Noticias Destacadas (9ª parte)

[Capitan Pillo]

Ahora mismo creo que los catalanes pasan a ser secundarios y lo principal es el PP confimando que no nos flipemos. Que el franquismo aun no acabe

[SuTaMays]

Estás unos días fuera y te cambian "Noticias destacadas" por una cuadra!

[kovuviw]

Los votantes del PP tienen traca. Ya no por sus acciones sino porque se ha demostrado que han robado desccaradamente -todos roban, lo sé, pero estos están a otro nivel- y pumba. También digo una cosa; Estoy seguro de que en las últimas votaciones salió el PP porque, por causas naturales -y no gracias a los politicos- España estaba remontando la crisis y las opciones al PP eran unos socialistas que se peleaban entre ellos y no se ponían de acuerdo -de hecho pudieron destronar al PP en las primeras votaciones y no quisieron- con lo que habría gente que pensaría, por desgracia: al menos ahora como, con estos no sé.

Dicho esto decir que me hace gracia como se defiende la política independentista cuando nos han colocado a un presidente que nadie voto y siquiera salia en el programa electoral. Nos vendían un Junts x Si presidido por Mass y se votó en masivo a éste pero luego, y en última instancia, con miedo a que perdieran unas segundas votaciones -miedo muy merecido porque era algo bastante factible- accedieron a los requisitos de la CUP -minoritarios.. se ve que eso de que lo que quiere la mayoría es solo cuando interesa- y quitaron a Mas para poner, no al segundo, tercero o cuarto -que habría estado mal también- sino a Puig que encima sabemos todos aquí que es corruputo. Y alé, todos felices -todos no, pero no hubo mucho ruido por ello- Eso pasa hace ocho o doce años y se habría quemado la generalitad por mentir en el segundo 0 del nuevo mandato político. Como ésta otras mentiras.

Ojo, todos mienten, pero sigo a los de mi zona y veo como por ejemplo Junqueras es casi más pinocho -sino más- que el papanatas que tenemos por presi del país y que Rufian se ha transformado en el chulo de la clase que hace tres gracias y los demás alumnos nos reíamos a carcajadas en vez de estar haciendo los deberes que, por desgracia, se ha traducido en que todos los partidos aquí ahora mismo se dediquen a hacer gracias para que sus lameculos se las rían. Vamos, que se ha vuelto un maldito patio de recreo-

Otro punto increible es la fé ciega de parte de la gente y las libertades de unos y otros -medidas de distintas formas-
España nos roba. Vale. ¿Cataluña no? Porque también, cataluña está robando a gran parte de los catalanes.

Luego, os hago una pregunta escenificada.

Un tío os viene y os dice: Vamos a hacer una apuesta. Tú me das cien millones y si gano yo me los quedo pero si ganas tu te los devuelvo.
Y tu como tonto dices vale. ¿A qué no? Pues eso es lo que les están vendiendo a los que no quieren y los que duda de si votar.
Si sale que sí nos independizamos -ahora voy a esto- y si sale no... ah, espera, que no han dicho absolutamente nada. ¿Vas a seguir gastando dinero en la independencia? ¿Se van a seguir manteniendo a primos de hermanos de amigos en embajadas catalanas en zonas donde ya hay españolas y, por lo tanto, se vuelve un gasto innecesario que podría utilizarse en sanidad y educación? ¿Se va a empezar a hablar y hacer para todos los catalanes? ¿Qué cambiará? ¿Qué ganamos?

Luego, la independencia. ¿Por qué no explican el plan de ataqué? Absolutamente todo o que han dicho son cuentos de rosa. Historias de: Es que podemos. Es que nos quiren. Es que estaremos aquí. A ver, señores, en papel dice que no y tu no me das motivos para creer que va a ser que si en vez de que no. Es que no explican su plan de proceder. De hecho, muchos indecisos, quizá mirariámos con otros ojos.

¿Y qué se ha logrado? Pues estar donde querían. Aquí el independentismo ha sido listo. Ha ido caldeando el ambiente, con gracias y demás, y ha aumentado su victimismo. Sabía que esto iba a pasar. Lo sabía porque hay leyes y se las iban a saltar. La mitad del pueblo no lo sabe, claro, y ellos no se lo van a explicar así al pueblo. Ahora, las leyes se supone que son para todos y en todo momento.

