Esmir escribió:No veo esos ejemplos comparables, una cosa es una promesa, y otra una actitud ante la vida. Luffy reflejo en ese momento, de manera literal, lo que ya conocíamos sobre él.
Lo que reflejo Luffy en ese momento, fue su actitud ante la vida.
Esmir escribió:Esto tampoco es comparable, Luffy no es un dictador, puede escuchar sugerencias de sus nakamas o allegados. Lo que trato de enfatizar, es que Raftel es un caso especial, no es como facilitarle el camino a Luffy lo más posible a x isla, sino que le están entregando la única vía posible de llegar a la isla más codiciada de todas.
Pero si es la única vía para llegar, es todavía más lógico que escuche las indicaciones. Cuando "optaron" por la Knock Up Stream también creían que era el único camino para llegar.
Esmir escribió:No creo que los RP sean vitales para encontrar el OP. Los Poneglyph normales podían cumplir dicha función sin problemas. No entiendo qué tratas de decir sobre los Log Pose, son simplemente un sistema de navegación, los RP serian una especie de mapa.
Los Road Poneglyph son "Poneglyph normales". Tu lo quieres ver como si fuera una adición de último momento, cuando ya sabíamos que existían distintos tipos de Poneglyphs, algunos que contaban historias, algunos que hablaban sobre las Armas Ancestrales, y algunos que parecían haber "guiado" a Roger.
Que un sistema de navegación te puede marcar tanto o más el camino que un mapa. Por eso, tener aberración a un mapa, no tendría sentido para Luffy.
Esmir escribió:No, lo que digo es que se puede deducir que si en aquel entonces el tema de conversación hubiese sido "método para llegar a Raftel", Luffy hubiese irrumpido de igual, alegando que no quiere saber cómo llegar a la isla que curiosamente representa la mayor aventurad y el mayor reto de todos. Se que dirás que no puedo argumentar en base a una suposición, de acuerdo, pero para mí algo así hubiese sido lo normal de ver, y creo que quizás para ti también.
Y si lo hubiera sido, sería porque Rayleigh es mejor fuente que Inuarashi & Nekomamushi, por más que no tendrían motivos para mentirle, a pesar que como lectores sabemos que es 99.9999% confirmado.
Del mismo modo, yo te podría decir que si se hubieran encontrado con un Road Poneglyph en Saboady, y Robin y Nami le hubieran preguntado a Rayleigh para que servía este Poneglyph de distinto color, y Rayleigh les hubiera contado lo mismo que Inuarashi, Luffy no se hubiera enojado.
Esmir escribió:En eso estoy de acuerdo, aún con el mapa, la cosa no estará fácil, lo que no me gusto fue la solución de Oda al problema.
No creo que hubiesen mejores soluciones, sinceramente. De hecho, que Big Mom y Kaido tengan cada uno un Poneglyph hace que enfrentarlos tenga mucho más sentido.
Esmir escribió:Cuando hablaba de que Oda los introdujo para adelantar la historia, es porque cuando lleguen al final de la GL, no será a perder el tiempo ni ha romperse la cabeza desvelando el misterio o algo similar.
Pero eso es mejor. ¿No crees? En lugar de llegar al "final" y darse cuenta que la meta estaba en otro lugar, pueden cortar un poco de camino (Que NO significa que la serie sea más corta!) para encontrar el One Piece en un viaje mucho más sensato para una serie como One Piece. Luego de volverse Rey Pirata puede "volver" a los Cabos Gemelos como siempre planearon y dar la vuelta al mundo de todas formas.
Esmir escribió:Esto no lo apoyo, de hecho, es un punto muy criticable, pero el factor suerte/casualidad es algo de lo que Oda abusa constantemente.
Pero eso es parte de la historia. Todo lo de los "D. traen consigo una tormenta" y yada yada.
Lo que digo que Oda evita con los Road Poneglyph es que de todas las vías posibles, Luffy haya escogido la única que afecta a todos los misterios y tramas de la serie.
Sobre lo demás, no creo que sean propiamente desvíos, muy por el contrario, los RP sirven de excusa perfecta para una interacción obligatoria con los Yonkou.
Me refiero a que son desvíos de la ruta "normal". Luffy luego de Isla Gyojin tendría que haber ido hasta Raijin (Donde lo esperaba Smoker) pero por culpa de las ballenas, termino en Punk Hazard, de ahí fueron a Dressrosa y de Dressrosa a Zou, de Zou a WCI que son lugares que no sabemos si habrían tenido que ir si hubieran seguido solo los Log Pose.
