Está Mihawk a nivel Yonkou?

[Nibor]

Tenéis la manía de creer que existe un "nivel Yonkou". Ya creíais eso con el "nivel Shichibukai" y Oda os dio una lección al poner a Buggy. No hay un "nivel X". Está claro que los Yonkou son fuertes individualmente, pero dejad de intentar posicionar a todo el mundo en una escala en la que Oda no cree. Oda calibra el nivel según situación, saga, motivación, protagonismo, incluso según el nivel de Luffy en el momento. Mira Doflamingo, podéis decir que en la guerra solo estaba jugando, pero es que en su propia saga también estaba jugando todo el tiempo y quedó como un Dios controlando con sus hilos a miles de personas, cosa que podría haber hecho en la guerra just for fun. Dale una saga a Mihawk en el momento en que se encuentra la serie y todo cambiará.

Hacéis referencia a la escena en la que Mihawk quiere comprobar su distancia con la de Barbablanca, ¿y qué ocurre en esa escena? Que se interpone un Comandante. Esa es la distancia entre Mihawk y un Yonkou, que el poder de un Yonkou se mide, además de por su propio poder, por el de los aliados y subordinados que le rodean, los territorios que controlan, etc. No digo que Mihawk pudiera vencer a Barbablanca 1 vs 1, quizás ni Shanks puede, quizás ni Big Mom puede, ni Kaido, y mucho menos Teach. Y es que no todos los Yonkou tienen por qué compartir el mismo poder individual.

Y ya que hacéis referencias a la guerra, Kurohige, actual Yonkou, es patético luchando. Se come hostias de Luffy, de Ace, Magellan lo humilla, Shirohige lo humilla estando prácticamente muerto... Y es Yonkou. Ya puede tener 2 o 20 frutas, su habilidad en combate siempre dependió de ayuda externa, trampas o ventaja.

El Mihawk de la guerra se hubiera cargado de un tajo al Kurohige de la guerra, y tras 2 años todos todo el mundo acepta que Kurohige es "nivel Yonkou" y se asume el nivel de Mihawk solo por su actuación en la guerra.

En definitiva. No creo en un nivel Yonkou. Pienso que en el momento adecuado Mihawk podría tener mucha más relevancia, del mismo modo que ocurrió con Doflamingo, y que la mitad del poder de un Yonkou lo define su control territorial y el nivel de sus aliados.

Podríamos debatir esto con mucha más gente que haya estado cerca de ese nivel. ¿Es Rayleigh nivel Yonkou? ¿Será el Shogun de Wano nivel Yonkou? ¿Fue Roger nivel Yonkou? Etc, etc, etc. Seguiría siendo igual de irrelevante.

[Owain]

Primeramente a la hora de valorar un personaje hay que ser imparcial.

-Mihawk empataba con shanks y eran duelos memorables recordados por el mismo Shirohige. Incluso shanks alego que la herida de su ojo no fue causada por mihawk. Alegando que no era imposible.
Recordemos que Mihawk es superior a shanks con la espada. Osea que shanks tendria otro metodo con el cual ser superior.
-El ataque de kizaru fue detenido por marco y mantuvo un pequeño vs en el que no pudo sobreponerse al comandante.
-Jozu mantuvo un duelo con aokiji y solo cayo por despiste. Sabemos que las habilidades de los 3 almirantes pre-ts son one shot kill si se reciben de lleno. (vease akainu).
-Kizaru fue detenido por un anciano que una vez se cree fue nivel almirante. Ahora mismo alegado por el es solo una sombra de lo que era antes.

¿Nivel yonkou? Ni de coña.¿nivel almirante? Probablemente, por su status y ser el rival de un actual yonkou. No veo como un katakuri seria un rival para bigmom o marco de shirohige. O el mismo jack con kaido. Tampoco a shiliew con teach.

