jal90 escribió:No he dicho eso. He dicho que tiene el mismo sentido que aprenda a crear electro que el que aprenda a respirar bajo el agua, más si suponemos que lo va a hacer por medio de X invento.
Cual invento? Yo no he dicho nada de inventos, aprenderlo a la antigua.
Y no, no tiene el mismo sentido, el electro es una de las técnicas de la forma de pelea de los Minks (float, Ceylon, no se si han mostrado otras), así como el Karate Gyojin es la forma de combate de los Gyojin.
Las branquias las puedes comparar con el sigilo de Pedro, y cosas parecidas de cada animal, mas no con su estilo de combate.
De nuevo me respondes con algo no implícito en mi mensaje.
Sí, si lo dejas implícito, para ti el Electro es algo innato y no tiene forma de aprenderse, porque que se yo, se debe tener sangre Mink para aprenderlo o la glándula Eléctrica solo la poseen los Minks. O bueno, no importa tal vez interprete mal, pero entonces, tu crees que es innata y a la vez alguien lo puede aprender? O estoy correcto con mi afirmación, piensas que nadie la puede aprender.
Un poco fanfic esto pero ok. ¿O es que para esto sí que aceptas mi principio de parsimonia?
Tu tomas la afirmación de Carrot para decir que solo los Mink pueden usar Electro, y me parece que esta mal, lo que Carrot dice es solo que Randolph no es un Mink, y ya, nada más. Luego para tratar de explicar porque Carrot diria algo así, puse un ejemplo de desconocimiento sobre el resto de razas, pero es solo un ejemplo, y tratas de desmontar mi interpretación basandote en el mismo.
Carrot no ha dicho nunca que el Electro es una habilidad única y exclusiva de los Minks.
No, yo te estoy diciendo que el criterio principal de Carrot para distinguir a un mink de un no mink es su capacidad de usar electro. Que esto no signifique que efectivamente sólo los minks son capaces de usar electro es algo que sólo podemos mantener con el supuesto de ingenuidad de la propia Carrot. Si asumimos que ella es ingenua y no sabe cómo van las cosas podemos poner en duda no sólo esto sino cualquier cosa que ella diga. Es un argumento que me da como mucha pereza, la verdad, pero eh, aceptamos barco.
No es que rechace tu suposición, es que no la doy por cierta. Es distinto.
Y yo estoy diciendo algo distinto? Efectivamente Carrot dice que un Mink debe generar Electro, por eso Randolph no lo es.
Pero es muy distinto decir que el Electro es solo una habilidad exclusiva de los Minks, a decir eso en que tu y yo estamos de acuerdo... Entendes el problema de tu interpretación?
Intentaré explicar mi punto nuevamente, Randolph parece un Mink, pero al ver que no usa Electro, Carrot esta segura de que no lo es. Eso inhabilita al resto de razas para usar Electro? Carrot ha dicho que solo los Minks pueden usarlo?
Si fuera como vos decis, entonces Bepo no es un Mink?
Ah, y claro, yo tampoco me apego a tu suposición.
Sí. Tu argumento si no te interpreté mal es que Bepo no usaba electro en sus ataques.
No es mi argumento, es solo un ejemplo de donde fallaría tu interpretación de lo sucedido con Carrot y Randolph (y pensándolo bien, de lo dicho por la propia Carrot, no todos los Minks usan Electro).
Además te sales por las ramas, claro, una cosa es saber usarlo y no demostrarlo, a no saber y por ende no poder, por ahora pienso que Bepo se aplica a la segunda.
Además era una pequeña explicación a porque el Electro no es innato, Bepo no sabe usarlo (o eso parece).
Digo sin base porque no la tiene, cuando aparezca una Koala te diré que la tiene. Hasta entonces es como esperar que Robin dispare rayos láser.
Claro por la glándula productora de electricidad, se me olvidaba, un órgano que sólo poseen los Minks, así como los Gyojin poseen branquias.
Lo cierto es que los Mink tienen un estilo de pelea, y los Gyojin tienen otro, uno se basa en electridad, de alguna forma deben producirla, y el otro en control de las partículas agua, de alguna forma la controlan.
El segundo se llama Karate Gyojin, faltará ver si los Mink le tienen algún nombre al suyo... y puede ser que así como aprendió Koala, exista un personaje no Mink que pueda aprender.