¿Si se independiza luego echaran a Pineda de Mar de cataluña? Porque Pineda de Mar es el pueblo que más roba a Cataluña, llegando a estar como segundo pueblo con más paro de España en una ocasión. Saliendo casi siempre en negativo y deviendo a todo cristo. No aportan una puta mierda, que coño hacen perteneciendo a Cataluña. ¿Como va esto?

Y los del PP le han seguido el juego como ellos han querido -también es facil, a día de hoy el PP puede que sea -irónicamente- el partido más odiado -lo de irónico digo por haber ganado las últimas votaciones no porque no lo merezca-

Otra cosa: ¿Los que vienen a trabajar en temporada de verano de fuera -en la costa puede abarcar 8 meses, con lo que están más de medio año- no tendrían que tener derecho a votar? Aportan más a aquí que muchos de los que están toda la vida. ¿Quién puede votar y quién no? ¿Tiene más validez un inmigrante -de España o fuera, me la sopla- que lleve un año viviendo que una persona que lleva viniendo veinte años a trabajar ocho meses?

Oh intelectual, ilústranos a los borregos de barretina... lo que hay que leer.

Ilustranos tú respondiendo lo que pregunto campeón.

[Litis]

[...].

Evidentemente, existen asuntos de interés local en que deben votar los vecinos, asuntos de interés autonómico que también son de interés de los vecinos y asuntos de interés nacional en que debemos votar todos los nacionales. Y hasta que un meteorito caiga del cielo y extinga la nación española, España sigue siendo conformada por nacionales españoles. El hecho de si el territorio de España acaba en la frontera de Lérida o en el Mediterráneo es un asunto de relevancia nacional, por lo que se debería votar por los nacionales.Que no reconozcáis algo tan simple como la igualdad en el derecho al voto en asuntos de interés común demuestra una importante carencia democrática.

Precisamente, a mi no me importa quién es el alcalde de una ciudad en la que no resido. Pero votar sobre si un territorio va a dejar de ser parte del país del que soy nacional, y en el que por lo tanto tengo derechos políticos y sociales de ciudadano, es algo que me importa y mucho, dado que si se independiza Cataluña, se convertirá en un Estado aparte en el que regirán leyes aprobadas por un parlamento que yo no he votado. Y gobernará un gobierno distinto de aquel que me gobierna a mí. Y serán personas que me son ajenas las que decidan qué derechos y deberes tenga yo si decido trasladarme allí, o simplemente hacer negocios ahí. Por tanto, si hay votación sobre si Cataluña se independiza o no, no entiendo por qué no me permitirías votar. Como ha dicho un compañero más arriba, solo se trata de que me dejarais introducir una papeleta en una urna. ¿O acaso yo no tengo derecho a decidir?

Un saludo

Catalunya entonces no puede independizarse porque a ti algún día podría darte por venir aquí y claro, estarías en un país en el que tú no participaste en nada en la formación de su gobierno. Importa más que los de fuera de Catalunya participéis en la decisión de la formación de un posible país en el que vosotros no vivís que la gente que es de ahí y que será la que vivirá de verdad cualquier decisión que se tome, claro que sí.

Y si hablamos de afectar, joder, ¡¿qué hacemos que no votamos tooodos los catalanes en las elecciones de alcalde de Barcelona?! Todos sabemos que es el centro de Catalunya, la gran capital, que de ahí sale todo para el resto de municipios, ¡me va a afectar!

Al resto del mensaje y a la frasecita en general de "todos los españoles debemos decidir el futuro de Catalunya" (que ya de por sí suena ridícula): Somos el 16% de España. 7 millones y medio de catalanes VS 46 millones y medio de "españoles". Vamos a poner que todos podemos votar, porque me da mucha pereza ponerme a mirar cuánta población real podría hacerlo. Si todos los catalanes quisieran la independencia y votaran sí, podemos decir que sería casi imposible obtener la independencia. Sería solo un 16% en comparación con el resto de España que, pese a que muchos pudiesen votar a favor de la independencia, no sería suficiente. No hay más independentistas fuera de Catalunya que dentro, si aquí la cosa ya está 50-50, en el resto de comunidades debe ser un 20-80 seguro. Catalunya estaría en minoría siempre, y no puede ser que esté en minoría la comunidad que es motivo de debate.