Primeramente el nivel Yonkou como han dicho es algo muy difuso pero utilizemoslo como sinónimo de ''los más fuertes''. Los duelos de Mihawk y Shanks eran hace bastantes años y ahora mismo no es imposible saber la categoría o renombre que tenia Shanks en esos momentos. Además, la cantidad de años que hace desde esa pelea puede haber hecho bajar a Mihawk su nivel, y subir el de Shanks, o viceversa, por lo tanto es inútil utilizar este argumento para argumentar la superioridad de alguno de los dos (que fueron duelos memorables no quiere que el segundo tuviese el titulo de emperador). Pongamos que Shanks era Yonko en esos momentos y que Mihawk era superior a él gracias a su manejo de la espada ¿Le haría ''nivel Yonko'' a Mihawk ese hecho? No. Kaido fue derrotado en bastantes ocasiones y capturado por la marina en otras cuantas, hace esos a los que le ganaron o a la marina ''nivel Yonko?, No.
Otro hecho que cabe destacar es que Mihawk es un personaje que veo más importante en el aspecto de su relevancia que de poder, no al nivel de Buggy que es débil pero tiene mucha relevancia, pero veo a este pudiendo combatir con los comandantes de un Yonko o dando pelea a los almirantes (como mucho por lo que sabemos hasta ahora). ¿Cual es el problema? Que para muchos usuarios parece que si no se codea en cuanto a nivel con los Yonkos, es el más débil del mundo, cuando poder combatir a un almirante me parece un nivelazo.

[Ichibujin]

Que para muchos usuarios parece que si no se codea en cuanto a nivel con los Yonkos, es el más débil del mundo, cuando poder combatir a un almirante me parece un nivelazo.

Te puede parecer lo que quieras. Pero decir que Mihawk tiene "Nivel Yonkou" es la conclusión lógica que parte desde la premisa de que Shanks sea un espadachín.
Decir que Mihawk tiene "Nivel Almirante" (Implicando que este nivel sea menor al de un Yonkou) es indefendible. A menos que se crea que Fujitora/Ryokugyu son espadachínes. Pero si a Fujitora se lo considera un espadachín, entonces Shanks tendría que ser considerado uno también.
Si quitas la premisa de que Shanks es un espadachín, el nivel de Mihawk queda en incierto. Solo podríamos decir que es más fuerte que cualquier otro espadachín. (Sea Vista, Shiliew, o el Zoro actual)

[Ancalagon fan]

Primeramente a la hora de valorar un personaje hay que ser imparcial.

-Mihawk empataba con shanks y eran duelos memorables recordados por el mismo Shirohige. Incluso shanks alego que la herida de su ojo no fue causada por mihawk. Alegando que no era imposible.
Recordemos que Mihawk es superior a shanks con la espada. Osea que shanks tendria otro metodo con el cual ser superior.
-El ataque de kizaru fue detenido por marco y mantuvo un pequeño vs en el que no pudo sobreponerse al comandante.
-Jozu mantuvo un duelo con aokiji y solo cayo por despiste. Sabemos que las habilidades de los 3 almirantes pre-ts son one shot kill si se reciben de lleno. (vease akainu).
-Kizaru fue detenido por un anciano que una vez se cree fue nivel almirante. Ahora mismo alegado por el es solo una sombra de lo que era antes.

¿Nivel yonkou? Ni de coña.¿nivel almirante? Probablemente, por su status y ser el rival de un actual yonkou. No veo como un katakuri seria un rival para bigmom o marco de shirohige. O el mismo jack con kaido. Tampoco a shiliew con teach.

Eh la herida del ojo de shanks se la izo teach. Que Shanks tenga otro método de pelea teniendo una de las mejores espadas, es algo raro ya que no tiene akuma no mi, es ilógico compararlo con un Jack vs kaido, siendo Jack un subordinado de kaido, si shanks es solo un espadachín se confirma que mihawk es superior, y está casi confirmado, al tener una de las mejores espadas

[Monet vobiscum]

¿Está Big Mom al nivel Yonkou? ¿Y el manco de Shanks? ¿Y el borrachuzo de Kaido? ¿Y el oportunista&Inutil de Kurohige?

¿Están los Yonkous siquiera al nivel de Mihawk?

[Nibor]

Solo como recordatorio, siendo Shanks ya Yonkou, Mihawk dijo que no le interesaba luchar contra Shanks desde que perdió el brazo, implicando que como espadachín Shanks tiene menos nivel al perder el brazo (lógico en parte). Shanks puede tener otro estilo de pelea que le haga mantener el nivel, pero que dejes de interesarle a la persona junto con la cual te ganaste la fama de protagonizar innumerales duelos... Shanks no puede ser un espadachín mediocre, y si Mihawk no lucha contra él es porque teme que en caso de que él ganara, fuera porque su rival no está al 100% por tener un brazo menos.