Sigue siendo una técnica marcial, y es más, en ningún momento nos han resaltado o dado a entender que sea un poder innato. Eso sin mencionar que el control de las partículas de agua en cualquier otro aspecto ajeno al Karate Gyojin no se ha demostrado. Lo digo porque esa idea de que los gyojin controlan el agua como estatus básico e innato sale de ningún lado, y eso es lo que justificaría este punto de vista. Lo que han demostrado los gyojin en ese sentido son conocimientos superiores de las corrientes y la navegación.
Sigue siendo un estilo de pelea, sí, igual que el de los Minks, pero no es un simple estilo de pelea, ambos permiten controlar algo más allá de las artes marciales sin más.
Tu eres el que cree que los Mink nacen sabiendo usar Electro, yo no.
Además nunca he visto a un Gyojin pelear sin Karate Gyojin, al igual que nunca he visto a un Mink criado en Zou pelear sin usar Electro.
Los Mink se definen así mismos como una raza guerrera, los Gyojin no, por eso tal vez desde muy temprana edad son instruidos en el uso del Electro, y todos lo saben usar, pero algunos Gyojin no se ven interesados en aprender, porque son civiles, y al no ser una raza guerrera, pues no todos aprenden.
Entonces sí, esa idea de que los Gyojin saben usar Karate Gyojin desde que nacen, no se de donde salio o quien la expuso, desde luego, no fui yo.
No se, porque los Mink deberían ser diferentes, entrenan desde muy temprano, o algo, pero no creo que nazcan sabiendo usarlo.
¿Por qué la pueden usar niños?
Por que los entrenan desde niños?
De nuevo pasas de largo por mi punto y te vas por las ramas
Mentira, dije que sí, que Chopper era como un Mink. Y ya luego me aparte de ese tema.
Lo que quiero decir es que necesitamos mucho más que un parecido superficial ("Chopper es como un mink") para llegar a la conclusión de que Chopper aprenderá las técnicas de los Minks, porque ya el Electro es discutible pero que mire a la luna y se transforme en un suron después de todo este tiempo es fantasioso. Lo que me parece tope absurdo es que usemos esta lógica chorra de "Chopper es un animal humano, ¡como Carrot!" para terminar deduciendo que va a adquirir unos poderes que ahora mismo ni tiene ni ha demostrado, ignorando que Chopper no es el mismo tipo de criatura que Carrot y que tiene todo el sentido narrativo y descriptivo del mundo que no tenga dichos poderes. Lo que me parece falso es el resultado de dicho razonamiento.
Koala aprendió Karate Gyojin.
De allí para adelante, me parece que todo estilo de pelea puede ser aprendido.
Porque el parecido le sirve a Chopper para aprender? Porque me parece que la capacidad de los Minks para producir el Electro se basa en que son seres peludos... Cuando Jinbe y Carrot dijeron que el Ceylon lo debían entrenar, pues ya me parece que es una técnica que cualquiera puede aprender, lo que pasa es que tiene su origen en Zou y por ser tan aislados pues pocos o nadie no Mink la han desarrollado.
A mi me parece totalmente absurdo que en un mundo donde todas las técnicas están alcance de todas las razas ahora resulte que hay una que solo por ser ellos tienen técnicas exclusivas.
Pero porque es Chopper el más opcionado nuevamente a lo del Ceylon? Porque es un animal, y esta forma así de primerazo, sin investigar nada, parece que esta basada en el mito de los animales volviéndose locos/agresivos en luna llena.
Por otro lado tus comparaciones un poco sacadas de la manga, la verdad.
Sí, es que se me olvida que muchas veces no me lees bien.
No hemos visto una forma híbrida de los Minks,
Jamás dije que la tuvieran, solo enumere las variantes de las Zoan e inmediatamente coloque cuales tenían un símil entre los Mink.
ni una forma normal,
Tampoco dije que la tenían.
y la supuesta forma Despertada es un power up condicionado a circunstancias muy concretas (y que tampoco es exclusivo de los Zoan pero bueno venga).
