Spoilers 895: "El pirata Luffy VS el Comandante Sweet Katakuri"

[Bentham]

Katakuri es superior a Luffy en todo.

No solo lo ha demostrado, sino que pensar que esto no es así es contrario a toda lógica. Katakuri es un tipo experimentado en el Nuevo Mundo, el Comandante más poderoso de un Yonkou. Y no cualquier Yonkou, sino el que presumiblemente tiene la naturaleza más problemática de todos, por el cual su primer Comandante habrá tenido que sacar la cara en más de una ocasión. Además, sabemos que como mínimo, Shirohige y Kaido eran más fuertes que Big Mom, por lo que para mantener su posición de Yonkou, debe equilibrar la balanza con unos Comandantes más fuertes que los de sus rivales.

Al terminar su entrenamiento, Luffy era un novato que conocía las bases del Haki, y tenía que desarrollarlo escalonadamente antes de enfrentarse a alguien como Katakuri. Pero Oda ha desperdiciado esta oportunidad, y Luffy llega aquí sin haber evolucionado nada desde que terminó su entrenamiento por haberse enfrentado a rivales tan inútiles como un Gyojin que jamás ha salido de su isla, un Científico y un Shichibukai acomodado en su país, que se vieron ampliamente superados por lo que aprendió en su entrenamiento.

Si Luffy gana solo será porque a Oda se le ha puesto en los huevos poner a Luffy al nivel de Katakuri en un vago intento de que quede medio creíble que derrote a Kaido en la próxima saga. Pero no ha dado motivo alguno para pensar que Luffy ha incrementado su poder hasta ese nivel. Ya que lo ha hecho con recursos tan incoherentes como:

- Ser capaz de resistir gran parte del combate sin usar el Gear 4, cuando eso no pudo hacerlo ni con alguien mucho más débil como era Doflamingo.

- Ser capaz de usar el Gear 4 durante mucho más tiempo que contra Doflamingo.

- Ser capaz de recibir infinidad de poderosísimos golpes con Haki de Armadura, que anulan la resistencia natural de su Akuma No Mi, y seguir en pie.

- Ser capaz de igualar en Haki de Observación a un experto, sacándose de la Manga que el simple hecho de luchar con alguien con un Haki superior te pone instantáneamente a su nivel. Esto es lo más absurdo de todo. Vamos, que si Gaimon pelea contra Kaido, lo iguala en Haki, sencillamente genial.

[Lompiero]

Lo unico que faltaba, ahora Doflamingo es fodder-san, XD.

[EgurrolaKing]

...

Si Luffy gana solo será porque a Oda se le ha puesto en los huevos poner a Luffy al nivel de Katakuri en un vago intento de que quede medio creíble que derrote a Kaido en la próxima saga. Pero no ha dado motivo alguno para pensar que Luffy ha incrementado su poder hasta ese nivel. Ya que lo ha hecho con recursos tan incoherentes como:

- Ser capaz de resistir gran parte del combate sin usar el Gear 4, cuando eso no pudo hacerlo ni con alguien mucho más débil como era Doflamingo.

- Ser capaz de usar el Gear 4 durante mucho más tiempo que contra Doflamingo.

- Ser capaz de recibir infinidad de poderosísimos golpes con Haki de Armadura, que anulan la resistencia natural de su Akuma No Mi, y seguir en pie.

- Ser capaz de igualar en Haki de Observación a un experto, sacándose de la Manga que el simple hecho de luchar con alguien con un Haki superior te pone instantáneamente a su nivel. Esto es lo más absurdo de todo. Vamos, que si Gaimon pelea contra Kaido, lo iguala en Haki, sencillamente genial.

Con la primera parte de tu post opino igual. PERO, ha Oda también "se le ha puesto en los huevos" poner a Katakuri por las nubes, y omitir abrir claramente posibles "huevos de pascua" futuros, como son el red hawk +el G4 de Luffy o los usos del haki del rey, el cual sin lugar a dudas después de este versus ha quedado claro que añade "poder" a los golpes, aunque aun no se ha confirmado abiertamente ni usado en técnicas directas.