Es un pequeño matiz de esa escena que vale la pena tener en cuenta. Queda implícito que Shanks perdió nivel al perder el brazo (o que el orgullo de Mihawk no quiera que esa sea la excusa si gana él), y es un sacrificio que hizo para "crear" a Luffy. Eventualmente Luffy lo superará todo, pero en el momento de perder el brazo Shanks aun pudo obtener/mantener el título de Yonkou a pesar de que su rival en esgrima perdió el interés por medirse con él.

Yo digo que a Mihawk le das una tripulación y la influencia de uno de los actuales Yonkou y perfectamente podría mantener el título. Pero ese es un camino que hay que recorrer y trabajar, ser Yonkou no es solo ser fuerte.

[Gromio D Gonz]

¿Está Big Mom al nivel Yonkou?

Eso es tan absurdo como preguntar si Law está al nivel Law xDDD
Big Mom es Yonko, por tanto obviamente está a ese nivel.

¿Y el manco de Shanks? ¿Y el borrachuzo de Kaido? ¿Y el oportunista&Inutil de Kurohige?

Ahora resulta que por insultar a los Yonko son más mediocres, no?

El propio título de YONKO indica que son 4 Emperadores, ergo, el control del Nuevo Mundo está en disputa entre estos cuatro piratas. Que significa todo esto? Que aún ninguno se ha puesto por encima de otro o ha superado a los otros, ergo, eso significa que los Yonkos están todos más o menos empatados, ergo, todos tienen un nivel similar.

Por eso mismo hablar de nivel Yonko es factible, ya que todos se encuentran en la misma línea, tienen poderes similares y comparables, a diferencia de los Shichibukai, que son mucho más hererogéneos en cuanto a poder, pues los hay desde muy débiles hasta tremendamente poderosos y niveles intermedios.

¿Están los Yonkous siquiera al nivel de Mihawk?

Lo dudo.


Esta imagen revela que Big Mom es espadachina también.
Y yo no le veo ningún cartelito que diga que es la espadachina más poderosa del mundo.

Por tanto Mihawk debe de ser más fuerte que ella.

[Jcp]

Aquí estoy con Pillo si tuviera nivel Yonkou hubiera matado a Luffy en 0, además de matar a Vista, Jimbe y Crocodile como si nada. Porque ni de coñá un Yonkou se va a dejar detener un ataque por alguien como Crocoboy

Discrepo contigo opino que mihawk los ve como sabandijas ademas de que no iria con todo en contra de unos piratas ya que este alguna vez lo fue o simplemente por que no le quiere dar gusto a los marines

[Jcp]

A mi parecer si fuera el mas fuerte del mundo deberia almenos de haber hecho un corte a shirohige en marineford es algo que solo tiene un par de explicaciones
1 no fue enserio en contra de ellos
2 no le importa mostrar toda su fuerza bajo ordenes de marines
3 es hermano de buggy y tiene la suerte de este

[Monet vobiscum]

¿Está Big Mom al nivel Yonkou?

Eso es tan absurdo como preguntar si Law está al nivel Law xDDD
Big Mom es Yonko, por tanto obviamente está a ese nivel.

¿Y el manco de Shanks? ¿Y el borrachuzo de Kaido? ¿Y el oportunista&Inutil de Kurohige?

Ahora resulta que por insultar a los Yonko son más mediocres, no?

El propio título de YONKO indica que son 4 Emperadores, ergo, el control del Nuevo Mundo está en disputa entre estos cuatro piratas. Que significa todo esto? Que aún ninguno se ha puesto por encima de otro o ha superado a los otros, ergo, eso significa que los Yonkos están todos más o menos empatados, ergo, todos tienen un nivel similar.

Por eso mismo hablar de nivel Yonko es factible, ya que todos se encuentran en la misma línea, tienen poderes similares y comparables, a diferencia de los Shichibukai, que son mucho más hererogéneos en cuanto a poder, pues los hay desde muy débiles hasta tremendamente poderosos y niveles intermedios.

¿Están los Yonkous siquiera al nivel de Mihawk?

Lo dudo.


Esta imagen revela que Big Mom es espadachina también.
Y yo no le veo ningún cartelito que diga que es la espadachina más poderosa del mundo.

Por tanto Mihawk debe de ser más fuerte que ella.

