Dragon Ball Super [Vol. 3]

[Zanabria74]

En cuanta a la sencillez de las tramas está al mismo nivel de DBZ, ¿de verdad te parece más profunda la saga de Buu que la de Black?

La saga de Black no es profunda xD. Quiere ser oscura y falla con creces. Y es reciclaje, porque vuelve a traer a Trunks cuando ya se había cerrado su personaje, empeora la lógica de los viajes en el tiempo, y tiene el peor final de saga en todo DB
Creo que la saga de Bu rompe menos platos. Al menos tenía algunos plots como la intervención clave de mr satán. Ambas son malas pero la de Black es peor.

Las críticas hacia DBS que no aguanto son las del estilo de: "Más colorines de pelo saiyan, son los Power Rangers", "Menuda porquería! un gato como dios!", "Vaya mierda de diseño el del marcianito Jiren" y cosas de ese estilo. Esas si que las desestimo totalmente. Por esa regla de tres Buu es un puto chicle rosa xDD

Es real que es cansino que los power ups y diseños sean tan básicos y poco creativos. El diseño de Jiren es el peorsito de todos los enemigos importantes que hemos tenido. El chiste Bu es que era un villano poco amenazante pero terriblemente fuerte, y al menos cambiaba de forma. Además de por lo menos tiene personalidad. Jiren es aburridísimo como personaje. Se la pasa posando sin expresiones ni dialogos, ni nada. Plano en todo sentido.

Y lo de que no es innovadora no estoy totalmente de acuerdo, DB es un SHONEN DE MANUAL, posiblemente el más puro en su estilo, está claro que va a ser siempre lo mismo, pero considero que está innovando en sus conclusiones de sagas con respecto lo que pasaba en DBZ, pero bueno eso no deja de ser mi opinión (aunque, personalmente, lo vea muuuy obvio).

Eso es un error claro cuando ya venías agotando la formula de "aparece un villano nuevo de la nada en cada saga, sin conexión con el anterior" en DBZ. Pero seguir con eso aún?
Ser shonen de manual en pleno 2015 es ser desinspirado, flojo de ideas, repetitivo y cansino.

[MugiwaraShaggy]

La paliza que le sampo Toppo a Freezer fue lo mejor del episodio y de lo mejorcito que he visto en éste Anime

Ahora, que A-17 le esté aguantando tanto tiempo a un puto Hakaishin ya es más conveniencia de guión, si esto tuviera un poco más de lógica, Toppo no debería pasar problemas con él.

Ah y recuerdo lo que imponía el Hakai cuando la usó Beerus en la saga anterior y ahora Toppo lo anda spammeando como si no hubiera un mañana, poco a poco lo están poniendo al nivel de un mierdi-ataque de energía cualquiera y los mismos pasos sigue el Resplandor Final de Vegeta

Cuando Freezer aparece tras recibir el Hakai de Toppo fue un claro guiño a cuando aparece tras recibir la Genkidama en Namek.

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[Frano]

La saga de Black no es profunda xD. Quiere ser oscura y falla con creces. Y es reciclaje, porque vuelve a traer a Trunks cuando ya se había cerrado su personaje, empeora la lógica de los viajes en el tiempo, y tiene el peor final de saga en todo DB
Creo que la saga de Bu rompe menos platos. Al menos tenía algunos plots como la intervención clave de mr satán. Ambas son malas pero la de Black es peor.

No digo que sea más oscura, digo que su planteamiento no dista mucho de las vistas en DBZ. Y que vuelven a traer a Trunks no sé que le ves de malo xD, es un personaje muy querido por los fans y liberó de protagonismo a Goku y Vegeta durante su saga. Lo de la lógica de los viajes del tiempo no tiene sentido ni en la vida real como para ponerse a buscarlo en un manga xDD, hay multitud de vídeos en youtube que te explican la paradoja que se produce por los viajes de Black y Trunks si te sirven de algo...

Es real que es cansino que los power ups y diseños sean tan básicos y poco creativos. El diseño de Jiren es el peorsito de todos los enemigos importantes que hemos tenido. El chiste Bu es que era un villano poco amenazante pero terriblemente fuerte, y al menos cambiaba de forma. Además de por lo menos tiene personalidad.
Jiren es aburridísimo como personaje. Se la pasa posando sin expresiones ni dialogos, ni nada. Plano en todo sentido.