- Luffy contra Doffy y sin G4 debía haber ganado, con los recursos propios que tenia, siendo como es Luffy un combatiente del copón (con resistencia nivel Shirohige o superior juas), incluso yo personalmente aun veía a Lucci en términos básicos (fuerza, velocidad y resistencia) superior al Shichibukai (si omitimos el hecho del despertar y "regeneración" de Doffy, es decir los huevos de Oda también xd)

- El G4 debía aumentar su duración ha si como lo han hecho actualmente el G2 y el G3 (supongo), eso o hacer de Luffy el dios del haki de armamento y del rey, estilo Rayleigh (cosa poco probable por ahora, veremos contra Kaido o incluso Kurohige)

- Los poderosisisisismos golpes de Haki de armadura "superior" de Katakuri, son fuertes pero no anulan nada, solo permiten hacer daño en vez de rebotar, es un tema que Oda sí maneja según le soplen los ....vos, como tambien el hasta ahora mochi, que comenzo pegajoso, luego paso a no ser pegajoso (edit: supongo que ser pegajoso y usar haki de armamento a la vez es difícil de conseguir, estilo G4), y ahora vuelve a serlo, en fin creo que podía haber sido interesante esa característica para el desarrollo de una pelea (decente y seria juas) pero supongo que Oda la descarto para no recordar el recurso de la lisinasangre de Luffy es agua, ...

- Y bueno en cuanto al tema del Haki de observación de Katakuri, fue algo tan tan hiper-over-power que bueno Oda también supongo se lio el globito con los globos, yo puedo escusarlo en que Luffy es un maister del speed learning y tiene unos instintos de combate tannnn elevados que se puede amoldar a todo y esquivar ataques que otros precisan de hakis tops.

Un saludo

[Ichibujin]

Katakuri es superior a Luffy en todo.

argumento ad nauseam

No solo lo ha demostrado, sino que pensar que esto no es así es contrario a toda lógica.

"Toda lógica". Aún cuando en el peor de los casos es imposible negar que Luffy tiene mayor resistencia que Katakuri. Pero claro, "no solo lo ha demostrado".

Katakuri es un tipo experimentado en el Nuevo Mundo, el Comandante más poderoso de un Yonkou.

Insinuando que Luffy no ha enfrentado y superado a tipos que tenían mucha más experiencia que él, así como pertenecían a una organización con más status que la de Luffy.

Y no cualquier Yonkou, sino el que presumiblemente tiene la naturaleza más problemática de todos, por el cual su primer Comandante habrá tenido que sacar la cara en más de una ocasión.

Presunción sin bases. Katakuri mismo dice no ser golpeado en años, así como también destaca que hacía mucho tiempo que no peleaba con alguien que sea tan difícil de golpear como Luffy. Todavía más absurdo es el hecho de que teniendo una crisis en la que Katakuri hubiese tenido todos los motivos del mundo para hacerse cargo, deja que su hermano mayor se encargue de su madre y de la cara.

Además, sabemos que como mínimo, Shirohige y Kaido eran más fuertes que Big Mom, por lo que para mantener su posición de Yonkou, debe equilibrar la balanza con unos Comandantes más fuertes que los de sus rivales.

Siendo que no vimos a Luffy enfrentar a ningún otro Comandante, ni de Shirohige ni de Kaido, esto es irrelevante. Además de que la balanza se puede equilibrar por otros métodos.

Al terminar su entrenamiento, Luffy era un novato que conocía las bases del Haki, y tenía que desarrollarlo escalonadamente antes de enfrentarse a alguien como Katakuri. Pero Oda ha desperdiciado esta oportunidad, y Luffy llega aquí sin haber evolucionado nada desde que terminó su entrenamiento por haberse enfrentado a rivales tan inútiles como un Gyojin que jamás ha salido de su isla, un Científico y un Shichibukai acomodado en su país, que se vieron ampliamente superados por lo que aprendió en su entrenamiento.

