BlueDragon escribió:...
Hola, no quiero que pienses que esto se trata de tener la razón y cosas por el estilo aunque puede que me haya excedido de cierta forma en la manera en que me expresé y probablemente no sea propio de mi parte
.
Lista de información que nos habla del poder de los Almirantes:
- Akainu tuvo un enfrentamiento igualado con Shirohigue, el cual he debatido de forma paralela el porqué tiene el nivel de los demás emperadores de forma aproximada a pesar de que tenga sus ventajas y desventajas.
- Akainu detuvo un terremoto realizado mediante el bisento de Shirohigue con el pie.
- Barbanegra huyo de Shanks en Marineford diciendo que aún no están preparados, Barbanegra huyó de Akainu diciendo que no era el momento.
- Akainu no tuvo el menor de los problemas en enfrentarse a toda la banda completa de Shirohigue y no llego a recibir ningún daño apreciable.
- Akainu tras 2 terremotos directos que partieron la isla pudo seguir su lucha contra los comandantes sin bajar notablemente su nivel.
-Ningún almirante fue golpeado por Shirohigue a no ser que hubiese sido mediante momentos de guardia baja.
- Shirohigue atraviesa a Kuzan con el bisento, es logico asumir que empleó haki, Kuzan logra pasar ese haki y congela el bisento.
-Mientras que Jozu con un golpe gratis hace sangrar a Aokiji, Aokiji con un golpe gratis lo congela y lo hace perder un brazo, son habilidades diferentes de personajes de nivel diferentes.
-Un almirante tiene mayor nivel intelectual a los comandantes ya que estos se permiten fijar su atencion hacia otro lado sabiendo que no pueden hacer nada de lo que esta pasando en ese momento con quien estan preocupados dando como resultado que son heridos.
- El propio autor ha dicho que si Akainu fuese el protagonista, podría poner fin a One Piece en un año (esto implica que tiene poder para enfrentarse a los emperadores).
- Akainu va a ser un Final Boss, la batalla contra la Marina ocurrirá como mínimo después de que caiga Kaido y Big Mom.
-Todo lo anterior se aplica a Kuzan debido a que el enfrento 10 días a Akainu.
-Todo lo anterior se aplica a Kizaru debido a que hay un SBS que afirma que Kizaru y Akainu son incluso mas fuertes que Aokiji.
- Todo lo anterior aplica a Fujitora dado que:
El Reclutamiento Mundial (世界募集 Sekai boshū?) fue un reclutamiento realizado a escala mundial por parte de la Marine para compensar la pérdida del Almirante Aokiji (a través de su deserción) y aumentar aún más el poder de la Marine .
- Todo lo anterior aplica a Ryokugu ya que al igual que Fujitora este paso los requerimientos para ser Almirante, son catalogados como "El Mayor Poder Militar Del Gobierno Mundial", si no tuviesen lo que fuese necesario les hubiese pasado como a Momousagi y Chaton.
De forma adiccional:
- Según una experta que llevaba 50 años traficando niños, Big Mom podría convertirse en un Almirante, el CP-0 duda por la suma de dinero con lo cual podemos asumir que han visto en otras ocasiones ese potencial ya que entonces no dudarían. Nota: puede llegar a ser un poco ingenuo creer que el autor del manga suelta esta información así de la nada sino tuviera un propósito con ella.
- Tanto Chinjao como Luffy mencionan a los Almirantes como a los Yonkou como el mismo tipo de amenaza, ponerlos juntos indica que estan al mismo nivel ya que que sentido tendría decirle a Zoro: " Para ser el Mejor Espadachin tendrás que enfrentarte a Vista y Mihawk", no tiene sentido, porque hay mucha diferencia, si fuera el caso se mencionaria a un solo grupo, el mas principal. Nota: nuevamente puede llegar a ser ingenuo pensar que por segunda vez consecutiva el autor compara de forma igualada a los almirantes y Yonkou.
- El sueño de Coby es ser igual de fuerte que Almirante para así poder hacer frente a un Luffy Rey de los Piratas, y lo dijo en su momento, ser igual de fuerte que un almirante, nada más, ni nada menos. Qué sentido tendría aspirar a eso si no puedes enfrentar a los piratas más fuertes?
Por ahora no tengo mas que añadir respecto a ese tema.
Continuando con tus llamativas preguntas en rojo y letra extragrande...
