Zoro VS Sanji ¿La distancia entre ellos ha aumentado durante el Time Skip?

[Palabritas]

Pues al principio no porque estaban juntos en el sitio de la quedada y en la isla de los peces, después tiraron juntos a la isla de Caesar, luego uno se fue pa Zou y el otro se quedó en Dressrosa y claro ahí se empezaron a distanciar, luego Zoro fue pa Zou y se iban a poner a la misma distancia pero resulta que Sanji se piró a la isla de las tartas y después de eso Zoro se fue a tomar por culo a la isla de los samurais y ahora están más lejos el uno del otro que nunca.

My dude, está en la primer página. @Capitan Pillo ya había hecho el mismo chiste.

Es que si nadie hubiese hecho esta mierda de chiste este foro sería una mierda de foro (pero bien maquetado).

[Ichibujin]

Este topic no está tan claro como muchos quieren creerlo y ese es el verdadero problema. Como varios topics, ni siquiera se trata de quien tendrá la razón al final, si no de la falta de consistencia que muchos tienen en sus argumentos. Cualquier cosa que Zoro haga que lo separe de Sanji, siempre es minimizado o considerado un outlier, mientras que cualquier cosa que haga Sanji que lo puede acercar a Zoro es exagerado e indiscutible.

Pero en la saga de Dressrosa se derrotó a los piratas de Doflamingo con la mitad de la banda y dentro de los que se fueron estaban Sanji, Brook y Chopper que peleando son mejores que Robin (que no suele pelear como tal, no suele tener un duelo aunque a mi me parezca la 5ª de la banda, detrás de Franky) y Usopp. No creo que sea correcto evaluar el nivel de Sanji en una saga donde Oda tenía preparada su partida hacia Zou y Sanji lo único que hace es proteger a los del barco.

Es que eso es parte del "problema" que hay con Sanji luego del post-timeskip. Y se intenta usar toda la información disponible. Obvio que no tiene sentido decir "Zoro venció a Pica" y "Sanji no derrotó a nadie" así que Zoro es más fuerte. Pero se buscan las comparaciones más justas que se puedan hacer y en base a ella es que sacamos las conclusiones. Sanji en Dressrosa no hizo nada, pero en PH enfrentó a un As.

En una saga sin paralelismos, éstos no se pueden establecer donde uno quiera y menos para deducir la diferencia de nivel entre dos personajes, cuando ya es difícil hacerlo en sagas más "homogéneas".

Pero que Oda no te tire el paralelismo en la cara no significa que no se pueda interpretar o ver las similitudes de las situaciones.
Oda tenía total libertad para que Doflamingo aplaste a Zoro, tenía total libertad para que Bastille intervenga, pero decidió que era un buen momento para que sepan de Fujitora y su rank. ¿Por qué? Bueno, ahí está la discusión.
El paralelismo, en este caso, es que las 2 alas de Luffy se usaron para hypear a los oponentes/enemigos de turno, la diferencia es que mientras uno lo hace con Doflamingo, el otro lo hace con un Almirante como Fujitora.

Y la idea no es simplificarlo con el "no hicieron nada", es decir que cuando no se hace nada, porque no se tiene intención de hacer nada, no puedes compararlos. Ejemplifico: Zoro va a por Fujitora y Sanji a por Doflamingo con intención de vencerlos, pues ahí si que se puede comparar, ya que ambos tienen la misma intención para con sus enemigos y el estado final de cada uno (Zoro o Sanji) si puede servir para comparar su nivel. Ejemplo 2: si Zoro se defiende de Fujitora por su "ataque sorpresa" y Sanji va a atacar a Doflamingo con intención de proteger a los que están en el barco, ¿qué vas a comparar de estas dos situaciones diferentes?, ¿qué uno enfrentó un Shichibukai y otro un Almirante? ¿y eso marca alguna diferencia en el nivel?. Para mí no, puesto que se debe al desarrollo argumental.

Yo entiendo que la comparación no es perfecta, pero es lo que hay. Por el contexto de cada "pelea" Sanji era quien debía haber salido mejor parado. Sanji podía usar su Kenbunshoku para presentir los hilos de Doflamingo y safarse, o haber usado el fuego del Hell Memories para "quemarlos" o cualquier otra forma creativa que podía pensar Oda para que Sanji se librara por mérito propio. Oda podía hacer que Fujitora se vaya solo y que Zoro no se librara de su presión, pero hizo que por fuerza bruta/Busou o lo que fuera, Zoro haya podido contraatacar y hasta hacer retroceder un poco a Issho.