Lo irónico de todo esto, es quejarse de que los enemigos anteriores no prepararon a Luffy para luchar contra alguien como Katakuri, ignorando al mismo tiempo como la función de Katakuri no es otra que preparar a Luffy para los enemigos que tendrá finalizado este arco. Bonus meme: Uno de los motivos por los que se alargo tanto este combate es porque Oda tenía que mostrar y reiterar como la fama y fanatismo de Katakuri eran infundadas.

[...] sacándose de la Manga que el simple hecho de luchar con alguien con un Haki superior te pone instantáneamente a su nivel. Esto es lo más absurdo de todo. Vamos, que si Gaimon pelea contra Kaido, lo iguala en Haki, sencillamente genial.

nice fallacy, digo, nice meme.

Lo unico que faltaba, ahora Doflamingo es fodder-san, XD.

Lo que pasa es que no entiendes lo que significa ser 1° Comandante de un Yonkou. Doflamingo solo estaba entre los Shichibukai más poderosos.
No es como si el Ouka Shichibukai se tratase de una organización compuesta por piratas poderosos, muchos con años de experiencia en el Nuevo Mundo, que tiene como objetivo ayudar al Gobierno Mundial a equilibrar la balanza. ¿Me vas a decir que son uno de los 3 Grandes Poderes junto a la Marina y al Yonkou? Por favor...

[Moctezuma Xocoyotzin]

De verdad, sois muy pesados utilizando a Doflamingo como método comparativo en todo, dejad al pobre ya que estará seguro muriendose de asco en Impel Down XD.

Cuando llegue Kaido vais a usar a Katakuri para comparar a las calamidades jajaja.

[SergioF]

En el mensaje que comenzó todo esto, se dice "apalizado como Doflamingo". Eso es lo que se está discutiendo. No que Katakuri sin Rasgos de Observación es "Moscato".

Pues si. Pero dices eso y justo debajo sueltas que es gracias al haki de observación que tiene ese dominio de su fruta. No me parece coherente

El dominio de su fruta es impresionante gracias a sus Rasgos de Observación, que le permite ser más difícil de golpear que incluso much@s Logia.
Su Busou puede ser tan duro como el de Luffy, pero vimos que frente al Bound Man no le servía para defenderse (Como a Doflamingo).

Aquí es donde más estamos en desacuerdo. No tiene nada que ver lo que dices. El haki de observación le permite ser más difícil de golpear, cierto. Pero si ese haki se lo quitas sigues teniendo a un tío con una gran destreza y potencia con su fruta. Una cosa es que el haki de observación le ofrezca ese plus que lo hace "intocable" y otra muy distinta que esa sea la única razón de que tenga ese dominio. No, no tiene que ver. Es algo que lo complementa pero sin ese haki sigue siendo un monstruo en todos los sentidos.

Dices "quizás no disten mucho de los más fuertes".

Los ataques más poderosos de cada uno. El King Cobra veremos que tan fuerte es en el siguiente capítulo -con suerte-.

De ahí el "quizás", porque es una opinión personal. Y realmente no sabemos si esos son sus dos ataques más poderosos, eso lo dirá el tiempo

Creo que es todo lo contrario. Katakuri dice "ya no le dará más oportunidades", la insinuación es que Luffy ya no va a poder seguir asestando tantos golpes como los podría haber hecho ante un Katakuri des-concentrado (Lo cual es obvio). No por eso hay que inferir que tiene resistencia para rato.

Es lo mismo que con los golpes, pareciera que es en el mejor de los intereses de algunos mantener las cosas ambiguas en lugar de profundizar. Lo cual en mi opinión no sería tan malo, cada uno tiene el derecho de hacer el análisis e interpretar la obra como más le guste, pero se vuelve un problema cuando además de eso también piensan que están en una posición para rechazar categóricamente opiniones contrarias.

Yo lo que interpreto es que no piensa perder de nuevo la concentración por lo que Luffy no volverá a tener la oportunidad de darle tantas hostias seguidas. La cuestión es que resistir esos golpes seguidos y levantarse de esa manera demuestra que si bien le afectaron hace falta mucho más para acabar con el. Doflamingo por ejemplo no creo que hubiera aguantado todos esas hostias de golpe, y si lo hubiera aguantado desde luego no se habría recompuesto como lo hizo Katakuri.