Spoiler: Mostrar

[Gromio D Gonz]

Spoiler: Mostrar

Claro, claro.

¿También eran sarcasmo todo lo que afirmabas acerca de Crocodile y Monet con tanta vehemencia?

[Monet vobiscum]

Claro, claro.

¿También eran sarcasmo todo lo que afirmabas acerca de Crocodile y Monet con tanta vehemencia?

Si no sabes pillar un sarcasmo no me culpes a mi.

Respecto a lo de Mihawk, no hay problema que te lo explico.

1. Ser el mejor espadachín no indica que sea el personaje más furte de One Piece. (Ni entre los espadachines).
2. Nunca se ha dejado en claro que haya competido con un Yonkou 1 a 1. Y en caso de así hacerlo, (vease el caso de Shanks), sabemos que fue ANTES de la perdida del brazo, pero no sabemos si el era un Yonkou por aquel entonces, y ni siquiera sabemos como fueron dichas peleas (vease que Shanks se veía obligado a luchar con espada y por tanto limitado de todas sus habilidades a la habilidad con el arma).

3. El Nivel Yonkou, se puede entender como un título que alguien posee, no entraña una fuerza sobre-humana de por sí, sino comprender un gran poder, el cual ser capaz de competir con los piratas más importantes en un toma y daca constante, o al menos, en un Status Quo.
4. Más allá del Yonkou (o el capitán pirata de dicha tripulación), está su poder en cuanto a islas controladas, recursos, ciudadanos/sirvientes y nakamas/Fuerza Militar. No es tan solo la fuerza de una sola persona.

5. Los Shichibukais fueron electos por sus hazañas, mayores o menores; en el mundo de One Piece; pero sabemos de forma clara, que estas hazañas no implican un gran poder individual (vease Moria o Buggy). Ni tampoco si quiera, su daño o amenaza al Gobierno Mundial o al Mundo en sí. (Luffy en primera instancia y Kid en la segunda, y ninguno de los dos pese a todo, fueron llamados para substituir a Crocodile/Teach - Moria).
6. Los Almirantes, pese a todo, sabemos que funciona de una forma más politizada, en especial en el caso de Akainu-Kuzan en donde estos fueron señalados para ascender por dos "entidades/personas influyentes", cosa que no quita que haya podido pasar para ascender a Almirante. -Un ejemplo en donde la "política", la "fama" y la "fuerza" es patente sería el caso de Garp, en donde el mismo rehusó ascender de su puesto, pese a que tenía la oportunidad-. Y un ejemplo donde la fama lo hizo ascender fue Morgan, de un simple Marine a Capitán, por "matar a Kuro". Y en cuanto a la Política, tenemos a Nezumi, en el puesto de Capitán.

Así que habiendo aclarado el punto 5 y 6 los distintos "niveles oficiales" que hay son un autentico fraude, en donde no solo el poder individual (aka, fuerza, habilidad, velocidad, inteligencia, pericia en combate, recursos...) importa para alcanzar dicho rango. El mero hecho de sugerir que alguien está en un determinado rango, a partir de estas "medidas corruptas" es un error.

En cuyo caso tendríamos que representar a cada persona de forma individual como un único ser, y enfrentarlo a alguien en igualdad de condiciones, si queremos ver el "Nivel" en el que estan, que por supuesto, es algo tan simple e infantil, como un "mi papa es mas fuerte que el tuyo".

Resumen: Mihawk es el One Piece.

[Gromio D Gonz]

Si no sabes pillar un sarcasmo no me culpes a mi.

Respecto a lo de Mihawk, no hay problema que te lo explico.

Pero es que no todo es o mensaje serio o sarcasmo, también hay troleo o spam absurdo y que no viene a cuento

1. Ser el mejor espadachín no indica que sea el personaje más furte de One Piece. (Ni entre los espadachines).

Ser el mejor espadachín significa ser el mejor con la espada, lo que significa ser superior a tu rival en un combate a espadas, lo que significa derrotar a un rival en un combate a espadas, lo que significa ser más poderoso que tu rival en un combate a espadas. Ser el mejor espadachín significa ser el más poderoso espadachín. Ser bueno con la espada es inútil y absurdo si no eres capaz de derrotar al adversario.

