha dado una paliza a Goku y ha eliminado a un random en un episodio dedicado a ella, así como cualquier episodio de relleno puede estar dedicado a cualquier cosa. Además, ya podrías decir lo mismo sobre Trunks con ki divino, que tuvo mucha importancia contra Zamasu como para no aparecer en el manga, de hecho mucha más importancia que Kale ahora, y simplemente ahí quedó la cosa, con Trunks SSJ2 de espectador durante todo el combate.

Sabiendo además que Toei tiene más derechos sobre Dragon Ball ahora con Super que cuando se emitía DBZ, no me extraña que haya acordado con Toriyama que incluirían una versión de Broly en la serie por parte de ellos que no había en el script general del mangaka, cosa que perfectamente (y a mi juicio lo más probable) pudo venir de iniciativa de Toei Animation, quien es el que más le saca jugo a Broly en todo el merchandasing, por no decir el único, y no haber sido una idea de Toriyama, quien pudo sólo haber aceptado eso. Veo que casi todos canonizan al SSJ Legendario y dan por hecho que la Brola es idea de Toriyama cuando yo en lo personal no he visto ningún boceto de Toriyama sobre ella, de hecho el único boceto de Toriyama publicado en la Jump fue el de Caulifla, quien ya sabemos que aparecerá sí o sí, un boceto de Toriyama que venía acompañado por imágenes de Kale SSJ, pero del anime xD. Por lo que Kale SSJ, o incluso solamente Kale, podría ser sólo un agregado de Toei, además ya sabemos como Toyotaro y Toei tienen gran poder para incluir material propio en la serie. Y no lo estoy dando por hecho, sólo señalo esa posibilidad, en la que cada vez creo un poco más. Es algo de lo que saldremos de dudas pronto, pero si esto fuese así, en el manga podríamos no ver SSJ Legendario alguno.

De las cosas que sí estoy casi 100% seguro, por la confianza que le tengo al autor, es que Caulifla no conseguirá el SSJ de la misma forma, sino que Toyotaro intentará darle una justificación un poco más creible o al menos explicada. De igual forma, pienso que la mayoría de participantes del torneo cambiarán totalmente en el manga. No sé, pero al verlos, creo que muchos son invención de Toei Animation, por el estilo de la compañía. Y sabiendo que los Hakaishin no son todos creación de Toriyama, sino que la mitad son de Toyotaro, no me extrañaría que los participantes tampoco sean todos obra de Toriyama. Y más seguro estoy de eso cuando sabemos que los guiones de Toriyama son muy genéricos, si no entra en muchos detalles más que para los gags cómicos, menos lo hará para diseñar a 80 luchadores distintos él mismo.

Como dije tiempo atrás, la mejor forma de saber qué es canon y qué no, es comparar manga y anime. Y podemos saberlo simplemente gracias a que Toei y Toyotaro son independientes entre sí y trabajan por separado, por lo que todo lo que ambos tengan en común, no es coinciencia, es idea de Toriyama en su script original. Mientras todo lo que sea totalmente distinto o contradictorio entre ambas versiones, son ideas personales de Toei o Toyotaro. Por lo tanto, para determinar si Kale SSJ Legendario es o no canon, simplemente debemos esperar a verla en el manga, de no aparecer nunca, habrá sido sólo relleno o idea exclusiva de Toei Animation. Pero claro, la mayoría de las personas ya dan por hecho su canonicidad sólo por aparecer en el anime, así como en la saga pasada los mismos daban por hecho la canocidad de Trunks con ki divino, y en la saga antepasada daban por hecho la canonicidad de Goku SSJBlue + Kaioken... Hay cosas que saltan a la vista que son sólo ideas de Toei Animation :roll: , más que nada cuando el fanservice supera a la coherencia, y el caso actual de Kale no dista mucho de los otros ejemplos mencionados.
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Frano
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Frano »

Capitulo decente, pero con un fallo que se repite continuamente, PORQUE COÑO NO SE TRANSFORMAN EN SSJ SI LO ESTAN PASANDOLO MAL, puedo creer que Kale no se transforme a voluntad facilmente (hasta este capítulo en el que controla el SSJ), pero Goku y Caulifla deberian estar PERMANENTEMENTE EN SSJ, ademas harian que se los 5 Pride Troopers que les atacaron se vieran mas fuertes y temibles. El rayo combinado de SSL Kale y SSJ Caulifla deberia haber sido con SS2 Caulifla y SSL Kale, pero bueno, ni tan mal el capi...
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No se si os habeis fijado pero Jimmies (el yardrat) no ha sido descalificado, creo que aparece en el preview del siguiente capi con mas miembros del U2.
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Trafalgar D Law
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Trafalgar D Law »