¿Qué los diseños son más básicos? ¿Analizamos el SS2 y el SS3?

- El SS2 es un SS con el pelo más erizado y tres rayitos randoms. MUY MUY ORIGINAL Y CURRADÍSIMO. 10/10 Toriyama.
- El SS3 es un SS con el pelo larguísimo (cosa que en una pelea facilita que te lo agarren y te hagan daño, pero bueno...) y sin cejas. MUY MUY ORIGINAL Y CURRADÍSIMO. 10/10 Toriyama.

Ahora que deciden cambiar el pelo de las transformaciones saiyan la gente se queja, pues ok. El SSGod carece de músculos porque se SUPONE QUE HA GANADO PODERES DIVINOS (un dios no necesita de ellos para darte una paliza) y el SSBlue los gana porque mezcla el SSGod con el SS normal. Eso está explicadísimo xD

Entiendo que por estética pueden gustar más o menos, eso ya depende del gusto de cada uno (y es 100% respetable), el SSBlue, por ejemplo, NO ME GUSTA pero entiendo lo que han querido hacer, lo respeto y comprendo QUE SE TENGA QUE PARECER AL SS RUBIO (lo incoherente sería que no se pareciera en nada). Ahora bien, ¿como te gustaría que fuera una transformacion SS divina? ¿Algo como Broly? ¿como la pantera rosa que fue el SS4? xDD. Estarás de acuerdo en que no se puede innovar demasiado en las transformaciones saiyans sin que se pierda la esencia.

Uuyy, sí, que Buu cambiaba de forma, ¿quien lo hacía tb? Ahhh, sí. FRIEZA Y CELL jajaja. ¿quien absorbía a sus oponentes para hacerse más fuerte como Buu? CELL (aunque sólo lo hacía con los androides y humanos randoms). Incluso te podría decir que se pusiera la ropa de los guerreros que absorbía les facilitaba mucho el diseño de Super Buu a Toriyama, pero bueno, justifcalo como quieras... ¿Ves lo que te quiero decir? DBZ no innovaba y tb era repetitivo, pero la gente lo perdona porque lo vio cuando tenía ¿9, 10 años? y les moló, ahora esa gente tiene 20 muchos o más de 30 han visto mejores animes, series y les chirría. Conozco gente de más de 30 que han comenzado a ver DBS y que dejo el mundo DB cuando tenían 13 años (y el mundo anime en general) y, con sus más y con sus menos, DISFRUTAN DBS, al contrario, de la mayoría de fans hardcore que llevan más de 15 años discutiendo sobre si X personaje es más fuerte que tal y chorradas de esas...

En cuanto a que Jiren es plano y soso, porque es así como tiene que ser xDD. Jiren es una persona de pocas palabras, no habla a menos que se trate de algo importante o necesite comunicar algo. Es serio, no actua al menos que sea necesario, tiene un ideal de la justicia MUY MARCADO y nunca matará a nadie aunque sea malvado. Sin embargo, está dispuesto a saltarse sus propias normas y creencias para llevar a cabo un deseo personal (es decir, uno egoísta), de hecho, durante muchas veces se le nota que no está a gusto en el Torneo (al contrario que gente como Goku xDD), Jiren tiene más conflictos interiores que Frieza, Cell y Bu juntos. Si eres incapaz de ver esos rasgos en Jiren pues vale, pero yo los veo y es distinto a lo visto en TODO DBZ donde el personaje es malo porque sí (Frieza, Cell y Buu). Yo veo a Jiren como el estereotipo de "héroe silente", es decir, su pasado y su origen importan poco, lo que importa es lo absurdamente fuerte y bestia que es, lo que quiere obtener y para qué lo quiere conseguir. Por último, ¿qué sabemos del pasado y/o origen de Frieza, Dabra o del nacimiento de Buu (por decir algunos), te lo digo yo, CASI NADA (Cell es evidente que no tiene).

En cuanto al diseño, estoy de acuerdo, es muuuy simple y es el que menos me ha gustado de todo DBZ y DBS, pero quizás puede que se deba a lo que he expuesto anteriormente. Pero bueno, hubiera molado un diseño más interesante, no te lo voy a negar.

Eso es un error claro cuando ya venías agotando la formula de "aparece un villano nuevo de la nada en cada saga, sin conexión con el anterior" en DBZ. Pero seguir con eso aún?
Ser shonen de manual en pleno 2015 es ser desinspirado, flojo de ideas, repetitivo y cansino.