Creo que borraste los "quotes" de @Gilgach y parece que te estás respondiendo a vos mismo

Pues al principio no porque estaban juntos en el sitio de la quedada y en la isla de los peces, después tiraron juntos a la isla de Caesar, luego uno se fue pa Zou y el otro se quedó en Dressrosa y claro ahí se empezaron a distanciar, luego Zoro fue pa Zou y se iban a poner a la misma distancia pero resulta que Sanji se piró a la isla de las tartas y después de eso Zoro se fue a tomar por culo a la isla de los samurais y ahora están más lejos el uno del otro que nunca.

My dude, está en la primer página. @Capitan Pillo ya había hecho el mismo chiste.

Spoiler: Mostrar

[SABOTAJE]

A ver, fuera coñas, Zoro siempre va a estar por encima de Sanji por logica, porque si un cocinero al que apenas vemos entrenar fuese mas fuerte que un guerrero sin hobbies que solo piensa en cortar las 24h, el personaje de Zoro dejaria de tener sentido, ya que su unica funcion en la banda es ser el saco de musculos que revienta al rival.
Si Sanji igualara o superara al Capitan Mancuernas, en que destacaria Zoro? porque tanto Sanji como los demas Mugiwaras compaginan un nivel de fuerza menor con una funcion que los hace indispensables en la banda, como la cocina, la medicina, ingenieria, etc... pero si a Zoro lo desbancas como guerrero en fuerza no te queda nada xD

Creo que no deberia haber discusion respecto a que Zoro debe estar y estará por delante en fuerza, dado que es su cometido como personaje. Solo hay que ver los objetivos de cada uno (Uno quiere entrenar cada dia para ser el guerrero mas fuerte, y el otro encontrar un puto mar xdddd).

Pero lo gracioso del tema y lo que ha generado esta discusion a lo largo del tiempo es apreciar el eterno miedo latente entre los defensores mas hardcore de Zoro ante cualquier minimo indicio de que Sanji, el cocinero que no entrena, muestre un potencial que se aproxime al inmenso poder de su dios espadachin, lo cual es altamente inaceptable para ellos, quienes deberan mostrar un rechazo innato hacia toda señal que indique que Sanji aspira a estar igualado con Zoro, o crear temas donde se deje claro y bajo juramento que Zoro sigue estando por encima xDDD, cuando en realidad ni siquiera hace falta preocuparse de ello al no existir tal igualdad, pero no deja de ser llamativo que la historica discusion de quien es mas fuerte, Zoro o Sanji, siempre haya sido innecesaria xDD

[Peter Parque]

Yo entiendo que la comparación no es perfecta, pero es lo que hay. Por el contexto de cada "pelea" Sanji era quien debía haber salido mejor parado. Sanji podía usar su Kenbunshoku para presentir los hilos de Doflamingo y safarse, o haber usado el fuego del Hell Memories para "quemarlos" o cualquier otra forma creativa que podía pensar Oda para que Sanji se librara por mérito propio. Oda podía hacer que Fujitora se vaya solo y que Zoro no se librara de su presión, pero hizo que por fuerza bruta/Busou o lo que fuera, Zoro haya podido contraatacar y hasta hacer retroceder un poco a Issho.

Es que todo esto es una falacia que utilizas para apoyar tus argumentos, Sanji debía quedar mejor parado porque te conviene para defender a Zoro. Haces exactamente lo que criticas en tu primer párrafo y te quedas tan ancho.