¿Entonces, solo hay que celebrar elecciones cuando podamos estar seguros de que va a salir algo que nos gusta? ¡Muy democrático eso de articular el <<derecho a decidir>> según la conveniencia de que salga un resultado u otro!

Sin confusiones, por mí en Cataluña se puede votar lo que venga en gana, otro punto distinto es que el resto de interesados estuviésemos obligados a respetar un resultado en cuya conformación no se nos deja participar.

Un saludo

[ucanneo_virus]

Lo primero es desear buena suerte y fuerza a los compañeros foreros mexicanos en estos momentos trágicos para su país.

A decir verdad la capital no está tan dañada como algunos estados cercanos, estoy cerca de los derrumbes... el problema principal es que el sismo se dió 15 dias luego de otro sismo igualmente jodido que destrozó algunas poblaciones y la ayuda y amarillismo de las televisoras sólo le están dando prioridad a la capital.

[dragoncitomalo]

fuerza mexico y ojala encuentren mas sobrevivientes

[brookhanauta]

Ya se puede consultar el lugar y la mesa donde votar el 1 de Octubre, a ver cuanto dura esta vez la web xD
https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html

[trafalgar ha muerto]

Ya veo qué gran opinión tienes de ti mismo y tus compatriotas. No dice mucho de vuestra inteligencia todo eso. Pero bueno, que era previsible.

Acabas de insultar a todos los españoles porque 7/25 de ellos votan a las gaviotas. Y hablaban de generalizaciones.

Casi que le besáis el suelo a quien nos suelte amenazas

No. A ver si te convenzo de que nadie te odia y puedes dejar de hacerte la victima. Que te encuentres a todos los gilipollas del país comiendose la polla en Twitter unos a otros no quiere decir que el 97% de la gente esté de acuerdo con ellos.

Ostras, pues resulta que hay más gente con trisomías de lo que pensabais!!

Coño, igual si. Pero a lo mejor sugerir defectos genéticos en los españoles no es lo más sensato teniendo en cuenta que evidentemente los catalanes son hijos de andaluces, aragoneses y otros españoles varios. A lo mejor.

O sea la culpa de que salgan ellos al poder es de la gente que (entre otras cosas) no lo quiere?

Si alguien ha dicho alguna vez eso tiene un severo problema de razonamiento lógico. Pero nadie en toda la jodida historia ha dicho que la culpa de que salga el PP la tengan los catalanes.

Cada vez me dais una impresión más clara de vuestro "cerebro".

Así piensas conseguir la amistad y el cariño del resto de España me imagino.

Tenéis un bipolarismo bestial (como el chaval de antes) entre una falsa actitud de querer sudar de todo para luego intentar "jodernos"

Pero que cojones.jpg

Sois vosotros quienes os queréis quedar en España, así que tenéis más probabilidades de joderos durante años. Enhorabuena, españoles.

¿Ah que tenemos la opción de irnos? Pues si joder vamonos todos. Si total...

Vamos a ver si nos entendemos:

1. España tiene mucha gente. Una es buena y otra es mala.
2. De esa gente, algunos votan a un partido político. Hay derecho a llamar gilipollas al partido. Es cuestionable moralmente llamar gilipollas al conjunto de votantes, pero vamos, que lo hacemos todos igualmente.
3. El PP como se ha dicho no es España. Es un partido de España y sus votantes. No suponen la mayoria de la población.
4. Insultar un país entero con su pluralidad ideológica porque no te gusta un partido es de tener algún tipo de handicap.
5. Existen votantes del PP en Cataluña. Tampoco suponen la mayoría.
6. Las redes sociales son un medio en el que se realimenta la mierda. Nadie excepto los ultranacionalistas insulta a los catalanes. Nadie está de acuerdo con que se insulte a los catalanes.
7. El resto de España está bajando un poco a la izquierda. No es un país extraño. Está hecho de la misma gente. Biológicamente tenemos el mismo ADN. Tenemos prácticamente la misma educación, un mismo idioma, los mismos cereales en las tiendas y los mismos referentes culturales. Madrid no está poblado por monstruos.

¿Estamos o no de acuerdo en esto?

[MenganaDeTal]

Que el mejor argumento para un movimiento tenga que ser el derecho a decidir me dice mucho sobre lo poco favorable que es.