***Me estas diciendo que si la Marina hubiera estado en problemas contra Shiro, ¿Kurohigue les habría ayudado?¿Jinbe hubiera luchado a su lado?¿Doflamingo dejaría de vender armas y Smile a Kaido?¿Hancock hubiera ayudado al Gobierno que odia?"***
-No he entendido muy bien a que te refieres con eso pero de todos modos supongo que no estarías de acuerdo con lo que dije, los Shichibukais no han hecho nada porque la Marina nunca ha sido desafiada, lo fue en Marineford y ni siquiera así fue necesario de que emplearan todo su poder, Doflamingo fue capaz de detener a Jozu, que ocurriría si se marcaba un dressrosa y le hacía lo mismo a un par? Por que Shanks pertenece al balance si nunca se ha bajado a un almirante ? así el no haya hecho nada contra la Marina nunca, siguiría siendo Yonkou formando así parte del balance al igual que el Shichibukai. Como mencione, no estoy del todo seguro de lo que me quisiste dejar dicho con tu respuesta y así los Shichibukais no muevan un dedo en este mundo han sido parte del balance todo este tiempo.
***Por que estamos de acuerdo en que el Shichibukai va a desaparecer ¿no?¿Por que los van a quitar si son tan importantes?***
-Estoy de acuerdo en que los van a quitar y en ese momento será cuando deje de ser Marina+Shichibukai=Yonkou, la razón por la cual los vayan a quitar no te la puedo garantizar, yo pienso que caerá un Yonkou para ese momento y de esa forma se quedara Marina= 3 Emperadores ya que asumimos que el Gobierno no tiene información ni conocimiento de si algun Shichibukai una vez fuera de su puesto se fuese a unir a un emperador sino que contaría como un pirata en general, puede que haya alguna organización paralela que supla la falta del Shichibukai como el CP-0, aun así en lo personal me huele a que Big Mom va a caer de alguna forma u otra, Kurohigue necesita los Phonegliphs para ser Rey de los Piratas así que pienso que tiene probabilidades de aparecer.
***Dónde está lo raro en pensar que "Yonkou>Almirante= Comandante". Osea que Kaido>Marco? que Marco= Kuzan y puede durar 10 días contra Akainu"***
-No estoy seguro de si mí respuesta sea necesaria, digamos que un Kaido>Marco no es exactamente el escenario más probable, de hecho, cuidado con estas menciones de Kaido porque el simple hecho de decir que sea igual a otro emperador ya causa conmoción, te lo digo por experiencia xD.
*Das por hecho que los Revolucionarios van a estar del bando de Luffy sin explicaciones, pero yo no puedo decir que no van a estar del lado de Luffy.***
-Me siento completamente confiado diciendo que definitivamente no estarán en contra de Luffy lol.
***Vale, rectifico mi respuesta, El shichibukai fue creado para contrarestar a los Yonkou. ¿En que ayuda los Shichibukais a la Marina? Por que pides explicaciones, pero tu no las das.***
- Super, el Shichibukai ayuda al Gobierno Mundial a mantener un balance el cual es el siguiente: Marina+Shichibukai = Yonkou.
No pienses que no entiendo a lo que te refieres, lo sé perfectamente, pero simplemente no se dio un caso en donde ellos tuvieron que hacer algo significativo, de hecho la única vez que hemos visto una guerra es Marineford y no fueron necesarios ya que la Marina aun así gano de forma comoda. Dado que sólo los hemos visto en una guerra no se puede pretender que hayan hecho más nada.
***Zoro al final del manga sera equivalente a Marco y Katakuri***
-Esa es una afirmación de carácter algo pícaro ya que da a entender que su nivel será el de Marco y Katakuri, Zoro al final del manga sera el equivalente a Mihawk, eso suena mucho mejor.
***Los reinos no creo que aporten poder militar a Luffy, pues no tienen nada que aportar, creo que darán apoyo político. Decir que los reinos no tiene poder militar es suficiente muestra. Demuestrame tu que los reinos tienen un poder militar que sea valido.***
-Yo no tengo que demostrar nada, el que lo debes hacer eres tú, en la isla Gyogyn esta un arma ancestral, en Arabasta posiblemente otra, las propias personas que habrán aliadas cuentan.
***Te repito, yo no puedo decir que no se van a usar, pero tu si puedes afirmar que se van a usar, menuda jeta. ***
-
Las Armas Ancestrales (古代兵器 Kodai Heiki?) son las armas de destrucción masiva más peligrosas del mundo que fueron construidas durante el Siglo Vacío
***Lo poquito que hemos visto de un comandante Top vs Almirante es igualdad total.
Lo único en claro que podemos sacar de Marine Ford es el pequño choque de Marco-Kizaru, donde Kizaru no daña a Marco y Marco no daña a Kizaru (para mi eso es igualdad) y el pequeño rifirafe Akainu contra Marco y Vista (donde nuevamente ninguno resulta herido).***
-Claro, lo único que se saca de Marineford es que Marco = Kizaru, según tú "ese pequeño choque" significa igualdad, pequeño rifirafe, interesante... te responderá otro a eso I just can't anymore.