Lo que sería raro es que DB se volviera una historia de traiciones o intrigas palaciegas a lo Juego de Tronos o un shonen de aventuras a lo One Piece (que es lo que se lleva ahora) xDD. No les puedes pedir a una señora de 80 años que cambie su forma de ser o sus principios viejunos, sólo porque "en 2018 ya no tiene que comportarse así". Claro que DB no ha cambiado su fórmula (ni falta que le hace), los que hemos madurado y hemos crecido somos nosotros, pero eso no significa que no pueda disfrutar con ellas. Hay que poner cada obra en su contexto.

Es como si me dices que a mis 28 años no puedo disfrutar de los flanes que me gustaban tanto comer cuando era un crío sólo "porque ya soy más viejo" o porque "ya no se lleva en 2018 comer flanes" xDD. Está claro que mis gustos culinarios han avanzado y me gusta comer muuuuuuchas cosas más, pero, de vez en cuando, algún flan me comeré y lo disfrutaré jajaja

[Zanabria74]

Y que vuelven a traer a Trunks no sé que le ves de malo xD, es un personaje muy querido por los fans y liberó de protagonismo a Goku y Vegeta durante su saga. Lo de la lógica de los viajes del tiempo no tiene sentido ni en la vida real como para ponerse a buscarlo en un manga xDD, hay multitud de vídeos en youtube que te explican la paradoja que se produce por los viajes de Black y Trunks si te sirven de algo...

Es malo porque estás repitiendo un arco argumental viejo. Ya habíamos visto a Trunks volver al pasado a buscar ayuda de un enemigo del futuro. Reciclas conceptos. Es como si viésemos de nuevo llegar a un grupo de saiyajins desconocidos que buscan a Goku, a conquistar la tierra...
La lógica de los viajes en el tiempo no tienen sentido.
1) Por que carajo los metes en una historia de ficción? es OBVIO que vas a dañar la narrativa y la continuidad. Y ya te dije, esto vienen de la época de Cell.
2) Por que carajos te pasas tiempo queriéndome explicar y convencer de que todo eso tiene sentido, cuando es mierda random que te vas inventando para que la historia avance?

¿Qué los diseños son más básicos? ¿Analizamos el SS2 y el SS3?

Es curioso que quieras justificar todo con lo que pasaba en DBZ, cuando ya dijimos que venía siendo mala.
Pero ademas, es como que yo hoy saque una película que plagia a titanic. Y luego, en 10 años, saquen otra película que plagia a la mía. Es plagio di plagio. El reciclaje del reciclaje. Y por ende, es peor.

DBZ no innovaba y tb era repetitivo

Razón no te falta.

En cuanto a que Jiren es plano y soso, porque es así como tiene que ser xDD

Bueno, llegamos al punto en que justificas hasta la unidimensionalidad de un personaje. Jiren es un pésimo personaje, está escrito de la manera mas floja posible. No tiene carisma, no tiene diálogos interesantes, no tiene pasado o personalidad, ni siquiera cambia los rasgos faciales!!!! Un personaje así es sumamente aburrido. Y denota poca creatividad a la hora de sentarse a caracterizarlo. Que vamos, no es algo que está sujeto a discusión, es el personaje mas flojo de todos los villanos. Hasta Black, que también estaba mal escrito, tenía personalidad. Este Jiren es una hoja en blanco, con la única característica destacable de que es super fuerte.

Lo que sería raro es que DB se volviera una historia de traiciones o intrigas palaciegas a lo Juego de Tronos o un shonen de aventuras a lo One Piece (que es lo que se lleva ahora) xDD. No les puedes pedir a una señora de 80 años que cambie su forma de ser o sus principios viejunos, sólo porque "en 2018 ya no tiene que comportarse así". Claro que DB no ha cambiado su fórmula (ni falta que le hace), los que hemos madurado y hemos crecido somos nosotros, pero eso no significa que no pueda disfrutar con ellas. Hay que poner cada obra en su contexto.

