the illusionist escribió:Eh... estábamos hablando de la potencia que alcanzan los golpes del Boundman en comparación a la potencia que alcanza el Strength Mochi (despertar + armamento). Te mencione que Luffy en potencia rompe la defensa de Kata (mochi + armamento) y que Kata a su vez no ha demostrado poder hacerlo con la defensa del Boundman (G4 + armamento)
Tu problema es que tratas de defender cosas que son indefendibles y en vez de ver la batalla como un todo decides verla por partes y tratas de usar argumentos que no tienen ningún sentido por ejemplo lo que cito arribo Katakuri cruzo sus brazos para tratar defenderse entonces cuando Luffy en G4 cruce sus brazos de igual forma para defenderse podríamos comparar cual defensa amortiguo mejor cada golpe con respecto a la potencia mi opinión es que el Strength Mochi es igual o mas potente que un Kong Gun de esto parte que los dos se puedan hacer daño y lo mas lógico es pensar que ambos con esos golpes traspasan sus defensas ya que el Boundman no es defensivo y nunca lo será entonces todo esto no tiene sentido.
the illusionist escribió:Ahora, tu me sales con otro tema, reiterando en golpes en áreas que no fueron protegidas por armamento, demostrando que no entiendes el fondo de la discusión. Si Kata logra golpear en áreas desprotegidas (sin armamento) es por que sus rasgos de observación le permiten abrir esas oportunidades, que lo hace en general superior ofensivamente pero no superior en potencia si no que en habilidad.
Te he entendido desde un principio pero en todo momento veo la batalla como como un todo, según tu Katakuri sin Haki de Observación y al perder esa anticipación no podría asestar todos sus golpes y los que logre asestar serán inefectivos porque golpeara las zonas con Armamento del G4 y estos golpes no le duelen a Luffy esto es algo que tampoco tiene mucho sentido porque para golpear el torso o la cara no se necesita Haki de Observación, todos los personajes buscan golpear esas zonas sin importar que estén recubiertas con Haki de Armamento y sin importar si estos son usuarios de Haki de Observación ¿Te das cuenta de lo que estas planteando? prefiero que me digas a que Katakuri sin Haki de Observacion no lograría golpear a Luffy(que es algo inverosimil) en vez de decirme que solo podría hacerlo en los lugares recubiertos de Haki de Armamento y que a Luffy no le pasaría nada.
the illusionist escribió:En primer liugar, nadie ha dicho que el Boundman sea defensivo pero ha demostrado más cualidades defensivas (combinación defensa elástica + G4) de lo que ha demostrado el Snakeman. En segundo lugar, el punto no es si Kata puede dañar al Boundman, el punto es si el Strenght Mochi es capaz de dañar áreas cubiertas con rasgos de armamento + g4 y no lo hace.
Te equivocas el
PUNTO PRINCIPAL ES QUE KATAKURI DAÑA A LUFFY EN G4/BOUNDMAN lo repetire nuevamente lo que planteas no tiene ningun sentido ya vimos como Luffy es dañado sin importar en que forma este y donde se le golpeo eso es lo que cuenta pero tu sigues con lo mismo "Si Katakuri golpea a Luffy en esas areas recubiertas con Armamento no pasa nada" el Boundman es pura potencia mas no defensa si quieres hablar sobre defensa trae como argumento el Tankman el cual un ataque punzante/cortante no le hizo ningun daño, esta forma si es defensiva pero seguir con esto del Boundman es innecesario, quieres usar cosas que no vienen al caso solo para seguir argumentando con planteamientos erroneos.
the illusionist escribió:1º El Leo Bazooka también son dos golpes a la vez, y todos estamos claro que Leo Bazooka > Kong Gun.
2º ¿Lo dice? ¿Y si al revés es un signo de lo resistente que son los hilos del despertar en conjunto? El que los hilos sean débiles es la premisa que debes probar, como que el Kong Gun pueda atravesar esa defensa es otra premisa que debes probar, mientras tanto son sólo afirmaciones sin sustentos sostenidas posiblemente por peticiones de principio.
Si los despertar son tan eficaces como defensa contra el G4 incluso mas eficaces que un Armamento mas fuerte que el Armamento convencional entonces con una pared de Mochi o de Hilos el G4 es totalmente obsoleto.
the illusionist escribió:Entonces ¿admites que no puedes comparar los golpes que Kata bloqueo con los que Luffy no bloqueo? Para estar claro, y que dejes de ocupar esa imagen.
Porque no he de admitir algo canon del manga el cual es que vemos a un Luffy en un estado lamentable no solo una vez sino varias veces, defiendes el Boundman al decir que Katakuri no lo pudo bloquear aparte dices que el Boundman es superior en potencia despues argumentas que Katakuri no esta igual que Luffy porque pudo bloquear los ataques esto es facil colega si lo bloqueo y amortiguo que para mi esos golpes traspasaron toda defensa de Katakuri entonces significa que el Boundman no es tan fuerte.
the illusionist escribió:Yo no te niego que se recuperara rápidamente o mostrara un rostro de dolor, yo te interpelo a que sólo consideras esos aspectos convenientemente y no los otros que menciono yo. Tienes a Kata incapaz de ocupar su fruta o sus extremidades por el dolor por Rhino Schnider, tienes a Kata vomitando sangre, con una herida en la cabeza y con resentimiento por golpes que admites que amortiguo...