P.D.: ¿Para cuando el derecho a decidir de los menores?

[JennyLee]

...

Pero antes de hacerte la víctima tú, fíjate en qué puto contexto estoy hablando. El chaval me ha dicho que por culpa de los catalanes indepes hay votantes del PP. Pues yo le estoy hablando en el contexto que él tiene de los españoles y catalanes. Y sí, los que voten al PP (y Ciudadanos) exclusivamente para llamar nuestra atención tienen trisomía. No sé qué parte de esto puede resultarte ofensiva. Si no te sientes identificado con este modelo, no me quotees. No te obsesioneeeees.
Ahora resulta que valoro mal a todos los españoles. Quieres saber cuántos de ellos han venido conmigo hoy a una mani? Reivindicando la democracia, la república, lo que querían. Pero mucho más válido que lo del otro usuario al que he quoteado, que cree que el mundo se divide entre indepes malos y peperos víctimas.
Pero bueno, seguirás llamándome victimista cuando me queje de que las prohibiciones hayan llegado a la investigación científica? Si me quoteas atrévete a leerme, no es tan difícil.

[trafalgar ha muerto]

[
Ahora resulta que valoro mal a todos los españoles.

Ya veo qué gran opinión tienes de ti mismo y tus compatriotas. No dice mucho de vuestra inteligencia todo eso. Pero bueno, que era previsible.

compatriota

Del lat. compatriōta.

1. m. y f. Persona de la misma patria que otra.

Eso está al principio de tu post. Te leo, te leo. Y me parece muy bien que hables de unos españoles y no de otros y que todo lo que te diga no se aplica. Pero da a entender claramente a quien te refieres cuando vayas a sacar la guadaña, por favor. Porque así no hay quien no esté de acuerdo.

[JC 92]

En serio, va, alguno que otro tiene que empezar a dejar de exagerar, más que nada porque empieza a resultar ridículo que comparéis a España con una dictadura REAL, o con nada parecido al fascismo.
Que sí, que el derecho a decidir y a autodeterminación está chachi piruli, muchos españoles lo apoyan de hecho, pero que un Estado siga sus propias leyes también es lícito, especialmente cuando ya se os dio dicho derecho de autodeterminación en su momento ( y fue hace menos de 40 años, que muchos de los que lo votaron siguen vivos y trabajando, no me vengáis ahora con que es un decreto del Medievo). Que por cierto, la Constitución fue ratificada y aprobada por la ONU, aunque tenga muchas cosas que cambiar y mejorar.

Lo que quiero decir es que, aunque yo mismo no estoy de acuerdo con el inmovilismo y con el "no" a vuestro referéndum, la cuestión es, al menos, DEBATIBLE, así que esa excusa de "nos oprimen, somos un pueblo castigado" me parece ridículo, victimista y conveniente.
Como alguien dijo más arriba, todo esto empezó porque se os "inflaron los huevos" por motivos fiscales y económicos, y ante una respuesta desfavorable, salisteis con la independencia. Hace cinco añitos a ninguno os importaba que la constitución fuera tan estrecha de miras con el tema independencia, pero eh oye, ahora que las cosas van mal en lo económico, también es un tema de derechos humanos, respeto, tolerancia, buen estar, educación, moral, y saber tomar el té en compañía de tu abuelita.

[Masterbolt]

Soy el típico usuario invisible del foro que nunca escribe pero después de seguir este debate la verdad es que me he animado a participar, al menos con este post. Si tengo más tiempo quizás me anime a continuar con el debate.

Por lo pronto empezar diciendo que no soy catalán, como es lógico no soy independentista, pero he estado viviendo tres años y medio en Barcelona, visitando muchos pueblos del interior por motivos laborales (Vic, Olot, Amer, Sant Joan des Fonts…) y me he empapado de la situación de Cataluña. Lo digo porque espero que no penséis que me saco las cosas de la manga.

Sigo diciendo que respeto a los independentistas. No seré yo quién le diga a nadie que no tienen derecho a pensar en lo que quieran, a manifestarse o a intentar cambiar las cosas. Eso sí y con todo el respeto del mundo, pienso que lo que está ocurriendo actualmente en Cataluña y la labor de los políticos favorables a la independencia es un despropósito. Y ahora paso a comentar el por qué.