Primero Fujitora en ningún momento pretendía matar a Zoro, y es de un carácter más calmado y benévolo, mientras Doflamingo va con TODO porque planea cargarse a Sanji y encima le pilla en medio de otro asunto más importante, tiene prisa. Así que si nos ponemos tiquismiquis, tienes a un Fuji contenido sin malas intenciones contra Zoro, contra un Doflamingo con intención de matar a Sanji rápidamente. Qué más da que Fuji sea superior, si en ningún momento pretendía cargarse a Zoro? simplemente le muestra su superioridad y luego se sorprende de la fuerza de Zoro, de hecho Doflamingo se sorprende de la misma manera. Pero claro, esto no es conveniente reflejarlo no vaya a ser que mi defensa pierda el sentido no?
Además, el Sanji vs Dofla se produce en medio del hype de Dofla, hay que presentar a un ser monstruoso, y qué mejor que rapeando a uno de los mejores luchadores de los mugiwaras? Venía de encarse con un ex-almirante, y poco después lo hace con otro. Alguien cree que Dofla podría con Fuji/Kuzan? no, pero es una recurso que Oda utiliza para mostrar el peligro y el poder que entrañan el que va a ser el enemigo final de la saga.
Así que al chaval, aunque no haya sabido expresarse bien, no le falta razón al resumir ambos enfrentamientos como "ninguno hizo nada", porque al final es eso, en contextos MUY DIFERENTES, y contra oponentes muy superiores, los 2 perdieron, es una buena síntesis.

Toda esta discusión es un poco absurda, porque básicamente, es imposible saber el nivel real de Sanji, y más sabiendo que los PU es algo que en el shonen se guarda para momentos muy concretos. En Wano se verá el nivel real. Y sí, Zoro es superior a Sanji, nadie discute eso, pero no tanto como os gustaría.

[Ichibujin]

Ya queda muy viejo el actuar como si no les importa nada para esconder las inseguridades.
Y si bien Sanji suele ser el principal afectado, no es algo exclusivo de sus fans. Si no la hipocresía que tienen muchos de actuar como si tuviesen argumentos razonables e imparciales y sin embargo el odio los ciega tanto como el amor de un fanboy a un personaje popular.

Pero lo gracioso del tema y lo que ha generado esta discusion a lo largo del tiempo es apreciar el eterno miedo latente entre los defensores mas hardcore de Zoro ante cualquier minimo indicio de que Sanji, el cocinero que no entrena, muestre un potencial que se aproxime al inmenso poder de su dios espadachin, lo cual es altamente inaceptable para ellos, quienes deberan mostrar un rechazo innato hacia toda señal que indique que Sanji aspira a estar igualado con Zoro, o crear temas donde se deje claro y bajo juramento que Zoro sigue estando por encima xDDD

Claro. Los fanboys de Zoro tienen la culpa. Siempre es más fácil inventar fantasmas sin rostro antes que replantearnos nuestras propias opiniones y hacer una auto crítica.
Entras a un topic sobre el powerlevel de Zoro y Sanji, acusas a los fanáticos de Zoro de miedosos, y no tienes la decencia siquiera de guardarte los comentarios sobre la calidad de personaje de cada uno, aún cuando claramente están de más. Ya, dime como son los fanboys de Zoro los perseguidos y paranoicos.

Qué más da que Fuji sea superior, si en ningún momento pretendía cargarse a Zoro? simplemente le muestra su superioridad y luego se sorprende de la fuerza de Zoro, de hecho Doflamingo se sorprende de la misma manera. Pero claro, esto no es conveniente reflejarlo no vaya a ser que mi defensa pierda el sentido no?

Fujitora pretendía incapacitar a Zoro. Por más que no sea su intención matarlo, lo atacó con una técnica que creía iba a ser suficiente para frenarlo. Y no lo pudo frenar.
Y después dime como soy yo quien queda tan ancho cuando me dices que Doflamingo se sorprende de la misma forma. Cuando Sanji ataca a Doflamingo también con todas sus fuerzas, mientras que Zoro solo tiró un slash con una sola espada. Oda podía hacer que Sanji se libre del Parasito, en lugar de mostrarlo resignado y teniendo que ser rescatado por Law. O como ya dije también, solo hacer que Zoro NO se libre de la gravedad de Fujitora.

Además, el Sanji vs Dofla se produce en medio del hype de Dofla, hay que presentar a un ser monstruoso, y qué mejor que rapeando a uno de los mejores luchadores de los mugiwaras? Venía de encarse con un ex-almirante, y poco después lo hace con otro. Alguien cree que Dofla podría con Fuji/Kuzan? no, pero es una recurso que Oda utiliza para mostrar el peligro y el poder que entrañan el que va a ser el enemigo final de la saga.