Hay algo que se llama Inercia aqui la definicion
Inercia: propiedad que posee los cuerpos de oponerse a un cambio de su estado de reposo o movimiento en que se encuentran. aunque One Piece sea una Obra de Ficcion estas cosas se mantienen en resumen Katakuri no uso su fruta y demas extremidades por la inercia causada por el golpe de Luffy y la fuerza aplicada pero esta misma fuerza no fue suficiente para dejar inconsciente o sin el sentido de la orientacion a Katakuri y esto ultimo es lo que he argumentado, no fue ni por el dolor, ni por vomitar sangre ni de nada de lo que argumentas todo se define con la Inercia.
the illusionist escribió:¿Pero ves como desvías el punto? Yo te hablo de dos golpes concretos y sus heridas consecuentes y tu me muestras heridas provocadas por otros ataques, no por los dos Strength Mochi que golpearon a Luffy.
¿Que Luffy ha resultado más dañado? Si ¿Ha sido por esos dos Strenght Mochis que golpearon al Boundman (sin defenderse con rasgos de armamento? No ¿Has probado porque las expresiones de dolor son más significativas que vomitar sangre, resentimiento y heridas concretas? No.
Y cómo no lo puedes probar, te refieres a las heridas que tiene Luffy por otros ataques y sin estar en Gear 4.
Esto es una muestra clara de lo que sucede cuando se sobrevalora una forma de Luffy en este caso el Boundman y cuando se trata de buscar excusas usando cualquier hecho carente de valor para ser mas claro es como cuando tu equipo de Futbol pierde por goleada y buscas cualquier consuelo y empiezas a decir "pero es que si hubieran" "el clima jugo en contra" "Si se hubiera anotado el primer gol todo seria diferente" las cosas han tenido un desarrollo que es inalterable y decir algo contrario no cambia absolutamente nada.
Nunca trato de desviar nada ni tengo la intencion de hacerlo simplemente que restarle mas o menos golpes a Luffy no cambiaria nada Luffy base o en G4 ha tenido que remar contra la marea y eso deja secuelas por eso de tantas heridas y momentos en los que se visto casi derrotado y ya dejamos de idioteces de querer anular una cualidad del rival solo para hacer ver mejor al protagonista, lo que hemos visto en el manga es canon asi de simple y es mas a los que no estamos de acuerdo con la resistencia de Luffy nos toca aceptarla y valorar a Luffy por esa resistencia mostrada son hecho reales que no pueden ser alterados.
the illusionist escribió:Con falta del tiempo te refieres al tiempo que tardo en recuperar el sentido ¿no? Porque si tratara de estar consciente todo el tiempo, Kata hubiera evitado chocar contra los muros también, pero no lo hace porque si en un momento el dolor le impidió reaccionar.
Ahora, yo no veo la diferencia en velocidad entre golpear su cabeza contra el suelo y ocupar su fruta, si no ocupo el resto de su cuerpo y fruta fue por dolor.
De nuevo la Inercia.
Ichibujin escribió:Al menos sé que no es personal porque con @the illusionist tienes el mismo problema. Confundes conjeturas o suposiciones razonables con conclusiones indiscutibles o hipótesis muy probables.
Ninguna discusión debería ser algo personal simplemente se comparten opiniones y no creo confundir nada ya que desde el primer momento en el que se discute un hipotético muchos factores deben ser tomados en cuenta no solo el hecho de cual se discute en este caso el Haki de Observación.
El problema que veo es que tu en tu afán por nivelar las cosas planteas este hipotético y le quitas el Haki de Observación a Katakuri pero no permites hacer mas suposiciones es como decir "Le quito el Haki de Observación pero no se puede agregar mas cosas a favor de Katakuri" y no solo eso al plantear esta situación dices que Katakuri seria un saco de box para Luffy como si estuviéramos hablando de un personaje sin ninguna personalidad, ni demas recursos cuando el manga muestra algo diferente.
Ichibujin escribió:¿Qué disputa crees que puede haber entre esas 2 imágenes? (Si las abres en una pestaña nueva las puedes ver en tamaño original). Y... Rly my dude? Me dices "las secuelas del entorno también son algo a tomar en cuenta". Cuando desde el principio que vengo diciendo que hay que mirar al daño colateral que causa el KKG para ponerlo en perspectiva
La imagen es clara y muestra que el daño de area o colateral del KKG es mayor al daño de area del Zangiri Mochi y es algo que debe ser tomado en cuenta como mencione anteriormente ahora no tengo ningun problema al aceptar este hecho.