**Repito, quiero tener mas datos. Eso que has puesto no me lleva a la conclusión de que un Almirante es igual a un Yonko. Para ti es suficiente, enhorabuena, pero no todos pensamos igual. Cuando haya un 1 vs 1 Almirante/Yonko (sin que este este nerfeado) y cuando haya un 1 vs 1 Almirante/Comandante no voy a sacar conclusiones.***
-Por el momento tenemos 1 Almirante vs Yonkou que era llamado el Hombre Mas Fuerte del Mundo por el propio autor y que estaba al nivel de los demas emperadores en muchos aspectos e incluso superior como su resistencia, fuerza y poder de su fruta. Si la cosa se hubiera tornado de forma diferente haría hincapié en Shirohigue pero lo dejaré así.
No es que no haya un Almirante vs Comandante, es que directamente tenemos 1 almirante vs una banda completa xD toma tus propias conclusiones y considera si eso te indica que Marco = Akainu.
**Y digo yo, por que no nos esperamos a ver como Luffy derrota a Kaido. Luego ya hablamos. Pero te he descrito muy bien el poder que tendria Luffy hasta despues de Wano en el comentario anterior, que casualidad que no me hayaas contestado, no lo voy a volver a hacer***
-Yo se como lo derrotara: de alguna forma. Ahora, tu planteas que esa forma puede ser equivalente para bajarte a la Marina completa cuando para ese momento Luffy sera Rey de los Piratas, Zoro mejor Espadachin, miles de ayuda...
** Mira estas emperrado con esta idea y no importa lo que yo diga no te voy a sacar de ella, ni aunque todo el foro lo intentara. Ahora bien contesta a esta pregunta y no des rodeos, solo tienes que contestar si o no.
¿Existían los Yonkos en la época de Roger?
Si dices Si, entonces tu supuesto no es valido.
Si dices NO, entonces te estas engañando.***
- Me sacarías de ella con algún tipo de conclusión bien desarrollada. Mi respuesta realmente importa poco porque responda lo que responda lo que me citaste no se cae, la Marina existiese o no el Yonkou en ese momento estando el Rey de los Piratas en juego no consideró necesitar el Shichibukai, pero tras la era de la Piratería si, y es para detener a los Yonkou actuales, no sé si me explico de forma clara, aún cuando el Rey de los Piratas estaba en juego NO consideraron el Shichibukai necesario, después SI.
Ahora, respondiendo a tu pregunta, Yonkou significa 4 emperadores, Roger era Rey de los Piratas, te quedan 3, por ende el termino de Yonkou no puede existir ya que primeramente son 3 y además hay alguien encima de ellos, Roger, por tanto ellos no son los que dominan los Mares como lo hacen los Yonkou, sino Roger.
No confundir con la existencia de Piratas, claramente si los había, el nombre no es lo importante en lo mas mínimo, puedes llamarlo como quieras así no esté demostrado, no cambiará que el Shichibukai no se creó contra el Rey de los Piratas, la tripulación que debía ser la más fuerte sino tiempo después con el aumento de la Pirateria y fortalecimiento de las 4 figuras mas importantes que adhieren a ellos todos los piratas del nuevo mundo ya que hay 2 formas de sobrevivir; con ellos o contra ellos.
**¿Ha peleado la Marina+Shichibukai contra los cuatro Yonkou?***
-Hasta donde yo sé no, sólo que mi argumento sí es valido ya que es una información dada en el Manga que ese balance funciona asi... ahora, puedes tu demostrar que Roger era más débil que los Yonkou actuales y que por eso crean el Shichibukai contra estos y no contra él? el que debe demostrar la información eres tu, no confundamos las posiciones en las que estamos, tu eres quien va contra el manga y debes tener cosas con fundamento, ha peleado contra cada uno?
***Y te hago un inciso, nunca se ha dicho que Marina + Shichibukai = 4 Yonkos, se ha dicho que están en equilibrio.
Lo que significa que se tienen miedo uno al otro y salvo algo importante (como el caso de Ace) no se enfrentan.***
Hemos dado el segundo paso adelante desde que comenzamos el debate, el primero fue admitir que el Shichibukai forma parte de la balanza lol. Exactamente, rara vez creo que haya habido una guerra para desafiar a la Marina, de hecho creo que Marineford fue la primera, el resultado fue que Shiro perdió muchísimo y lo que le quedo fue gracias a la intervención de Shanks para que Sengoku acepte detener la guerra.