- Lo siento mucho pero la frase “Votar es democracia” es FALSA. Y lo pongo bien clarito, en mayúsculas. Y no lo digo yo, lo dice la Comisión de Venecia. En Cuba también se vota y espero que estemos todos de acuerdo en que ese país no es una democracia. Para que una votación sea democracia debe respetar el estado de derecho y las leyes del referendum, para nada lo respetan.

- El derecho de autodeterminación de los pueblos que reconoce la ONU como parte de los Derechos Humanos, tampoco es válido aquí como afirman. Cataluña ni es una colonia española, ni está bajo una ocupación militar. Así que lo siento, pero no se están vulnerando derechos fundamentales de los catalanes.

- Eso sí, ¿sabéis qué derechos van a ser vulnerados si el referendum se llevara a cabo? El del resto de los españoles. El artículo 2 de la Constitución Española nos da un derecho a TODOS los españoles, que es el de la soberanía. Es decir, para que vosotros podáis ejercer un derecho que actualmente no tenéis, nos queréis arrebatar al resto de los españoles uno que si tenemos. Es curioso cuanto menos, que en la ley de transitoriedad catalana, la soberanía de Cataluña pertenecerá al conjunto del pueblo catalán. Eso quiere decir que si Barcelona tuviera una mayoría no independentista, no podría permanecer en España. Además lo de ejercer unos derechos arrebatándoselos a otras personas tampoco suena muy a “democracia” y “estado de derecho”.

- Y por último, para no hacer un post demasiado grande. Los detenidos de hace dos días NO SON PRESOS POLITICOS. La detención no la ha ordenado ni el Gobierno, ni la Fiscalía General, ni el TSJC, sino un juzgado de instrucción normal y corriente a raíz de una denuncia presentada en Febrero. Es más, ni se han cambiado leyes para poder forzar esas detenciones, ni mucho menos se han inventado delitos. Los cargos políticos tienen gracias a dios sus poderes limitados, y no pueden gastarse el dinero en lo que quieran y mucho menos en acciones contrarias a la legalidad.

Y con esto ya termino. Como parece que estoy haciendo una defensa a ultranza de lo que está haciendo el poder ejecutivo en este país, vamos a poner un poco de orden en todo. La actuación del gobierno de Mariano Rajoy está siendo vergonzosa. Pero no ahora, si no desde hace ya varios años. Un buen presidente del gobierno, un hombre de estado como les gusta llamarse, NUNCA debería haber permitido llegar a una situación así. Hace ya mucho tiempo que se tendría que haber sentado en la mesa a debatir el tema y no levantarse hasta que hubiera un acuerdo. Eso es lo que hacen los auténticos hombres de estado. Mira que lo tenía difícil, pero me atrevo a afirmar que este hombre se ha convertido en el peor presidente del gobierno de la historia.

La verdad es que es muy triste que estemos en esta situación. Vivimos en un mundo cada vez más incierto, con amenazas globales como el terrorismo islámico, con dos potencias económicas como son los Estados Unidos y China luchando por llevarse todo el pastel, y dividirnos sólo nos va a hacer más débil. Personalmente siempre he abogado porque España buscase una unión con Portugal e incluso yendo más allá, se acabara implementando un modelo europeo similar al que hay en USA. Esta frase es de un comic de Marvel pero creo que se adapta muy bien a esta situación “Divididos caeremos, unidos prevaleceremos”. Es una estrategia que en la crisis le ha ido muy bien a las élites para dividir a las clases trabajadoras y ahora se está extendiendo a niveles muy superiores.

Dicen que la esperanza es lo único que se pierde y quizás porque he vivido en Cataluña y he empatizado con su población, me niego a perderla. Yo creo que una solución realmente es posible, pero para ello primero hay que querer una solución y ningún político sea cual sea el bando (independentista o unionista) la quiere. El problema de España (que no de Cataluña, es un problema de todos los españoles) es algo que han utilizado todos para tapar las vergüenzas.

No espero convencer a nadie a que cambie su opinión, ni que deje de ser independentista ni que deje de luchar por lo que cree, pero sí me gustaría que la gente se diera cuenta de que ESTE no es el camino.

Si tengo tiempo intentaré responder las réplicas que hayas y quizás debatir también sobre los motivos que se esgrimen para la independencia.