Esmir escribió:Ok, esto no lo he discutido. Sólo discreparía en que nada de lo que Luffy hace es por cambiar el mundo xD
Tal vez no de forma intencional, pero es innegable que lo hace. De eso se trató el comentario en la Isla Gyojin, Luffy no actua para ser visto como un Heroe ni quiere la fama y obligaciones que eso trae, pero sin embargo sus acciones son muy parecidas a las de un heroe y para los que lo conocen, Luffy es uno. Luffy no salva a Shirahoshi, o pelea con Hody para fomentar mejores relaciones entre los Gyojin, pero lo termina logrando aún sin darse cuenta.
Creo que a ti no te gustaría la idea de Luffy encontrando el One Piece y luego se convierta en "Dragon". A mi tampoco me fascinaría esa idea, y tengo confianza que no ocurrira.
Pero lo que si veo muy factible es que una vez encuentren el One Piece, tal vez por los Revolucionarios, tal vez por Shirahoshi o Vivi, el mundo entero entrará en una guerra, y con el conocimiento de lo ocurrido durante el Siglo Vacío, tal vez por decisión de la tripulación, Luffy decidirá que es momento de ir por la cabeza de Sakazuki, Gorosei/Tenryubitos, posiblemente tirando la Red Line en el transcurso, el punto es que Luffy, nuevamente por un motivo que tal vez se podría considerar egoísta, enfrentará al Gobierno Mundial, y terminara cambiando al mundo.
Eso es casi inevitable. Uno no gasta tanto tiempo creando un sistema político que controla al mundo con las tácticas más negras y aborrecibles que se pueden imaginar, para que al final de la historia el mundo siga básicamente igual.
Esmir escribió:Esa es la parte rosa del asunto y por lo general, estaré de acuerdo contigo y de hecho, ahí muchas cosas que hacen a Luffy especial a lo largo de la serie de las cuales jamas me he quejado. Mi problema surge cuando la gente habla de Luffy como si hubiese sido al que estaban esperando, como si por alguna razón, algo para lo que esta destinado, le espera en el futuro, como si la salvación de la tierra estuviera en sus manos.
Tampoco es que todos lo ven a Luffy de esa forma. ¿Quienes tienen esa opinión de Luffy?
¿Pedro? Hasta donde recuerdo, como mucho, Pedro cree que Luffy será quien traiga el "Amanecer del Mundo", pero no sabe bien que es lo que eso significa. Y como lectores, sabemos que se refiere a encontrar el One Piece.
¿Shirohige? Shirohige creyó en Luffy, en parte porque veía mucho de Ace en Luffy, y hasta cuando lo salva dice que la Voluntad de Ace sigue viva en su hermano.
¿Rayleigh? Rayleigh confía en que Luffy se convertirá en el Rey Pirata, y TAL VEZ sea la persona que Roger esperaba, pero tampoco es como si está seguro de que lo lograría y de que cambiarían el mundo. Después de todo, le pidió a Robin que siga su viaje para que ellos puedan sacar sus propias conclusiones.
¿Jinbe? Lo de Jinbe es una de las devociones más lógicas que hay. Jinbe vió a Luffy realizar milagros, vió a Luffy combatir contra el status quo. Es normal que crea que si alguien lo puede ayudar a cambiar el mundo, esa persona sea Luffy.
¿Es realmente tan diferente a la confianza que tienen Shanks, o Zoro, o Sanji o Chopper en Luffy? Que creen que Luffy es alguien que logrará sus sueños.
Esmir escribió:Yo me conformo con que le vean potencial, que vean una voluntad especial en él como la vieron con Roger. De hecho, podría llegar aceptar que Luffy logre una proeza de repercusión mundial, pero que por favor nazca de él, tal como todo lo que a logrado, y no que Oda se invente una profecía ancestral que sólo el elegido "Luffy" es el encargado de cumplir, será como decir que su viaje fue escrito y no hecho a fuerza de trabajo y sudor. Espero y entiendas a lo que me refiero.
Creo entender a lo que te refieres. Pero tu disconformidad viene de la forma en que percibes tú el mérito de que Luffy logre lo que logre. Luffy tiene que estar a la altura de esa profecía.
El esfuerzo que está haciendo para vencer a Katakuri, exista o no una profecía, es el mismo. El mérito, es el mismo. Porque si en el mundo de One Piece existe el
Destino, TODOS los personajes están afectados.