Entre el Universo 6 y 7 se están repartiendo las eliminaciones, solo Basil del Universo 9 descalificó a un competidor fuera de ellos. Esperaba que esto estuviese más equitativo.
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Kumadori CP9
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Kumadori CP9 »

Cada capítulo del torneo me está gustando más :D (siempre partiendo del bajísimo nivel de Dragon Ball Super claro. Paso de seguir quejándome de los agujeros argumentales o de los niveles de fuerza porque eso es el cuento de nunca acabar :gota: )

Este ha sido relativamente dinámico y no han rellenado minutos y minutos con Dioses diciendo obviedades... todo estaba centrado en una parte del torneo.

Los del universo 11 Tropas de Gwinyu/ Super Sentai tienen su gracia (aunque más gracia tiene que todo el mundo se asombrara del increíble poder de ese universo, y de un plumazo sean los que tienen más guerreros eliminados :lol: :lol: )

Me gusta la personalidad de C-18, aportando su toque de cinismo y mala leche, humillando a todo el que intenta molar

Mutenroshi ya lleva dos eliminados y Piccolo ninguno. Como no le den algún momento de gloria antes de humillarle (como hacen siempre) si que me voy a cabrear mucho. :twisted:
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Gia Secando
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Gia Secando »

Me alegro ver a Roshi continuar siendo productivo y utilizando su técnica más poderosa, también su combinación con Ten, los más débiles del equipo deberán colaborar si no quieren que les suceda lo mismo que a Krilin.

Me ha parecido que la chica del U11 tiene la voz de Nico Robin, al menos en su primera línea xD (al otro de Joseph Joestar no lo menciono pues ya se sabía).

A Toei definitivamente se le olvidó que la plataforma está construida del material más duro del universo, aún más duro que el material más resistente del U7, al punto de que pararse en el borde lo puede destruir. Aunque estuviera ya dañado por Kale, es lo mismo.

Recuento actualizado:
-Total de participantes activos: 51

-Total de participantes eliminados: 29

-Total de participantes activos por cada universo:
  • U2: 10
  • U6: 10
  • U7: 9
  • U3: 7
  • U4: 7
  • U11: 4
  • U10: 4
  • U9: 0
-Participantes con más eliminaciones realizadas:
  • Vegeta: 6
  • Goku: 5 (6 quién quiera contar a Nink)
  • Kale: 5
  • Caulifla: 4
  • A-18: 4
  • Krilin: 2
  • Kyabe: 2
  • Mutenroshi: 2
  • Freezer: 1 (2 quién quiera contar a Roselle)
  • Ten: 1
  • Frost: 1
  • Hit: 1
  • Basil: 1
-Universos con más eliminaciones realizadas:
  • U7: 16
  • U6: 10
  • U9: 1
-Universos con más eliminaciones sufridas:
  • U9: 10
  • U10: 6
  • U11: 6
  • U4: 3
  • U3: 3
  • U7: 1
Le doy la eliminación a Ten y Roshi juntos. Quizás algunos podrían pensar que es sólo de Ten quién la debe recibir, pero yo lo veo como una eliminación conjunta pues fue una técnica simultánea. Y es que si la técnica de Roshi hubiese terminado antes de la técnica lanzada por Ten, le habría asignado el punto sólo a Ten y Roshi sólo tendría una asistencia, pero el enemigo ha sido víctima de ambos ataques al mismo tiempo.
Trafalgar D Law escribió:Entre el Universo 6 y 7 se están repartiendo las eliminaciones, solo Basil del Universo 9 descalificó a un competidor fuera de ellos. Esperaba que esto estuviese más equitativo.
Me parece un gran fallo de Toei, no está sabiendo manejar ese asunto de manera realista. Es ridículo que en lo que llevamos de torneo, el U7 haya realizado 16 eliminaciones y el resto ninguna, salvo el U6 con diez y el U9 con una. Los demás luchadores se hacen cariño y todo gira fantásticamente en torno a los protagonistas. Aunque bien se podría decir que quizás otros están siendo eliminados paralelamente, pero lo dudo, aparte de que debiesen enseñarlo, no hemos visto nuevas eliminaciones en los tableros de Zeno.
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Grefusa
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Grefusa »

Me encanta como el tal Tupper pesa tantísimo como para que el propio Goku no pueda moverse ni un centímetro y llegue C-18 con todo su papo y lo levante con una sola mano.
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Sakuragi
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Sakuragi »

Bastante de acuerdo con que no estan habiendo eliminaciones por parte e otros universos todo queda en casa, también entiendo que deba ser así ya que sino ni los secundarios de DB tendria protagonismo que en Z se les relevo.
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Kumadori CP9 »

Pues sí, tampoco les costaría tanto que mientras el foco se centra en nuestros protagonistas, dedicar unos minutos de capítulo a que Jiren, Hit, o alguno de los fuertes de los universos que no conocemos, eliminara a unos cuantos débiles. Así además tendríamos una idea de lo fuertes que son para cuando los protas luchen contra ellos.