¡Un saludo a todos!

PD: Tengo seis mensajes en el foro xDDDDDDDD

[barbadedosdias]

Soy el típico usuario invisible del foro que nunca escribe pero después de seguir este debate la verdad es que me he animado a participar, al menos con este post. Si tengo más tiempo quizás me anime a continuar con el debate.

Por lo pronto empezar diciendo que no soy catalán, como es lógico no soy independentista, pero he estado viviendo tres años y medio en Barcelona, visitando muchos pueblos del interior por motivos laborales (Vic, Olot, Amer, Sant Joan des Fonts…) y me he empapado de la situación de Cataluña. Lo digo porque espero que no penséis que me saco las cosas de la manga.

Sigo diciendo que respeto a los independentistas. No seré yo quién le diga a nadie que no tienen derecho a pensar en lo que quieran, a manifestarse o a intentar cambiar las cosas. Eso sí y con todo el respeto del mundo, pienso que lo que está ocurriendo actualmente en Cataluña y la labor de los políticos favorables a la independencia es un despropósito. Y ahora paso a comentar el por qué.

- Lo siento mucho pero la frase “Votar es democracia” es FALSA. Y lo pongo bien clarito, en mayúsculas. Y no lo digo yo, lo dice la Comisión de Venecia. En Cuba también se vota y espero que estemos todos de acuerdo en que ese país no es una democracia. Para que una votación sea democracia debe respetar el estado de derecho y las leyes del referendum, para nada lo respetan.

- El derecho de autodeterminación de los pueblos que reconoce la ONU como parte de los Derechos Humanos, tampoco es válido aquí como afirman. Cataluña ni es una colonia española, ni está bajo una ocupación militar. Así que lo siento, pero no se están vulnerando derechos fundamentales de los catalanes.

- Eso sí, ¿sabéis qué derechos van a ser vulnerados si el referendum se llevara a cabo? El del resto de los españoles. El artículo 2 de la Constitución Española nos da un derecho a TODOS los españoles, que es el de la soberanía. Es decir, para que vosotros podáis ejercer un derecho que actualmente no tenéis, nos queréis arrebatar al resto de los españoles uno que si tenemos. Es curioso cuanto menos, que en la ley de transitoriedad catalana, la soberanía de Cataluña pertenecerá al conjunto del pueblo catalán. Eso quiere decir que si Barcelona tuviera una mayoría no independentista, no podría permanecer en España. Además lo de ejercer unos derechos arrebatándoselos a otras personas tampoco suena muy a “democracia” y “estado de derecho”.

- Y por último, para no hacer un post demasiado grande. Los detenidos de hace dos días NO SON PRESOS POLITICOS. La detención no la ha ordenado ni el Gobierno, ni la Fiscalía General, ni el TSJC, sino un juzgado de instrucción normal y corriente a raíz de una denuncia presentada en Febrero. Es más, ni se han cambiado leyes para poder forzar esas detenciones, ni mucho menos se han inventado delitos. Los cargos políticos tienen gracias a dios sus poderes limitados, y no pueden gastarse el dinero en lo que quieran y mucho menos en acciones contrarias a la legalidad.

Y con esto ya termino. Como parece que estoy haciendo una defensa a ultranza de lo que está haciendo el poder ejecutivo en este país, vamos a poner un poco de orden en todo. La actuación del gobierno de Mariano Rajoy está siendo vergonzosa. Pero no ahora, si no desde hace ya varios años. Un buen presidente del gobierno, un hombre de estado como les gusta llamarse, NUNCA debería haber permitido llegar a una situación así. Hace ya mucho tiempo que se tendría que haber sentado en la mesa a debatir el tema y no levantarse hasta que hubiera un acuerdo. Eso es lo que hacen los auténticos hombres de estado. Mira que lo tenía difícil, pero me atrevo a afirmar que este hombre se ha convertido en el peor presidente del gobierno de la historia.

La verdad es que es muy triste que estemos en esta situación. Vivimos en un mundo cada vez más incierto, con amenazas globales como el terrorismo islámico, con dos potencias económicas como son los Estados Unidos y China luchando por llevarse todo el pastel, y dividirnos sólo nos va a hacer más débil. Personalmente siempre he abogado porque España buscase una unión con Portugal e incluso yendo más allá, se acabara implementando un modelo europeo similar al que hay en USA. Esta frase es de un comic de Marvel pero creo que se adapta muy bien a esta situación “Divididos caeremos, unidos prevaleceremos”. Es una estrategia que en la crisis le ha ido muy bien a las élites para dividir a las clases trabajadoras y ahora se está extendiendo a niveles muy superiores.