Este argumento pierde cualquier peso que podría tener en el momento en que Fujitora interviene cuando Zoro ATACA A DOFLAMINGO! ¿Por qué no usó a Zoro también para hypear todavía más a Doflamingo?

[talibanarko]

Y después dime como soy yo quien queda tan ancho cuando me dices que Doflamingo se sorprende de la misma forma. Cuando Sanji ataca a Doflamingo también con todas sus fuerzas, mientras que Zoro solo tiró un slash con una sola espada. Oda podía hacer que Sanji se libre del Parasito, en lugar de mostrarlo resignado y teniendo que ser rescatado por Law. O como ya dije también, solo hacer que Zoro NO se libre de la gravedad de Fujitora.

siempre parto con lo basico el contexto es "distinto" simplemente pero quiero dejar claro no es despreciar el logro de zoro, ya que quedo bien parado con un almirante mientras que sanji no al frente de alguien mas débil, pero al comparar ambas situaciones la de sanji fue mas difícil porque? como ya se explico primero hay que resaltar la situación en si por un lado doflamingo quería matar a los mugiwaras(por algo usa el overheat), mientras que fujitora solo quería detener a zoro y hasta no creía que era muy moral atacarlos entonces el contexto esta claro fujitora de querer matarlo lo hace ahi mismo de eso no cabe dudas, pero al no ir con esa intención este aplica una técnica que antes solo había ocupado con randoms zoro al no serlo se escapa y ataca porque tiene muy buen nivel, al otro lado derrotan e inmovilizan a sanji con el parasite cual es la diferencia? que el parasite dejo paralizado hasta el mismísimo jozu, dentro de la lógica del manga que es mas factible? sanji escapándose de una técnica que antes paralizo al mismo jozu o zoro escapándose de una técnica que fujitora usa con los randoms?
esa es la razón (si ya se luffy se escapo del parasite pero esto vino a pasar cuando doflamingo apenas podía manetnerse en pie)

¿Por qué no usó a Zoro también para hypear todavía más a Doflamingo

porque Oda no quiso simplemente, el resultado no seria muy distinto al de law o de sanji

[Peter Parque]

Fujitora pretendía incapacitar a Zoro. Por más que no sea su intención matarlo, lo atacó con una técnica que creía iba a ser suficiente para frenarlo. Y no lo pudo frenar.

Hasta aquí, bien. Fuji usa un ataque pensando que podría frenar a Zoro solo con eso, y lo subestima.

Cuando Sanji ataca a Doflamingo también con todas sus fuerzas, mientras que Zoro solo tiró un slash con una sola espada.

Claro, Zoro estaba leyéndose el capítulo semanal, mientras se tomaba una taza de té tranquilamente, y por eso le tira un ataque con una mano, estaba tan sobrado que no necesitó más, no? jajaja menuda chorrada por favor. Por eso al salir está jadeando y sangrando, debió sentarle mal el té.
Eso, o Zoro también usó todas sus fuerzas, pero me convence más la opción del té, creo que me has convencido.

Este argumento pierde cualquier peso que podría tener en el momento en que Fujitora interviene cuando Zoro ATACA A DOFLAMINGO! ¿Por qué no usó a Zoro también para hypear todavía más a Doflamingo?

Otra tontería como Oars de grande. No será porque las situaciones no tenían absolutamente nada que ver, y se interpuso un almirante?

Este topic no está tan claro como muchos quieren creerlo y ese es el verdadero problema. Como varios topics, ni siquiera se trata de quien tendrá la razón al final, si no de la falta de consistencia que muchos tienen en sus argumentos. Cualquier cosa que Sanji haga que lo acerque a Zoro, siempre es minimizado o considerado un outlier, mientras que cualquier cosa que haga Zoro que lo puede alejar a Sanji es exagerado e indiscutible.

Te cito a ti mismo con un pequeño edit, a ver si te quitas la venda de los ojos, haces exactamente lo que tú mismo criticas, hasta empiezo a sentir cierta bilis en la respuesta a SABOTAJE.

Saludos!

[the illusionist]

Oda podía hacer que Sanji se libre del Parasito, en lugar de mostrarlo resignado y teniendo que ser rescatado por Law. O como ya dije también, solo hacer que Zoro NO se libre de la gravedad de Fujitora.