Ichibujin escribió:Mal comprendido entonces. Porque lo que dije no se corresponde con esta conclusión. El Bound Man no aseguró la victoria porque Katakuri pudo concentrarse y continuar usando sus Rasgos de Observación. Por esa sola razón.
Si Katakuri por el motivo que fuese no hubiera podido usar esos Rasgos de Observación, por más potencia que tengan sus golpes, Bound Man hubiera significado gg ezpz.
Mas de lo mismo planteas esto con un Katakuri que segun tu es incapaz de atacar y defenderse sin Haki de Observacion algo que es totalmente inverosímil.
Ichibujin escribió:sigh
PORQUE ESTO ES LO QUE VIMOS SUCEDER CUANDO KATAKURI NO PUDO HACER USO DE SUS RASGOS DE OBSERVACIÓN!
No estoy planteando que Katakuri se quede parado esperando el golpe, estoy asumiendo que intentara esquivarlo, como lo hizo en el manga, y no podrá hacerlo, como sucedió en el manga.
La patada de Luffy en estado base y despues los golpes en G4 ahora responde esto ¿Fue Katakuri vencido con esos golpes? ¿Han causado esos golpes daños a largo plazo para Katakuri? y antes de que digas que con mas golpes si hubiera sido vencido es algo totalmente falso ya que ni Doflamingo fue vencido esto solo es mas que otra sobrevaloración hacia el Boundman prueba de todo esto es que Luffy en sus formas del G4 apuesta por un golpe final para derrotar a sus enemigos, mas o menos golpes en G4 no cambian nada y es una realidad que la mayoria no quiere aceptar incluyendote y lo repetire tenemos a Doflamingo como ejemplo, un solo golpe final es la carta de triunfo de Luffy no el hecho de entrar en G4 y repartir mas o menos golpes.
Ichibujin escribió:Es que aún asumiendo esto, lo cual son bastante presunciones, Luffy seguiría teniendo la ventaja ya que la comparación es entre Luffy y el propio Katakuri. Sea cual sea el instinto y experiencia en combate que tenga Katakuri, es algo de lo que está haciendo uso ACTUALMENTE. Es algo que ya se estaba considerando.
Desde el primer momento en que le quitas a Katakuri el Haki de Observacion y planteas un hipotetico otros factores entran el juego y todo el transcurso de la batalla se altera por eso asumimos hechos muy posibles considerando a los dos contrincantes y empezamos haciéndolo tomando en cuanta no solo sus feats sino tambien sus personalidades, experiencia e instinto no se cual es el problema con esto.
Ichibujin escribió:Estás siendo increíblemente parcial a favor de Katakuri.
"En el peor de los casos" (Que ni siquiera lo es realmente, pero vayamos con esto) el King Kong Gun es tan rápido como un Kong Gun. Katakuri, SIN HAKI DE OBSERVACIÓN, no reacciona a ese ataque.
Así que no. Esto que dices no es cierto y es bastante deshonesto de tu parte intentar pasarlo de esta forma.
Dices que estoy siendo increiblemente parcial con Katakuri cuando me he enfrascado en una discucion en la que tu quitas una cualidad inherente al personaje la cual es su Haki de Observacion y ademas has dicho que sin ese Haki es manco y que seria un saco de box para Luffy, que Luffy en resistencia, velocidad, fuerza es mejor, que mas golpes con G4 hubieran sido suficientes y le aseguran a Luffy una victoria y por dar mi opinion la cual ha sido que Katakuri podria defenderse que sin su Haki de Observacion sigue siendo fuerte por su fruta y armamento tu dices que he sido increiblemente parcial cuando en ningun he estado inventado power up ni demas cosas, me he mantenido al margen con lo que digo, el increíblemente parcial a favor de Luffy con lo dicho anteriormente parece que eres tu ya que tu eres el que ha planteado todo esto, no he sido yo fácilmente podría haber dicho Katakuri es mejor y punto pero no fue asi, he dado el beneficio de la duda y doy mis opiniones apegado al manga y considerando que es un hipotetico lo cual ha sido muy interesante y entretenido en una semana sin manga.
Ichibujin escribió:el King Kong Gun es tan rápido como un Kong Gun. Katakuri, SIN HAKI DE OBSERVACIÓN, no reacciona a ese ataque.
Así que no. Esto que dices no es cierto y es bastante deshonesto de tu parte intentar pasarlo de esta forma.
Aqui dices que soy deshonesto por el hecho de plantear un Katakuri que trataria de hacer algo al respecto al ver venir un King Kong Gun, veo que a toda costa quieres y en ese afan por tratar de igualar la pelea buscas imponer lo mismo que paso con Doflamingo en esta pelea contra Katakuri, te recuerdo que Katakuri si reacciono al Kong Gun cuando quiso bloquearlo con su Square Mochi sin éxito pero mi punto es que también podría intentar hacer algo frente a un KKG obviamente algo diferente que cruzar sus brazos para detener el golpe, no se en donde esta lo deshonesto, creo que decir esto esta demas y es completamente innecesario.
890~ Es la pelea con Katakuri. 780~ Son los capítulos que dices.