Dicen que la esperanza es lo único que se pierde y quizás porque he vivido en Cataluña y he empatizado con su población, me niego a perderla. Yo creo que una solución realmente es posible, pero para ello primero hay que querer una solución y ningún político sea cual sea el bando (independentista o unionista) la quiere. El problema de España (que no de Cataluña, es un problema de todos los españoles) es algo que han utilizado todos para tapar las vergüenzas.

No espero convencer a nadie a que cambie su opinión, ni que deje de ser independentista ni que deje de luchar por lo que cree, pero sí me gustaría que la gente se diera cuenta de que ESTE no es el camino.

Si tengo tiempo intentaré responder las réplicas que hayas y quizás debatir también sobre los motivos que se esgrimen para la independencia.

¡Un saludo a todos!

PD: Tengo seis mensajes en el foro xDDDDDDDD

Creo que es el mejor mensaje sobre la independencia catalana que he leído en el foro desde que empezó la discusión. Suscribo completamente la opinión de Masterbolt. Además, el la ha sintetizado mucho mejor que yo y mi tendencia a enrollarme y parir tochos.

Estoy de acuerdo palabra por palabra en que los motivos que los separatistas ponen sobre la mesa son insuficientes.

También estoy de acuerdo que hacen falta soluciones, y que Rajoy no está proponiendo nada al respecto.

Mi modelo territorial ideal se asemeja mucho al que propone Ciudadanos: igualdad entre todos los españoles independientemente de donde vivan, sin privilegios regionales, y mayor control fiscal de las autonomías (muchas de ellas han tenido gran culpa del elevado déficit que llegó a tener España). Sin embargo, plantear ahora el modelo de Ciudadanos me parece irrealizable tal y como están los ánimos, el consenso necesario para poner en práctica este modelo territorial simplemente no se da ahora.

En mi opinión, me parece que la única forma de salir lo mejor parados todos, y de enterrar el hacha de guerra, es la Tercera Vía de Pedro Sánchez o de Duran i Lleida, similar a la que existe en el País Vasco: concierto económico y reconocer la plurinacionalidad del Estado (distinguiendo Nación civil soberana (españoles) de Nación cultural y emocional (catalanes, vascos, gallegos, aragoneses, asturianos, canarios...)). Así el pueblo catalán no tendría motivos ni pecunitarios ni sentimentales para abandonar el barco.

La otra solución es dejar las cosas como están y esperar la ruptura unilateral. Plantear el referendum legal es otra solución, pero para ello habría que cambiar primero la Constitución. Sin embargo, creo que la Tercera Vía podría satisfacer mejor las necesidades de todas las partes que cualquier secesión, legal o unilateral.

[Wholeon]

La gente parece que no se entera de que llevamos más de 6 años pidiendo un referendum legal, negociar por él, la pregunta, las circunstancias, etcétera, y todo ha sido NO

Parece que creeis que nos mola esta situación, que estamos así porque es divertido desobedecer y pasar el día en la calle. Parece que no entendéis que hemos llegado a esto porque no hemos tenido opción. Bueno, había una opción, ignorar todo y seguir como estamos, pero como que no. Precisamente el gobierno catalán se ha ocupado durante seis años agotar todas las vías legales que teníamos, y todas han sido negativas.

Y todo por una votación de mierda, tanto miedo le tienen a dar la voz al pueblo? Y no, los españoles no tenéis cabida en esta decisión, el futuro de los catalanes lo deciden los catalanes, algo que todo demócrata da por hecho, tanto dentro como fuera de España.

Estoy de acuerdo palabra por palabra en que los motivos que los separatistas ponen sobre la mesa son insuficientes.

Si, lo siento, es que tenemos tantos que la mayoría han desbordado de la mesa. Si cada día que pasa nos dan como tres o cuatro motivos nuevos para pedirla, madre de dios.

Y con todo lo que ha pasado olvidaros de tercera vía. Ahora sí que no hay marcha atrás, la han cagado hasta el fondo.