De verdad, sois muy pesados utilizando a Doflamingo como método comparativo en todo, dejad al pobre ya que estará seguro muriendose de asco en Impel Down XD.

Cuando llegue Kaido vais a usar a Katakuri para comparar a las calamidades jajaja.

¿Y con quién esperas que lo comparemos? Con Foxy? xD
Se le compara con Doflamingo y si eso con Cracker porque son los únicos que han combatido contra el gear4 además de Katakuri.

Y si, se va a usar a Katakuri para comparar a las calamidades de eso no te quepa duda

[Wanpis]

Lo de Katakuri más fuerte que Luffy es que no se de donde lo sacáis A Luffy le hemos visto hacer uso de una fuerza increíble muchas veces, la Katakuri no sabemos si es igual, más o menos fuerte porque lo hemos visto nada mas que esta pelea. De momento, no ha demostrado ser más fuerte que Luffy en ningún momento, por tener una recompensa tocha y ser el primer comandante de un yonko, se la presuponen.

Otra cosa que me apetecía comentar, a cerca de la resistencia de Luffy, una vez le han pegado con haki sigue siendo de goma, que a nivel cansancio y sentir dolor influye mucho. La goma no tiene edemas ni tiene desgaste muscular.

[LightYagami]

Ese katakuri queda mejor en la banda de Kaido.

[MARVEL]

Lo de Katakuri más fuerte que Luffy es que no se de donde lo sacáis ?.

Capaz que tiene que ver con que Katakuri hace muchísimas horas le está dando a Luffy una tunda de novela forzando a que Luffy salga corriendo para escapar del MW cuando se le terminó el G4. Un Boundman que no pudo hacer absolutamente nada cuando Katakuri recupero la calma. También debe tener que ver con que Luffy perdió un diente por la golpiza , tenía un ojo completamente cerrado de la hinchazón producto de los golpes de Katakuri (curiosamente no hay rastros de eso ahora con el Snakeman), la herida en la parte izquierda del torso hecha por Mogura, por haber termindo aplastado en el suelo por el Ginkaku Mochi y por haber sido enterrado por el Zangiri Mochi. Y lo más evidente es que por ahora Katakuri pudo contrarrestar absolutamente todo lo que hizo Luffy superándolo en el proceso.

No se capaz que para algunas personas comparar todo eso con 2 kong Gun y un Rhino Schneider que se dieron como consecuencia de un plot como fue la merienda es pensar que son igual de fuertes.

[the illusionist]

El verdadero problema de este combate son las poses de Katakuri. Que lleva a algunos a pensar que los pocos golpes que Katakuri recibió no le afectaron mucho, y al mismo tiempo, que el cansancio de Katakuri es exagerado.
De la misma forma, los golpes de Katakuri afectan mucho a Luffy, y por eso que siga de pie es exagerado.
Lo cual es comprensible, sin embargo como ya dijeron hace tiempo (Creo que fue @Disimilitud) llegado cierto punto hay que pensar que la tolerancia al dolor no tiene porque ser proporcional a la resistencia.

El mejor ejemplo es Teach, sufriendo de forma exagerada por un Jet Pistol como si hubiera sufrido un Hiken o, peor, un terremoto, pero resistiendo como un campeón las heridas que le provoco Shiro con su Bisento y la Gura Gura.

Estamos de acuerdo, la resistencia al dolor de Kata es alta pero no así sé si su resistencia esta a la par.

[Lompiero]

Lo que pasa es que no entiendes lo que significa ser 1° Comandante de un Yonkou. Doflamingo solo estaba entre los Shichibukai más poderosos.
No es como si el Ouka Shichibukai se tratase de una organización compuesta por piratas poderosos, muchos con años de experiencia en el Nuevo Mundo, que tiene como objetivo ayudar al Gobierno Mundial a equilibrar la balanza. ¿Me vas a decir que son uno de los 3 Grandes Poderes junto a la Marina y al Yonkou? Por favor...

Claro, y tampoco es que Akainu enviara un Almirante para ocuparse de el y que Law tenia en cuenta que si no se ocupaba el Almirante se ocuparia Kaido. Todo porque era un debilucho.