Dicho esto, tampoco costaría mucho poner a unos cuantos luchadores random luchando de fondo mientras se nos muestran el foco principal del capítulo. Así daría un poco de sensación de caos en vez de ser todo tan ordenadito :lol:

Detallitos que Toei no tiene en cuenta (pero que como digo, me doy con un canto en los dientes teniendo en cuenta lo mala que estaba siendo la serie hasta ahora :lol: )
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Drakarys v »

Gia el conteo que pones no tiene sentido porque dices que el U7 tiene 16 eliminaciónes realizadas y en los participantes con más eliminaciónes realizadas hay más de 16,
igual en el U7?
Y para no hacer tanto énfasis diré que el capítulo me gusto pero concuerdo con la.mayoria en lo que respecta a los niveles de poder y en qué toei se olvidó que la plataforma era del material más resistente y resulta que por cualquier cosa se quiebra.
Quería ver por lo menos un ataque de jiren a Goku con el que le demostrará la diferencia de niveles si es que está existe,.
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por MugiwaraShaggy »

Como es posible que a Goku le gane el peso de un random, si entrena en gravedad aumentada :? y peor aún y como ya lo han mencionado, C-18 llega y lo levanta con una sola mano :shock: Pobre Goku, entre este y el anterior episodio vaya que lo han humillado.

Estoy de acuerdo sobre las eliminaciones, no me gusta eso de que solo el U7 se los cargue a todos, esperaba algo más de equilibrio, pero bueno, es Toei xD Solo espero que en el Manga esté más equilibrado eso de las eliminaciones y no solo el U7 se los garche a todos.
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Gia Secando »

Drakarys v escribió:Gia el conteo que pones no tiene sentido
Se sobreentiende que son dos conteos absolutamente distintos :roll: Si dos miembros de un equipo eliminan juntos a un enemigo entonces es un punto para cada uno. Obviamente la suma de todos los puntos no calzará con la puntuación general de cada universo, por lo mismo incluyo ambos recuentos.
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Gia Secando »

Enhorabuena a los españoles, ya ningún latino podrá reirse del "Luz, fuego, destrucción" existiendo ahora el "Vuela, pega y esquiva". El cantante no me gusta, lo único bueno que destaco es que la traducción es fiel a la letra original, quitando la parte mencionada xD

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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por Mugiwara-MH »

Gia Secando escribió:Enhorabuena a los españoles, ya ningún latino podrá reirse del "Luz, fuego, destrucción" existiendo ahora el "Vuela, pega y esquiva". El cantante no me gusta, lo único bueno que destaco es que la traducción es fiel a la letra original, quitando la parte mencionada xD

sin duda. no podremos reirnos del luz fuego destruccion nunca mas. una lastima. jajaja

pasa tambien que la interpretacion y adaptacion que hizo adrian barba estuvo estupenda. incluso la de cesar franco estuvo ok. pero la oficial, como era de esperarse, ha decepcionado, un poco aunque sea.

de todas formas, mejor que haya sido otro interprete.incluso me hubiese gustado ricardo silva, que fue el cantante de chala head chala por su timbre. (edit: recorde que ricardo la grabo, y no me gusto, asi que retiro lo dicho)
si el interprete de super hubiese sido hironobu kageyama, ok. que sea adrian. pero no lo fue, puesto que pusieron una generacion nueva a cantar los op y ed. por lo que me parece razonable, darle paso a otra generacion de dobladores/interpretes.

pero al menos, una mejor adaptacion se podria haber hecho, al menos en el estribillo.
Última edición por Mugiwara-MH el Jue Ago 03, 2017 10:48 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Dragon Ball Super [Vol. 2]

Mensaje por yvan eht nioj »

Gia Secando escribió:Enhorabuena a los españoles, ya ningún latino podrá reirse del "Luz, fuego, destrucción" existiendo ahora el "Vuela, pega y esquiva". El cantante no me gusta, lo único bueno que destaco es que la traducción es fiel a la letra original, quitando la parte mencionada xD


emm...

Adrian Barba, Ricardo Silva ?

:cry:
El café con leche es como el café, pero con leche : Paulo Coelho.
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