De Oda poder dibujarlo, puede, pero todos hubieramos terminado por hablar de que Sanji pudó librarse de una técnica que mantenia a Jozu paralizado. Que ya con el maniqueo argumento de "no usó el Parasite contra x porque no servía con él", que tanto se ha extendido, muchos han asumido que el Parasite solo funciona contra randoms obviando por completo Marine Ford.

Y si, Jozu no se pudo liberar. Se puede argumentar que fue por corto tiempo, lo cual es subjetivo a la interpretación de "corto" por del lector, porque fue un tiempo en que:

- Doffy y Croco-boy mantuvieron una charla, corta si, pero no fue un saludo o un intercambio de dos palabras tampoco.
- Jozu perdió el recubrimiento de diamante sobre su brazo, por tanto estaba vulnerable. Lo ilógico es que si Jozu pudiera liberarse en el corto plazo, no lo hiciera de inmediato, como Luffy lo hace apenas recupera al cien por ciento sus rasgos de armamento.

Además, Mingo no muestra el más minimo apuro o preocupación en mantenerse sentado encima de Jozu, como si no pensara que en corto plazo Jozu se pudiera liberar. Porque lo lógico, es que si considerase que su técnica seria anulada en corto tiempo, se hubiera apresurado o tomados cierto resguardos. Y más encima, teniendo esto a consideración, se le pide a Sanji que se libre del Parasite en el mismo tiempo realice lo que Jozu no hizó.

[El Nene Espadachin]

Sanji siquiera uso haki o el hell memories contra Doffy, pero dicen que Zoro no se esforzó mientras jadea y sangra...ok.

[TheAnonimo411]

Sanji siquiera uso haki o el hell memories contra Doffy, pero dicen que Zoro no se esforzó mientras jadea y sangra...ok.

Es que ese no es el problema. Es por el principio de feats del que habla @Ichibujin. Es tonto pensar que eso puede determinar una clara diferencia entre el nivel de ellos. Porque donde han tenido que pelear con enemigos de verdad más fuertes que ellos han sufrido lo mismo. Y si es por lo de pica ya no sé qué pensar, ¿creen que vimos a zoro dar lo máximo contra un enemigo del que se la paso burlándose? Osea de que demostró ser una bestia brutal como de costumbre lo hizo pero era porque la condiciones se prestaban para desarrollar una batalla así. Y lo quiero dejar en claro porque hasta ahora no hemos visto tampoco el máximo nivel de zoro, de el sabemos tan poco como de sanji. Aparte de que tiene buenos slashes a distancia, sabe imbuir su espada en haki y está por hay debajo del rango de un almirante.

Respondiendo el tema principal, no ha habido nada serio post time-skip que haya dejado en claro la diferencia de poder entre zoro y sanji amplia como tal. Solo que si, zoro se puede lucir contra enemigos que no lo hacen esforzarse al máximo. Realmente no tengo nada para decir que Sanji está por debajo de zoro, (quizás el haki de armadura). Por lo que me limito a decir que siempre estará por detrás de zoro, por lo que dice @SABOTAJE. Quizás por un poco o un margen nada amplio pero estoy seguro que cuando el momento llegue y sus niveles se muestren al completo Oda volverá a dejar en claro como si fuera un estigma que: Luffy > Zoro > Sanji. Llamalo douriki de nuevo o como quieras.

Dicen que rectificar es de sabios, de eso no sé pero cambio mi veredicto. Diferencias: Imprecisa de cualquier manera de momento.

[Ichibujin]

Hello general my old error...

Spoiler: Mostrar

siempre parto con lo basico el contexto es "distinto" simplemente pero quiero dejar claro no es despreciar el logro de zoro, ya que quedo bien parado con un almirante mientras que sanji no al frente de alguien mas débil, pero al comparar ambas situaciones la de sanji fue mas difícil porque? como ya se explico primero hay que resaltar la situación en si por un lado doflamingo quería matar a los mugiwaras(por algo usa el overheat), mientras que fujitora solo quería detener a zoro y hasta no creía que era muy moral atacarlos entonces el contexto esta claro fujitora de querer matarlo lo hace ahi mismo de eso no cabe dudas, pero al no ir con esa intención este aplica una técnica que antes solo había ocupado con randoms zoro al no serlo se escapa y ataca porque tiene muy buen nivel, al otro lado derrotan e inmovilizan a sanji con el parasite cual es la diferencia? que el parasite dejo paralizado hasta el mismísimo jozu, dentro de la lógica del manga que es mas factible? sanji escapándose de una técnica que antes paralizo al mismo jozu o zoro escapándose de una técnica que fujitora usa con los randoms?
esa es la razón (si ya se luffy se escapo del parasite pero esto vino a pasar cuando doflamingo apenas podía manetnerse en pie)