[Esmir]

Y no olvidemos que Luffy antes de enfrentar a Katakuri ha sufrido todo esto:

- 11 horas luchando contra Cracker.
- Paliza de Sanji.
- Paliza del Ejército de Ira.
- Casi muere de inanición tras escapar de la celda (¿alguien olvida el aspecto de momia que tenía Luffy?)
- Cae exhausto tras un choque con Big Mom.

SergioF y Lompiero te han aclarado eso, pero por si tienes dudas te anexo una recopilación detallada que hice hace algunas semanas para desmontar exactamente el tan extendido argumento de las 9 horas de enfrentamiento:

Spoiler: Mostrar

5:45am
• Luffy y Sanji llegan a la guarida de Bege.

6:30m
• Los mugiwaras y los firetanks se reúnen para ultimar detalles sobre el plan de asesinato.

8:30am
• Ultimando más detalles.
• Luffy comenta su plan.

10:00am
• BM da inicio a la fiesta del té.

11:55am
• Jinbe despierta a Luffy y Cía.

12:05am
• El pastel de Bodas hace presencia.
• Se arma todo el alboroto.
• Explota el Tamatebako.

1:00pm
• BM presenta su desorden alimenticio.
• Comienza la persecución.
• Pedro se sacrifica.
• Luffy entra al MW con Katakuri y los demás escapan con el Coup de Burst.

3:00pm
• Sanji y Cía. llegan a Cacao Island. Dice que tienen 2 horas y 40 minutos para termina tordo, puesto que partirán dentro de 3 horas o sea a las 6:00pm y lo restante se hara abordo.
• La merienda de Katakuri esta lista.
• Luffy se comunica con Nami y acuerdan reunirse en Cacao Island dentro de 10 horas, o sea la una 1:00am

3:40pm
• Luffy y Katakuri llevan peleando 40 minutos que es el tiempo que se ha retraso su merienda.
• Luffy activa el G4.

4:00pm
• Oven llega a Cacao Island.
• Termina el G4 y Luffy escapa (el mismo tiempo que con Doflamingo, 20 minutos)

5:55pm
• El dulce y el pastel están listos.
• Llega Bege y se largan

X:XXpm
• Luffy regresa al MW y se le nota sofocado. Se puede suponer que son las 7 u 8 de la noche.

9:00pm
• Han pasado 8 horas desde que BM está sin comer nada.
• BM se transforman.

9:30pm
• Luffy se ve muy malherido.
• Finalizan el pastel.

10:00pm
• Sanji se reúne con la banda.
• Faltan 3 horas para llegar a Cacao Island.

10:50pm
• Oven monta todo un operativo en Cacao Island.
• Luffy es herido de gravedad.

Como veras, Luffy y Katakuri comenzaron a luchar a full a eso de las 3, pero el verdadero enfrentamiento se da entre las 7 u 8 de la noche con un Luffy probablemente en un 80% y Katakuri un poco más del 90%. Ya desde las 7 u 8 en adelante, no hay manera de defender la resistencia de Luffy sin importar los argumentos que se den.

Yo me pongo a hablar de boxeo con alguien y le digo "este boxeador sin su velocidad no es nada, si se la quitas, el otro tiene chances de ganar y hasta le gana seguro", yo le digo eso y se me caga de la risa en la cara básicamente porque es suponer algo que no existe ni existirá, no es tan difícil saber cual es lo absurdo en esta discusión que por otro lado si ya de por sí es absurdo es algo que tampoco es cierto porque sin ese haki ha demostrado otra cualidades en altísimo nivel, así que ni al caso.

Ya te había explicado que no todos los argumentos se van por esa vertiente. Parece que estas negado a reconocer que el haki de Katakuri es un plus que no lo hace más poderoso pero sí intocable para Luffy. Si su haki flaquea por la razón que sea, se crea una brecha para que Luffy haga algo, que es lo que muchos estamos cansados de decir.

Katakuri es superior a Luffy en todo.