Esto es la cumbre. Por que no puedes pedirle a una serie que salga de su estancamiento? eso es ser conformista y tragarse la mediocridad. Si vemos que en DBZ la serie ya venía bajando su calidad con cada saga nueva que sacaban,por que, luego de 20 años, no haber crecido como escritor y darte cuenta de esos fallos? En db super tenemos todo un reciclaje del reciclaje. Por que no hacer que las sagas estén mas conectadas, en lugar de ser un super mario donde hay que ir de nivel en nivel contra el jefe de piso? Es patética la estructura narrativa de dragon ball en este momento. Es cansina, repetitiva y aburrida.
Hasta yo he escrito fan fictions con menos erorres y mas orgánicos que los de Toriyama. Cualquiera de nosotros podría pegarle una corregida a sus guiones y hacerlo mas entretenidos y coherentes.

[Gia Secando]

La lógica de los viajes en el tiempo y líneas temporales sí que tiene bastante sentido, de hecho la aplaudo por lo bien construida que está. Me atrevería a decir que de hecho es lo más complejo y mejor elaborado de todo Dragon Ball, ya que de por sí la serie no destaca por su complejidad argumental. Y hablo tanto de Z como de Super, Z sentó las bases de las líneas temporales y Super acabo de darles coherencia, como también Toriyama ha hecho en la actualidad con otros temas discutidos, como los SSJ por ejemplo.

Alguien que no se maneja mucho con la serie o que no puso atención podría no entenderla, pero alguien que sí, se da cuenta de como Super explicó las 7 lineas temporales distintas y como se creó cada una, para así entender mejor por ejemplo, que ni la línea principal ni la de Trunks son las lineas temporales originales del universo de Dragon Ball, cosa que en Z ya se podía comprender. Lo que a su vez significa que todos los universos y dioses vistos no son tampoco los originales, ni los destruidos del futuro de Trunks, sino que existen muchas lineas antecesoras con ellos y pensar en eso marea xD

Trunks con su máquina produjo cambios a niveles universales y desordenó toda la existencia misma, ya sea él mismo o Cell cuando la utilizó o el sujeto del otro universo señalado en Super. O la creación de dos líneas temporales más, una a manos de Beerus y la otra por Whis. Ahí Toriyama se lo curró bastante, porque las lineas creadas en Super y las creadas en Z, las cuales nunca se explicaron todas pero se pueden determinar pensando en ello, acaban de encajar con la cantidad de anillos del tiempo existentes.

No me pondré a explicarlo detalladamente porque sería un tochazo y ahora no tengo el tiempo, pero cualquiera que se detenga a analizarlo puede entenderlo. También como han dicho hay bastantes videos en YT sobre ello, aunque a mi juicio la mayoría equivocados por hacer omisión de datos esenciales, por lo que pillar un bueno cuesta un poco.

[Frano]

...

Se ve que no vamos a estar de acuerdo en nada, así que no le sentido seguir discutiendo. Ahhh! y no sé de donde sacas qe Jiren es un villano xD, cuando posiblemente sea el mayor estereotipo de héroe que se nos ha presentado en todo DB (mucho más que el mismo Goku). Si crees que cualquier personaje que se enfrenta a Goku es un villano, el que es bastante unidimensional eres tú y no Jiren jajaja

Quizás tengas razón en que soy demasiado conformista, pero es que no he tenido a DBZ en ningun pedestal y siempre he visto sus incoherencias e inconsistencias, por eso, no me chirría algunas cosas que veo en DBS (otras sí).

En cuanto a lo de los viajes del tiempo, estoy de acuerdo con Gia, yo estaba igual que tú, veia que había cosas que no me cuadraban, así que vi algunos vídeos en youtube y lo entendí perfectamente. Es increíble lo bien hilado que está CASI todo en esa trama (dentro de lo fantasioso que resulta los viajes temporales, claro).

DB es un manga de ficción, el autor puede meter lo que le de la gana xD, no le encuentro mucho sentido a lo que dices en ese aspecto...

[Zanabria74]

Pues bueno, sácale el "villano ", y ponle "antagonista", da igual. Me refiero al personaje a vencer en cada saga. Y en esta es Jiren, claro está. Es la única corrección que haría. Lo que dije se sigue manteniendo, está pésimamente caracterizado. Era algo fácil de entender...
Lo de los viajes en el tiempo estoy convencido de que no tienen sentido, debido a que tampoco lo han tenido en la saga de cell, aun despues de haber visto algunos videos de YT. Pero bueno, tampoco quiero profundizar acá porque sería extenderme mucho.
Y en cuando a los de ficción y que el autor puede hacer lo que le de la gana, digamos hay ciertas reglas establecidas para no "cagarla" con la narrativa. El que mas se usa y es conocido en este foro es el de "deus ex machina", pero hay decenas de ellos. Por lo que decir que en ficción se puede hacer cualquier cosa, está mal.