Es que sí que caben dudas. O al menos deberían, si somos imparciales. No en cuanto al resultado final (Victoria de Fujitora) sino en cuanto a la facilidad con la que podría haber ganado. Fujitora ya había frenado a Law antes de ese momento. Todo lo que hizo Fujitora en Dressrosa si bien cuidadoso, siempre erraba más por el lado de excesivo. Como dices, para unos bandidos randoms rompió todo el casino prácticamente. Por lo que la técnica que usó con Zoro, diría, apunta más a una concentración en un área pequeña que a una falta de "gravedad".
Lo que estoy planteando es ¿Por qué estamos tan seguros de que si se hubieran invertido los roles las cosas no hubieran sido diferentes? Porque tu me dices que fue un capricho de Oda, pero también pudo haber sido una decisión calculada debido a que no consideraba que Doflamingo podría haber frenado a Zoro con el Parasito. En cuanto a Luffy, yo diría que solo lo usó cuando Luffy apenas podía mantenerse en pie.
Y no niego a la posibilidad de que ocurra como dices, solo que hay que usar la misma vara con todos los personajes.

Eso, o Zoro también usó todas sus fuerzas, pero me convence más la opción del té, creo que me has convencido.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. *phew*
No me refería a que fue un ataque casual, claramente me refería a que en el peor de los casos, el ataque de Zoro no fue más que un 360 Pound Hou.

No será porque las situaciones no tenían absolutamente nada que ver, y se interpuso un almirante?

Supongo que entonces debes tomar algo de distancia, la tontería es tan grande que ni siquiera sabes donde tienes que mirar. ¿Por qué se interpuso un Almirante?

Este topic no está tan claro como muchos quieren creerlo y ese es el verdadero problema. Como varios topics, ni siquiera se trata de quien tendrá la razón al final, si no de la falta de consistencia que muchos tienen en sus argumentos. Cualquier cosa que Sanji haga que lo acerque a Zoro, siempre es minimizado o considerado un outlier, mientras que cualquier cosa que haga Zoro que lo puede alejar a Sanji es exagerado e indiscutible.

Te cito a ti mismo con un pequeño edit, a ver si te quitas la venda de los ojos, haces exactamente lo que tú mismo criticas, hasta empiezo a sentir cierta bilis en la respuesta a SABOTAJE.

Deja Vu~~~
Ya te lo dije, young padawan, si vas a actuar con soberbia y querer usar mis palabras en mi contra, para eso tienes que entender lo que escribo.
Dime ¿Qué feat de Sanji minimize o considere un outlier? FFS, soy de los pocos que no se olvida que Sanji sorprendió a Mr.Dogtooth. Zoro tiene muchos más feats que son cuestionados que los feats de Sanji, que aunque algunos tienen menos popularidad de la que quizás deberían rara vez son cuestionados si están dentro de los margenes probables.

De Oda poder dibujarlo, puede, pero todos hubieramos terminado por hablar de que Sanji pudó librarse de una técnica que mantenia a Jozu paralizado.

Como si esa escena no es cuestionable por si misma. Si Jozu no se podía librar, Doflamingo no podía cortar a Crocodile.
¿Qué es lo que propones? ¿Jozu es shit en Busou? ¿Luffy > Jozu? ¿O el Parastio es invencible a menos que se tenga un cuerpo especial?

Es tonto pensar que eso puede determinar una clara diferencia entre el nivel de ellos. Porque donde han tenido que pelear con enemigos de verdad más fuertes que ellos han sufrido lo mismo.