Dije, las Zoan pueden estar basadas en el Factor de Linaje de los Mink, y el Despertar de las Zoan sería la forma Ceylon, obviamente Jal si las Zoan tienen esa relación con los Mink, las Akuma de este tipo habrían sido fabricadas para que al ser Despertadas no tuvieran la limitación del Ceylon, es obvio, como hemos visto con otras Akumas Despertadas, que no tienen esa limitación, y claro, esto solo se aplicaría a las Akuma tipo Zoan, como estuve escribiendo en todo el texto... El Ceylon sería en lo que se basa el Despertar de las Zoan, Logias y Paramecias tendrían otra base.
Tampoco sabemos cómo funciona el "Despertar" de los Mink para suponer que es igual, cuando demuestre, qué sé yo, una capacidad de regeneración mucho más elevada de lo normal hablamos.
Los Minks de por sí ya poseen una alta capacidad de regeneración, y si el Ceylon es capaz de aumentar el resto de sus capacidades, como vimos con Carrot, también lo hará con la regeneración, es bastante probable.
Y sí, no sabemos como funciona el Ceylon, pero es que aumenta las capacidades del Mink, tal y como lo haría el Despertar de una Zoan.
Las Capacidades Físicas y Sensoriales no son ni de lejos las mismas: los Minks muestran habilidad de ocultarse, de flotar, de generar electro, de transformarse en luna llena... Los Zoan por el momento, en conjunto, aumentan su fortaleza física y pueden transicionar entre varias formas en combate. La semejanza no es que sea superficial, es que no hay ni paralelismo aquí.
Lo que estoy proponiendo aquí es un símil entre los Mink y las Zoan. Si el Factor de Linaje de las Zoan esta relacionado con los Mink, lo estará en sus facetas básicas, y eso es precisamente las capacidades del animal en cuestión (y allí cabe el sigilo de Pedro, Miss Merry Christmas, y así por el estilo), tanto físicas como sensoriales, eso es innegable, cada Zoan le otorga al consumidor todas las capacidades del animal, así como los Mink poseen las del propio, el Electro y el Float por alguna razón no entraron, pero eso no quita que existan similitudes.
Komaru escribió:A todos los que estáis teorizando sobre la Luna Llena, os recuerdo que
en el mundo de One Piece, el planeta tiene almenos 6 lunas, por lo que la bara de medir está totalmente desvirtuada. Que no coincidan en el cielo puede ser una casualidad o un misterio más que se suma a la lista, pero sea como sea, sin conocer el período de rotación y traslación del satélite, hablar de "28 días" es ridículo.
En resumen, que esto es un Shonen y Oda hará lo que le rote.
Como ya te dijeron, es muy improbable que con tal número de lunas no se vea más que solo una todas las noches, es imposible, además, como ya mencionaron, es probable que sea un modelo geocéntrico.
Por otro lado, si no te parecen suficientes esos argumentos, jamás dijeron que era ese bonito modelo, así que no se puede asegurar nada, por ahora el mundo de OP tiene solo una luna.
Y sí, tienes razón, no conocemos nada, por lo que lo mejor que podemos hacer es observar el manga, y es lo que estamos haciendo, entre la luna gibosa creciente que se vio la noche que arribaron a Tottoland y la luna llena de este ultimo cap, hubo 3 días de diferencia.
En la realidad para hacer todo el ciclo, la luna debe pasar por 5 fases, claro, también se encuentran en el manga (nueva, cuarto creciente, llena, cuarto menguante, nueva), todo el ciclo dura 29.53 días, es decir, 5.9 días por fase.
Al estar la gibosa creciente en medio de la cuarto creciente y la llena, los 3 días en que vimos el cambio, coinciden con los casi 6 días entre fases, por lo que el ciclo si que estaría cerca de los 30 días.
Y si es así, el viaje entre Zou y Tottoland habría tomado unos 25 días (partieron un día después de la luna llena).
goshtom escribió:
Uniéndome a esta discusión de ciclos lunares, agregar que si existe un mink traidor (como todo indica) que llevo a Jack hacia Zou, bien puede que lo haya hecho calculando que llegue un día determinado sabiendo que ya había sido luna llena y habría que esperar todo el ciclo para que vuelva y así no arriesgar a las tropas de Jack ante los Sulong
Yo le doy mi voto a Wanda.
Sí es como decimos, ese posible traidor pudo tener 28-29 días para que la llegada de Jack no coincidiera con luna llena, no me acuerdo cuando llego Raizo, lo que sí sabemos es que los de Kaido llegaron 17 días antes de la luna llena, así que por allí cerca debió estar.