2. Nunca se ha dejado en claro que haya competido con un Yonkou 1 a 1. Y en caso de así hacerlo, (vease el caso de Shanks), sabemos que fue ANTES de la perdida del brazo, pero no sabemos si el era un Yonkou por aquel entonces, y ni siquiera sabemos como fueron dichas peleas (vease que Shanks se veía obligado a luchar con espada y por tanto limitado de todas sus habilidades a la habilidad con el arma).

Sabemos que tuvo batallas épicas con Shanks y que ambos estaban igualados, además que en aquella época ambos tenían un gran nivel, aunque no al nivel de yonko. Solo eso.

3. El Nivel Yonkou, se puede entender como un título que alguien posee, no entraña una fuerza sobre-humana de por sí, sino comprender un gran poder, el cual ser capaz de competir con los piratas más importantes en un toma y daca constante, o al menos, en un Status Quo.

Tener fuerza sobrehumana y tener gran poder en OP son casi sinónimos.

4. Más allá del Yonkou (o el capitán pirata de dicha tripulación), está su poder en cuanto a islas controladas, recursos, ciudadanos/sirvientes y nakamas/Fuerza Militar. No es tan solo la fuerza de una sola persona.

Su poder militar o influencia política existe en función de su poder como guerrero del mar (emperador pirata).
Los Yonko no son Spandam de la vida, que han conseguido tu título por enchufe o de suerte les ha tocado en la tómbola. Lo tienen porque están en lo más alto en el lugar más hostil del mundo, el NM, o sea, que son los más fuertes. Si no lo fueran habrían sido destituidos y su puesto habría sido tomado por otro.

5. Los Shichibukais fueron electos por sus hazañas, mayores o menores; en el mundo de One Piece; pero sabemos de forma clara, que estas hazañas no implican un gran poder individual (vease Moria o Buggy). Ni tampoco si quiera, su daño o amenaza al Gobierno Mundial o al Mundo en sí. (Luffy en primera instancia y Kid en la segunda, y ninguno de los dos pese a todo, fueron llamados para substituir a Crocodile/Teach - Moria).

Ya. Es lo que yo ya había dicho.

6. Los Almirantes, pese a todo, sabemos que funciona de una forma más politizada, en especial en el caso de Akainu-Kuzan en donde estos fueron señalados para ascender por dos "entidades/personas influyentes", cosa que no quita que haya podido pasar para ascender a Almirante. -Un ejemplo en donde la "política", la "fama" y la "fuerza" es patente sería el caso de Garp, en donde el mismo rehusó ascender de su puesto, pese a que tenía la oportunidad-. Y un ejemplo donde la fama lo hizo ascender fue Morgan, de un simple Marine a Capitán, por "matar a Kuro". Y en cuanto a la Política, tenemos a Nezumi, en el puesto de Capitán.

Pues vale.

Así que habiendo aclarado el punto 5 y 6 los distintos "niveles oficiales" que hay son un autentico fraude, en donde no solo el poder individual (aka, fuerza, habilidad, velocidad, inteligencia, pericia en combate, recursos...) importa para alcanzar dicho rango. El mero hecho de sugerir que alguien está en un determinado rango, a partir de estas "medidas corruptas" es un error.

En realidad eso es solo con el título de Shichibukai. Los Yonko ya te expliqué por qué están a un nivel similar, por tanto es coherente establecer que están a un nivel semejante.
En cuanto a los almirantes, no hay nada dicho, pero de los 4 que pudimos observar también diría que no hay grandes diferencias, todos están a un muy alto nivel, muy similar entre ellos.

En cuyo caso tendríamos que representar a cada persona de forma individual como un único ser, y enfrentarlo a alguien en igualdad de condiciones, si queremos ver el "Nivel" en el que estan, que por supuesto, es algo tan simple e infantil, como un "mi papa es mas fuerte que el tuyo".

Resumen: Mihawk es el One Piece.

Para eso está el tema de los niveles en OP y tal. Si mal no recuerdo, este tema está para el eterno conflicto entre los que sobrevaloran a Mihawk solo por tener una espada tocha, y los haters de Mihawk, que creen que es un inútil al no poder dañar a Buggy, o que Jozu puede reventarlo xD

[Visitante777]

Las evidencias estan ahi

[Matmat]

Halcon para mí está al nivel de un yonkou, y es más yo creo que va a luchar contra IM, que IM por poder o por engañó lo va a matar y que el objetivo de zoro será darle caza.