Solo para reiterar por si todavía quedan dudas. No se trata de que eso determine la clara diferencia entre ellos, tomar en cuenta solo eso, estoy de acuerdo es algo tonto.
En este caso, el portrayal o forma en que Oda los muestra (Ante personajes superiores a ellos, solo que Zoro también está ante el personaje más fuerte de los 4 y se libra de una forma un poco más esperanzadora) es solo una parte de todos los argumentos que se pueden usar.

[PabloyKlaus]

Es que eso es parte del "problema" que hay con Sanji luego del post-timeskip. Y se intenta usar toda la información disponible. Obvio que no tiene sentido decir "Zoro venció a Pica" y "Sanji no derrotó a nadie" así que Zoro es más fuerte. Pero se buscan las comparaciones más justas que se puedan hacer y en base a ella es que sacamos las conclusiones. Sanji en Dressrosa no hizo nada, pero en PH enfrentó a un As.

Yo no me meto en quién es más fuerte que quién o si la diferencia ha aumentado o no. Sólo te digo que tus argumentos no me parecen válidos. Y donde tu encuentras una intención del autor del manga para demostrar la ligera superioridad de un personaje (Zoro), yo lo veo una casualidad, porque no creo que haya intencionalidad en el asunto de que Sanji se enfrente a Doffy y Zoro a Fujitora.[/quote]
En PH Sanji se enfrentó a alguien que no podía vencer, primeramente porque no le correspondía (dada la relación Vergo-Smoker y Vergo-Law era de esperar que fuese uno de ellos), no porque no fuese capaz (lo dejo en el aire por no entrar en la discusión de si puede o no). Además de que le faltaban motivos para pelear, su intención era permitir escapar a Tashigi & Co. Zoro por el contrario peleó contra alguien que estaba lejos de su nivel. ¿Tiene eso algún significado?

Oda tenía total libertad para que Doflamingo aplaste a Zoro, tenía total libertad para que Bastille intervenga, pero decidió que era un buen momento para que sepan de Fujitora y su rank. ¿Por qué? Bueno, ahí está la discusión.
El paralelismo, en este caso, es que las 2 alas de Luffy se usaron para hypear a los oponentes/enemigos de turno, la diferencia es que mientras uno lo hace con Doflamingo, el otro lo hace con un Almirante como Fujitora.

Pues conmigo tuvo el efecto contrario. Ver a Zoro sorprender a un Almirante con un ataque inesperado y a Sanji recibir un halago de Doffy ante una patada en el aire me sorprendió, pero por la parte de las "alas de Luffy", más que por los oponentes. Así que fíjate si hay interpretaciones. Pero de ahí a decir que la diferencia de poder entre los oponentes de turno da una idea de la diferencia de poder entre Zoro y Sanji... me parece cuanto menos rebuscado.

Yo entiendo que la comparación no es perfecta, pero es lo que hay. Por el contexto de cada "pelea" Sanji era quien debía haber salido mejor parado. Sanji podía usar su Kenbunshoku para presentir los hilos de Doflamingo y zafarse, o haber usado el fuego del Hell Memories para "quemarlos" o cualquier otra forma creativa que podía pensar Oda para que Sanji se librara por mérito propio. Oda podía hacer que Fujitora se vaya solo y que Zoro no se librara de su presión, pero hizo que por fuerza bruta/Busou o lo que fuera, Zoro haya podido contraatacar y hasta hacer retroceder un poco a Issho.

Sanji salió bien parado porque su objetivo era proteger a los del barco y escapar y lo consiguió. Zoro salió ileso, pero pudo cumplir su objetivo... bueno no se lo tengamos en cuenta porque un Almirante es un Almirante.
No te puedo negar que no me motivase ver a Fujitora sorprendido con Zoro y que retrocediese. Eso lo vimos todos. Pero si Sanji se enfrenta a Fujitora y de repente le lanza un Hell Wink te aseguro que Fujitora también retrocede, no solo porque el ataque sea fuerte (que lo es), sino también por la sorpresa.

[xgarpx]

A mi la sensacion que me da Sanji, esque Oda a tenido oportunidades para que nos demuestre como ha aumentado su nivel y no ha demostrado nada, quedaria un poco surrealista que de pronto se cargara a alguien de buen nivel hoy por hoy. Mientras que a Zoro nos ha querido vender que ya tiene un buen nivel porque a todo lo que se ha enfrentado ha ido sobrado.Zoro siempre ha estado mas cerca de Luffy que de Sanji.Ahora con el Gear 4 tiene pinta que luffy se ha distanciado pero eso aun esta por ver, porque ha Zoro no lo hemos visto ni al 60%.