[Gia Secando]

Pues bueno, sácale el "villano ", y ponle "antagonista", da igual. Me refiero al personaje a vencer en cada saga. Y en esta es Jiren, claro está. Es la única corrección que haría. Lo que dije se sigue manteniendo, está pésimamente caracterizado. Era algo fácil de entender...
Lo de los viajes en el tiempo estoy convencido de que no tienen sentido, debido a que tampoco lo han tenido en la saga de cell, aun despues de haber visto algunos videos de YT. Pero bueno, tampoco quiero profundizar acá porque sería extenderme mucho.
Y en cuando a los de ficción y que el autor puede hacer lo que le de la gana, digamos hay ciertas reglas establecidas para no "cagarla" con la narrativa. El que mas se usa y es conocido en este foro es el de "deus ex machina", pero hay decenas de ellos. Por lo que decir que en ficción se puede hacer cualquier cosa, está mal.

Lo de Jiren te doy la razón pues es imposible negarlo, de momento sólo está ahí para ser un personaje totalmente overpower xD. Eso sí sólo en anime, pues el manga con una sóla página de su aparición le dio más personalidad a Jiren que todo lo que lleva el anime hasta la fecha. Es Superman puro y duro, el héroe de su universo, y como ningún personaje en la serie hasta el momento, no quiere matar a nadie, ni ganarle a otros universos, aunque ello produzca la desaparición de su propio universo. Planteando en sólo unas pocas páginas un dilema moral y una forma complicada de ver las cosas, habrá que ver como Toyotaro sigue desarrollándolo, pero yo no podría decir que ese Jiren no tiene personalidad.

Quizás por el mismo motivo de no querer eliminar otros universos por su culpa es que Jiren se contenga tanto hasta la fecha en eliminar al U7 xD, quizás logre la convicción de ganar después, o que sea Toppo quien lo decida por él. Puede que por fuera Jiren se muestre excesivamente seguro, pero por dentro dude de ganar y esté en dicho dilema. Si el anime sale con eso al final, su personaje habrá ganado al menos unos puntos, habrá que esperar, pero al menos el del manga ya tenía ese dilema.

Sobre los viajes en el tiempo, a ver si puedes comentarme dónde piensas que no tiene sentido, por pura curiosidad nada más pues no se me ocurre qué fallos importantes pudiese haber.

[Frano]

Pues bueno, sácale el "villano ", y ponle "antagonista", da igual. Me refiero al personaje a vencer en cada saga. Y en esta es Jiren, claro está. Es la única corrección que haría. Lo que dije se sigue manteniendo, está pésimamente caracterizado. Era algo fácil de entender...
Lo de los viajes en el tiempo estoy convencido de que no tienen sentido, debido a que tampoco lo han tenido en la saga de cell, aun despues de haber visto algunos videos de YT. Pero bueno, tampoco quiero profundizar acá porque sería extenderme mucho.
Y en cuando a los de ficción y que el autor puede hacer lo que le de la gana, digamos hay ciertas reglas establecidas para no "cagarla" con la narrativa. El que mas se usa y es conocido en este foro es el de "deus ex machina", pero hay decenas de ellos. Por lo que decir que en ficción se puede hacer cualquier cosa, está mal.

Me refiero sobre todo al del manga, el Jiren del anime es más pobre en todos los sentidos xD, es cierto que es el peor antagonista de DBS anime. Aún así, mantengo lo que dije, le veo más chicha que lo que dices si complementamos con el manga no lo veo taaaan vacío.

En cuanto a lo de los viajes en el tiempo, no sé que decirte, yo lo entiendo bastante bien, no le veo fallos gordos...

Con hacer lo que le de la gana, me refiero a que no veo qué hay de malo en que metieran viajes temporales en DB, dio bastante juego en su día y nos presentó a un personaje muy recordado (Future Trunks). Sé de sobra qué es un "deux ex machina" y no comprendo qué tiene que ver con los viajes temporales de DB...