No solo lo ha demostrado, sino que pensar que esto no es así es contrario a toda lógica. Katakuri es un tipo experimentado en el Nuevo Mundo, el Comandante más poderoso de un Yonkou. Y no cualquier Yonkou, sino el que presumiblemente tiene la naturaleza más problemática de todos, por el cual su primer Comandante habrá tenido que sacar la cara en más de una ocasión. Además, sabemos que como mínimo, Shirohige y Kaido eran más fuertes que Big Mom, por lo que para mantener su posición de Yonkou, debe equilibrar la balanza con unos Comandantes más fuertes que los de sus rivales.

Es mejor evitar estos comentarios totalitarios si no se tienen bases súper sólidos e incuestionables que lo sustenten. Afirmas que es superior en todo, pero mucha gente puede opinar lo contrario con suma facilidad. Yo por ejemplo no veo a Katakuri ni más rápido ni con más resistencia que Luffy.

Al terminar su entrenamiento, Luffy era un novato que conocía las bases del Haki, y tenía que desarrollarlo escalonadamente antes de enfrentarse a alguien como Katakuri. Pero Oda ha desperdiciado esta oportunidad, y Luffy llega aquí sin haber evolucionado nada desde que terminó su entrenamiento por haberse enfrentado a rivales tan inútiles como un Gyojin que jamás ha salido de su isla, un Científico y un Shichibukai acomodado en su país, que se vieron ampliamente superados por lo que aprendió en su entrenamiento.

En esto estoy muy de acuerdo. El desarrollo que le dio Oda a Luffy tira a lo más malo posible. Con Doflamingo las cosas debieron suponerle un reto estilo Arlong o Krieg. Un combate más táctico que físico. Con akumas que se contrastan entre si y sobre todo, sacarle el maximo potencial al supuesto dominio adquirido de su G2 y G3. Sin dejar de lado las posibilidades que ofrece el haki.

Pero en cambio hizo a Doflamingo excesivamente poderoso, haciendo que Luffy con tan solo su primer rival serio del NM tenga que dar todo su maximo y este casi ni le alcanza. Para entonces meter a tios como Cracker y Katakuri y hacer que Luffy de la noche a la mañana no sufra desgastes por el G4 y para rematar, Luffy entreno con Rayleigh sobre haki pero no paso de la teoría y parece que es ahora donde viene a poner en practica esos conocimientos. Y nada que decir de su resistencia, infumable ya.

Si Doflamingo le gustaba tanto a Oda, tenia que dejarlo para más adelante, poner por ejemplo 2 enemigos más que exijan de Luffy sin tener que llegar a su maximo. Y con Katakuri lo mismo, si le gusta tanto, meter dos enemigos más, hacer que Luffy gane más nivel y luego ya si el comandante.

Si Luffy gana solo será porque a Oda se le ha puesto en los huevos poner a Luffy al nivel de Katakuri en un vago intento de que quede medio creíble que derrote a Kaido en la próxima saga.

Puede ser una razón. Pero no era una requisito obligatorio. Por ejemplo, el G4 es una habilidad que multiplica el nivel de poder de Luffy por mil y nadie se queja por ello. Con Kaido pudo inventarse un lo qué sea donde Luffy multiplique su poder por un millón.

Pero no ha dado motivo alguno para pensar que Luffy ha incrementado su poder hasta ese nivel. Ya que lo ha hecho con recursos tan incoherentes como:

- Ser capaz de resistir gran parte del combate sin usar el Gear 4, cuando eso no pudo hacerlo ni con alguien mucho más débil como era Doflamingo.

El principal problema del combate y la queja predilecta. Es que en el Mundo Espejo no hay quien lo revele XD

- Ser capaz de usar el Gear 4 durante mucho más tiempo que contra Doflamingo.

Esto no es cierto. Luffy activo el Boundman a las 3:40pm y se le gasto a las 4:00pm justamente los mismos 20 minutos que duro con Doflamingo. El cambio seria en la recuperación, paso de quedar inmóvil durante 10 minutos a quedar normal porque si.

- Ser capaz de recibir infinidad de poderosísimos golpes con Haki de Armadura, que anulan la resistencia natural de su Akuma No Mi, y seguir en pie.

Este punto no vale XD, entra en las quejas de resistencia.