[Sinbad]

Oda podía hacer que Sanji se libre del Parasito, en lugar de mostrarlo resignado y teniendo que ser rescatado por Law. O como ya dije también, solo hacer que Zoro NO se libre de la gravedad de Fujitora.

De Oda poder dibujarlo, puede, pero todos hubieramos terminado por hablar de que Sanji pudó librarse de una técnica que mantenia a Jozu paralizado. Que ya con el maniqueo argumento de "no usó el Parasite contra x porque no servía con él", que tanto se ha extendido, muchos han asumido que el Parasite solo funciona contra randoms obviando por completo Marine Ford.

Y si, Jozu no se pudo liberar. Se puede argumentar que fue por corto tiempo, lo cual es subjetivo a la interpretación de "corto" por del lector, porque fue un tiempo en que:

- Doffy y Croco-boy mantuvieron una charla, corta si, pero no fue un saludo o un intercambio de dos palabras tampoco.
- Jozu perdió el recubrimiento de diamante sobre su brazo, por tanto estaba vulnerable. Lo ilógico es que si Jozu pudiera liberarse en el corto plazo, no lo hiciera de inmediato, como Luffy lo hace apenas recupera al cien por ciento sus rasgos de armamento.

Además, Mingo no muestra el más minimo apuro o preocupación en mantenerse sentado encima de Jozu, como si no pensara que en corto plazo Jozu se pudiera liberar. Porque lo lógico, es que si considerase que su técnica seria anulada en corto tiempo, se hubiera apresurado o tomados cierto resguardos. Y más encima, teniendo esto a consideración, se le pide a Sanji que se libre del Parasite en el mismo tiempo realice lo que Jozu no hizó.

Doflamingo tomo a jozu desprevenido con una tecnica muy poderosa como el parasite. No sabemos como hubiese reaccionado jozu si hubiese estado en guardia. O si se pudo haber safado. Sanji estaba en guardia. Pero no tenia ni tiene el nivel para safarze de una tecnica asi. A excepcion de luffy que si lo hizo con el g4. Asi que no, no es una buena comparacion.

[chum lan]

A mi la sensacion que me da Sanji, esque Oda a tenido oportunidades para que nos demuestre como ha aumentado su nivel y no ha demostrado nada, quedaria un poco surrealista que de pronto se cargara a alguien de buen nivel hoy por hoy. Mientras que a Zoro nos ha querido vender que ya tiene un buen nivel porque a todo lo que se ha enfrentado ha ido sobrado.Zoro siempre ha estado mas cerca de Luffy que de Sanji.Ahora con el Gear 4 tiene pinta que luffy se ha distanciado pero eso aun esta por ver, porque ha Zoro no lo hemos visto ni al 60%

No me interesa mucho este tema, pero el buen spam.
Lo que he puesto en negrita es discutible en el East Blue y muy falso en Grand Line y apuesto a que será falso en Wano.
El único momento en el que Zoro muestra un feat superior a Sanji es en Dressrosa con Fujitora, por lo que ya habéis dicho, lo del haki de Mingo... Pensé en su momento que fue un error de dibujo y más tarde Oda lo confirmó, hace falta tener muy mala leche para decir que el DJ para Doffy que un golpe random sin haki de Luffy o una patada aún más random de Violet sin haki.
De todos modos, aún si Mingo quiso matarlo y Fuji no, o aunque sea cierto que Zoro lo habría pasado tan bien con Mingo como Sanji, Zoro se desenvolvió bastante bien teniendo en cuenta quien era su enemigo y Sanji no, ni siquiera usó haki para defenderse .
Lo de Vergo es repetir lo mismo de siempre, se nos dice más de tres veces que el cuerpo de Sanji estaba seriamente dañado de antemano, pero os empeñais en matarlo si es que.

Nfin si, por ahora la diferencia parece haber aumentado, no mucho más pero si se nota, a lo que dices de Zoro, es lo que tiene darle jobbers y sparrings mientras a otro le das destructores que pasa lo que pasa.