[Mats]

La lógica de los viajes en el tiempo y líneas temporales sí que tiene bastante sentido, de hecho la aplaudo por lo bien construida que está. Me atrevería a decir que de hecho es lo más complejo y mejor elaborado de todo Dragon Ball, ya que de por sí la serie no destaca por su complejidad argumental. Y hablo tanto de Z como de Super, Z sentó las bases de las líneas temporales y Super acabo de darles coherencia, como también Toriyama ha hecho en la actualidad con otros temas discutidos, como los SSJ por ejemplo.

Hay algunas paradojas, sobre todo en el anime. En este, Zamasu desea poseer el cuerpo de Gokú por el combate que tuvo con él, sin embargo el mismo no se habría llevado a cabo si Black no hubiera viajado al pasado, y se deja en claro que el Zamasu que tomó el cuerpo de Gokú sí peleó contra él. Esto en el manga no pasa.

Super explicó las 7 lineas temporales distintas

¿Cómo que 7? Sí sólo hay 5 anillos.

[Gia Secando]

Hay algunas paradojas, sobre todo en el anime. En este, Zamasu desea poseer el cuerpo de Gokú por el combate que tuvo con él, sin embargo el mismo no se habría llevado a cabo si Black no hubiera viajado al pasado, y se deja en claro que el Zamasu que tomó el cuerpo de Gokú sí peleó contra él. Esto en el manga no pasa.

La paradoja que se discute es del bucle causal, de la serpiente o Paradoja Bootstrap como popularizó Doctor Who. Ejemplos de esto son la Escalera de Penrose o la clásica pregunta de qué fue primero, si el huevo o la gallina, en que todo se repite en un círculo infinito, sin un inicio aparente que determine que algo existiera, sino que ambos serían causa y efecto al mismo tiempo. A mí no me parece una contradicción ni fallo del anime, sino plasmar una duda real de la comunidad científica y literaria. Es un detalle con el que creo que el autor puede jugar libremente y darle la explicación que se le de la gana dado que no existe ciencia exacta para ello, y la explicación que le dio fue el anillo del tiempo.

La misma existencia de Black nunca debió existir debido al Hakai de Beerus, pero estableció su existencia al portar el anillo del tiempo, confirmando así todos los hechos pasados que dieron origen a este, como su lucha con Goku cuando era Zamasu, aunque estos hechos no hayan ocurrido en la linea temporal del presente aún. El que Zamasu tomara el cuerpo de Goku era un destino que iba a cumplirse en el futuro (a corto plazo), pero que Beerus impidió poniendo fin el bucle causal mediante un Hakai, el cual borra la existencia misma, por ende así impediría todo lo que Zamasu haría luego, el matar a Goku y convertirse en Black. Sin embargo, aunque ese "universo" desapareció como si nunca hubiese existido, Black sobrevivió a ello y no desapareció junto al Zamasu del presente como Beerus esperaba. Y ello debido a que portaba el anillo del tiempo, el cual según Black le permitiría ser inmune a los efectos temporales que Beerus comenta antes sobre el Hakai en comparación a simplemente matar.

Dicha paradoja también puede justificarse con que no existe ninguna paradoja, pues las circunstancias son distintas cuando Zamasu mata a Goku, donde este está trabajando la tierra en vez de estar preocupado por Black como en la línea principal. Toriyama ya había establecido la tesis de lo mundos paralelos en Z, y no aquella en que un cambio en el pasado altera el presente. Por lo que a pesar de que allí Zamasu haya conocido a Goku luchando, en el otro no tiene por qué haber sido por lo mismo (por poner un ejemplo, allí lo conoció por KamiTube como en el manga xD). Con el Black del presente en el futuro de Trunks gracias al anillo, de una u otra forma Zamasu tenía que enterarse sobre Goku para confirmar así su existencia a pesar de haber sido prevenido su futuro (como digo, gracias al anillo), y el destino encontraría alguna manera.

Los viajes en el tiempo dan mucho margen para trabajar con ellos como el autor quiera, mientras tengan una explicación posible no están mal, existiendo tantas teorías diversas al respecto. Falta de explicaciones por parte de Toei al respecto sí que veo, pero es normal si el público es infantil, ni iban a meterles paradojas complejas y fórmulas matemáticas, mejor optar por hacerlo y ya. Falta de explicación sí, pero contradicciones no, al menos no garrafales a mi juicio. Y cabe destacar que ese problema sólo se da en el anime, pues en el manga Zamasu se entera de Goku con anterioridad por "internet" y nunca luchan entre ellos.