- Ser capaz de igualar en Haki de Observación a un experto, sacándose de la Manga que el simple hecho de luchar con alguien con un Haki superior te pone instantáneamente a su nivel. Esto es lo más absurdo de todo. Vamos, que si Gaimon pelea contra Kaido, lo iguala en Haki, sencillamente genial.

Sin duda lo peor. He evitado hablar de esto y hasta me he hecho el loco porque entraría en una discusión eterna con todo el foro donde nadie sera capaz de convencerme de que eso esta justificado. Si Oda hubiera planeado esto cuando creo el haki, Luffy debería tener su haki mucho más desarrollado que ahora.

Todavía más absurdo es el hecho de que teniendo una crisis en la que Katakuri hubiese tenido todos los motivos del mundo para hacerse cargo, deja que su hermano mayor se encargue de su madre y de la cara.

Lompiero llevaba un debate justo de lo mismo, y en ese momento decidí no intervenir, pero ya que veo que tú piensas igual y probablemente otros más, toca aclarar las cosas. A pesar de que en esta banda cualquiera parece que puede tener el mando, Katakuri tiene voz por encima de todos y cuando se desato el desastre en la boda, el tomo las riendas del asunto y todos los hermanos acataban sus ordenes inclusive Perospero. El hecho de que sea este último y no Katakuri el que este dando la cara, es porque Luffy lo metió hace bastantes horas en el mundo espejo y no ha podido salir.

Lo de Katakuri más fuerte que Luffy es que no se de donde lo sacáis

Es superior en algunas cosas (mayoría) y ya esta. Pero lo cierto es que Luffy hace rato debió perder porque el tiempo que le tomo burlar el haki de observación de Katakuri fue el tiempo suficiente para quedar K.O. unas 10 veces como maximo.

[Ichibujin]

Aquí es donde más estamos en desacuerdo. No tiene nada que ver lo que dices. El haki de observación le permite ser más difícil de golpear, cierto. Pero si ese haki se lo quitas sigues teniendo a un tío con una gran destreza y potencia con su fruta. Una cosa es que el haki de observación le ofrezca ese plus que lo hace "intocable" y otra muy distinta que esa sea la única razón de que tenga ese dominio. No, no tiene que ver. Es algo que lo complementa pero sin ese haki sigue siendo un monstruo en todos los sentidos.

Olvidate de cualquier prejuicio o idea que tengas sobre mí o sobre cualquier "hater" de Katakuri, presta atención a lo que escribo sin buscar ningún doble sentido. La discusión es sobre el poder de Katakuri en relación a Luffy y/o Doflamingo.
Nadie dice, ni insinúa que sin Rasgos de Observación el Sweet Commander es un mindundi. Nadie tampoco está afirmando que Katakuri sea más débil que Luffy o Doflamingo. Ok?
Ya lo dije páginas atrás pero lo reitero:

Luffy: ¡¡¡Lo increíble en ti no es tu habilidad de mochi!!!
Son tus “rasgos de observación”, ¿¡¡verdad!!?
Katakuri: ¡¡Es remarcable que te hayas dado cuenta…!!
Sí, simplemente me deformo para esquivarlos de forma eficiente.
¡¡¡Es posible si ves el futuro con “Ambición”!!!
Hace un momento lograste encenderme…
Te di un espacio que supiste aprovechar.
¡¡Si uno no mantiene la calma
los “rasgos de observación” no se activan…!!
Capítulo 884 (@H-Samba)

Literalmente, está dicho por Luffy y confirmado por Katakuri. Y a eso es lo que nos referimos cuando teorizamos sobre lo que sería capaz de hacer Katakuri sin sus Rasgos de Observación.
No es por desmerecer a Katakuri. Decir que tiene una gran destreza y potencia con su fruta, es irrelevante para la discusión sin un punto de referencia.
Luffy tiene una destreza impresionante para alguien sin su Despertar, la potencia... Lo siguen minimizando pero el King Kong Gun es King en potencia.
¿Doflamingo? En cuanto a su fruta: Black Knight, Parasite, Torikago, Cirugías (No recuerdo si tenía nombre). Sobre su potencia, es Katakuri quien tiene la ventaja asumo que en eso coincidimos, aunque entre un Overhito y un Mogura no sabría decir cual es una mejor técnica en general.