Esas minicitas que me coges por pedazitos sobre el poder final que tendrá Luffy al final de manga te lo simplificare de una forma muy fácil, te diré simplemente que el poder militar de Luffy, MILITAR, va a ser aaaampliamente superior a un Yonkou, el de por sí será Rey de los Piratas, Zoro nivel Mihawk, Sanji a un nivel probablemente superior a 1er comandante actual, Dragon, Revolucionarios, Armas Ancestrales (ES poder militar), todo eso es superior a si Apoo, y algunos random más están o no en el bando de Luffy, todo eso me importa bien poco y si tu quieres debatir eso citaselo al usuario que lo puso, yo estoy de acuerdo en que tendra un Poder Militar a ese nivel e incluso superior, pero si quieres entrar en detalles puedes ir a buscarlos.
*** 2 Yonkou vs Marina+Shichibukai ¿Que ves tu? ¿Y solo son dos Yonkou?***
Dimos un paso fue aceptar que el Shichibukai forma parte de la balanza, ahora que lo tomas en cuenta, te digo de forma clara, la Marina y el Shichibukai vencen a 2 Yonkou y a los hechos me remito de Garp, no soy yo quien habla, es el manga.
Estás muy confundido si pensabas que no hay respuesta para cada cosa que dices, una vez acabado este interrogatorio policial volveré a remarcar cosas que he repetido 30 veces y que por algún motivo me veo en la posición de volver a repetir:
- La idea de Marina+Shichibukai =1 sólo Emperador se desmorona debido a que los del Gobierno Mundial no consideraron necesitar más poder en la época de Roger si él era Rey de los Piratas el cual es sin duda superior a un Yonkou actual, sin embargo tras la muerte de Roger sí, por ende, eso directamente descarta eso. El equilibrio es con los 4 emperadores.
- En tope de eso hubo una época en donde Shirohigue era más poderoso que los demás Yonkou, significa eso que Marina+Shichibukai = Shirohigue, pero Marina+Shichibukai > Big Mom? Es el manga quien se equivoca? es el autor quien miente? o es el lector quien malinterpreta?. Palabras de Garp:
¡¡Para mantener a raya a esos cuatro es para lo que existe el “Cuartel General de la Marina” y el “Ouka Shichibukai”!! No necesito que el enfrentamiento entre ambas facciones a pleno poder se haya producido porque es el propio manga quien dice que es así.
- El Gobierno Mundial actualmente piensa que Aokiji está cooperando con Barbanegra, por ende, si Marina+Shichibukai= 1 emperador entonces ese balance al añadirsele Kurohigue se rompería, pero sigue en juego, por tanto, no se refieren a un solo emperador.
- Sengoku decidió ejecutar a Ace públicamente incluso si eso supone una guerra contra Barbablanca, semejante capricho no pasaría si realmente Marina+Shichibukai = Shiro.
Y las siguientes interrogantes:
- ¿Qué clase de balance es ese si 2 emperadores son el doble de fuerte que la Marina y porqué se empeñan tanto en protegerlo si están en total inferioridad a la hora de que enfrenten una doble/triple amenaza como iba a pasar en Marineford?
- ¿Por qué se permiten ellos mismos enfrentar a 2 de sus almirantes?
- ¿Por qué se reubican en el Nuevo Mundo si no pueden vencer a nadie?
- ¿Por qué el Gobierno Mundial sólo hizo un reclutamiento cuando faltaban 2 almirantes y no estar continuamente en busca de ello para poder así hacer frente a más de un sólo emperador?
Dudo poder dar una respuesta más completa y clara,
no estoy seguro de si me acaba de gustar que hayas colocado como mías una citas con palabras que son tuyas porque puede dar la impresión de que soy yo quien piensa de esa forma. Agradezco el tiempo que te has tomado con cada respuesta y en todo momento he tenido en cuenta las cosas cosas que dices, probablemente preferiría leer tus teorías que has mencionado ya que las anteriores me gustaron, sería interesante de hecho yo no soy muy bueno en eso que digamos... xD. No creo que deba haber discusión en un Akainu+Kizaru+Aokiji vs Marco+Jozu+Vista, eres libre de dejar tu respuesta, puede que llegue a responder pero...
@Sensui reaparece necesito un entrenamiento,I'm missing the hell out of you...
Gilgach escribió: pero como se ve que estamos bastante lejos de llegar a nada pues lo dejo aquí
Creo que me uno a esto tras esta última respuesta lol.
si dices que si entonces yo no tengo nada más que decir respecto a esto.