Super explicó las 7 lineas temporales distintas

¿Cómo que 7? Sí sólo hay 5 anillos.

Olvidas la linea eliminada y la creada al final de la saga. De hecho ahora deberían haber 6 anillos de las 7 líneas que han existido.

De esas 7 líneas, tres nos presentó Z y cuatro nos presentó Super. Habían 5 anillos y líneas para cuando Gowasu enseña a Zamasu los anillos del tiempo al comienzo del arco (la original, la causada por el U12 y las 3 de Z). Luego en medio de la saga se crea el sexto anillo por la muerte de Zamasu a manos de Beerus, luego uno de los anillos desaparece debido al borrado de Zeno y finalmente otro anillo se crea cuando Whis lleva a Trunks al pasado e impide que Dabra mate a Shin. Lo que da un total de 6 anillos actualmente, con uno más eliminado como muestra el manga cuando Zeno borra el futuro de Trunks.

[ElMrDani]

Os voy a cintar el final.... caladita rica... goku y vegeta se fusionan ... aparece Vegeto.. se dan de palos el y Jiren.... por su poder caen de la plataforma el resto q quede en pie menos Toppo... Jiren aumenta al maximo y deja mal herido a Vegeto... empieza la cuenta atras.... y justo 1seg antes de acabar desaparece la fusion 2/2 empate.... Zeno flipa con lo visto y goku le propone q si quiere ver mas le permita revivir a los otros universos y haga otro torneo esta vez con todos los universos....... pasamis al final de Z... time skip de 5 años ... y llegamos al luper torneo de poder... en la nueva seriie... DRAGON BALL ULTRA

[jordixala]

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127 Título: Las acciones a vida o muerte de A-17

Sinopsis: A-17 malherido acude a ayudar a Goku y Vegeta contra Jiren. A-17 utiliza una estrategia que podría acabar con su vida para ayudar a Goku y los demás contra el increíble poder de Jiren.

[M-bill]

Teorías aparte y discusiones sobre qué saga es peor o mejor (todo el unvierso DB es básicamente una mierda muy simple pero que nos gusta xD), no entiendo las pegas con el diseño de Jiren.

Jiren es, y cito textualmente: "Simplemente fuerte", así que hacen a un humanoide muy simple y muy fuerte. Me recuerda al diseño de Saitama de OPM. No tiene un pelazo guay, ni rasgos específicos que destaquen, ni una personalidad efusiva ni se come a todos cada vez que sale a escena. Es simplemente un jodido monstruo.

Y eso es justo lo que busca Goku, alguien fuerte para superarse. Y encima sin tener que meter una trama y unas motivaciones absurdas como las de todos los enemigos de la puta serie xDDD

"Luchad porque si no desaparecéis" y a tomar por culo, no necesitamos más, esta serie la vemos por las hostias y los power ups, vamos a dejar de buscar profundidad a una serie que nunca la ha tenido. per favore.

[Frano]

Teorías aparte y discusiones sobre qué saga es peor o mejor (todo el universo DB es básicamente una mierda muy simple pero que nos gusta xD), no entiendo las pegas con el diseño de Jiren.

Jiren es, y cito textualmente: "Simplemente fuerte", así que hacen a un humanoide muy simple y muy fuerte. Me recuerda al diseño de Saitama de OPM. No tiene un pelazo guay, ni rasgos específicos que destaquen, ni una personalidad efusiva ni se come a todos cada vez que sale a escena. Es simplemente un jodido monstruo.

Y eso es justo lo que busca Goku, alguien fuerte para superarse. Y encima sin tener que meter una trama y unas motivaciones absurdas como las de todos los enemigos de la puta serie xDDD

"Luchad porque si no desaparecéis" y a tomar por culo, no necesitamos más, esta serie la vemos por las hostias y los power ups, vamos a dejar de buscar profundidad a una serie que nunca la ha tenido. per favore.

Por fin!! Alguien que entiende lo que quiero decir desde hace 4 días!! Jiren no es un personaje, es un CONCEPTO, no tiene porqué tener un pasado ni unas motivaciones profundas, es lo que es porque no necesita más.

Aunque si tuviera un diseño más currado, tampoco me quejaría xD, pero a mí me vale, ya que desde Célula no tenemos un diseño curradísimo de un antagonista...