De ahí el "quizás", porque es una opinión personal. Y realmente no sabemos si esos son sus dos ataques más poderosos, eso lo dirá el tiempo

Oh, vamos. El Diced Mochi es a un King Kong Gun lo que un Hiken es al Dai Funka, o un Countershock al Zeus Tempo, la "opinión personal" no alcanza para una comparación de ese tipo.
Así como tampoco la excusa del 'poder oculto'. El Diced Mochi es lo mejor que mostró Katakuri hasta ahora, y lo piensa usar como técnica final, es más, el beneficio lo debería tener Luffy en todo caso, con el teórico "King Kong Storm".

La cuestión es que resistir esos golpes seguidos y levantarse de esa manera demuestra que si bien le afectaron hace falta mucho más para acabar con el. Doflamingo por ejemplo no creo que hubiera aguantado todos esas hostias de golpe, y si lo hubiera aguantado desde luego no se habría recompuesto como lo hizo Katakuri.

El primer golpe para ambos fue un Kong Gun del cual se cubren, Doflamingo es enviado más lejos podemos suponer aunque en Mirror World no hay tantas referencias para la distancia (O al menos yo no las noto).
Luego ambos reciben un golpe directo en el rostro, Kong Gun nuevamente para Katakuri, Rhino Schneider para Doflamingo, siendo este también el tercer golpe para Katakuri. Cuando Luffy intenta el Kong Organ, Katakuri ya puede defenderse. El tercer ataque que recibe Doflamingo es el Culverin, cuando Luffy intenta el Doble Culverin, Mingo se defiende con el Despertar.
Katakuri parece recibir todo ese daño en menos tiempo, aunque es complicado saber cuanto menos, también es algo a considerar que Katakuri hasta ese momento no había recibido prácticamente ningún daño, no el caso de Doflamingo.

[Mugiwara-MH]

Si no fuera por su Haki de Observación, su Haki de Armadura combinado con su Akuma No Mi, su Akuma No Mi despertada con la que imita y supera los ataques de Luffy como vimos al comienzo del combate, su velocidad con la que esquiva los ataques que prevé, su resistencia con la que sigue en pie tras recibir ataques del Gear 4, su fuerza con la que bloquea ataques del Gear 4, etc Luffy ganaría con facilidad.

Tienes razón, me has convencido.

el mejor comentario del thread. por favor, que no se pierda.

[Wanpis]

Lo de Katakuri más fuerte que Luffy es que no se de donde lo sacáis ?.

Capaz que tiene que ver con que Katakuri hace muchísimas horas le está dando a Luffy una tunda de novela forzando a que Luffy salga corriendo para escapar del MW cuando se le terminó el G4. Un Boundman que no pudo hacer absolutamente nada cuando Katakuri recupero la calma. También debe tener que ver con que Luffy perdió un diente por la golpiza , tenía un ojo completamente cerrado de la hinchazón producto de los golpes de Katakuri (curiosamente no hay rastros de eso ahora con el Snakeman), la herida en la parte izquierda del torso hecha por Mogura, por haber termindo aplastado en el suelo por el Ginkaku Mochi y por haber sido enterrado por el Zangiri Mochi. Y lo más evidente es que por ahora Katakuri pudo contrarrestar absolutamente todo lo que hizo Luffy superándolo en el proceso.

No se capaz que para algunas personas comparar todo eso con 2 kong Gun y un Rhino Schneider que se dieron como consecuencia de un plot como fue la merienda es pensar que son igual de fuertes.

Yo hablo de fuerza física pura y dura. Katakuri se ha impuesto hasta ahora a base de haki de observación, pero, en un pulso quién gana? Hasta ahora no he visto nada en el manga que me asegure que Katakuri es más fuerte que Luffy y a Luffy le hemos visto demostraciones de fuerza muy bestias. Bloquear golpes no es una demostración de fuerza, es más bien técnica.

Edit: El diente no era Sanji el que se lo arranca?