¿Qué película os ha gustado más de One Piece?

[Mirko]

El esquema es el mismo de siempre, pero con menos sentido aún debido a que estamos, supuestamente, ante un antiguo rival de Roger. Observando el nivel de la segunda mitad del Grand Line es incoherente con su posición de enemigo del Rey de los Piratas. Ya hemos visto como en el Nuevo Mundo los enemigos son varias veces mucho más poderosos que Shiki.

Pues sí, con el diario de ayer decimos eso y con toda la razón, pero en ese momento la sensación que nos daba era otra y me quedo con eso. Es decir, opino con lo que me dejó cuando la ví. Z hubiese caído derrotado enseguida si Luffy hubiese usado el G4 y Tesoro podría haber sido derrotado por un mink si hubiese estado, por la conductividad.

Pero no solo es eso. Su plan era tonto y por encima no contaba con subordinados que pudieran hacer frente a una posible alianza pirata o un ataque de la Marina una vez empezara a desarrollarlo. Por encima, es derrotado no con un plan elaborado de los Mugiwara. No, sino que simplemente entran en el lugar y se van cargando a sus enemigos. A diferencia de One Piece Film Gold donde el villano posee un sistema tan elaborado que les obliga primero a librarse de su control para después pasar a vencerlo a golpes porque sino era imposible vencerlo.

Los subordinados inútiles sucede en todas las películas. En cuanto al plan, Tesoro es un bebé de pecho al lado de Shiki y Z (con otros objetivos) quienes tenían objetivos genocidas (exageradísimos, pero sin duda más terribles que el chico dorado). Encima, aquellos dos se metieron con algo valioso para Luffy, involucraron una parte sentimental. En todas las películas, los mugiwara hacen un desfile de técnicas para destrozar ejércitos random, como si fuesen los ensayos para los opening del animé. En particular, Film Gold me pareció una película para demostrar quién la tiene más larga.

Veo muy sobrevalorada esa película, por mucho que tenga cosas bonitas, especialmente ese imaginario propio del universo de One Piece con, por ejemplo, los animales de la isla. Pero hasta el villano no supera a Tesoro, quien al menos tiene fundados sus motivos para estar obsesionado con el oro. Hasta su fruta conecta con su inquietud.

Lo estás comparando con el tipo que dejó la Marina por la corrupción del sistema y con el pirata que se cortó las piernas para escapar de la mejor prisión del mundo, no hay forma que esos motivos banales de Tesoro están a la altura.

[ZetaZero]

Mi punto no es que en próximas películas aparezcan enemigos mas fuertes. Eso se entiende por la progresión que sigue la serie. El punto es que dado el rango de Shiki no tiene sentido que sea tan débil. Eso es una incoherencia dentro de la lógica de su universo, más allá de que sea canon o no. Es oficial y forma parte del universo.

El problema no son que la masa sea débil sino que para el rango de Shiki solo dos fueran mínimamente fuertes dentro de sus filas, lo cual no tiene sentido dentro del universo y, como he dicho, es un problema para llevar los planes del villano a buen puerto porque no tiene respaldo contra amenaza de la Marina u piratas del Nuevo Mundo.

Shiki no es más fuerte que Tesoro, quien tendría un poder similar a Doflamingo, aunque menos fuerte. Pero el punto no es la fuerza ni la grandeza de sus planes sino si podían tener éxito y funcionar sus ideas. De nada de vale tener un plan ambicioso si es una chapuza. El de Tesoro funciona muy bien porque tendía una trampa difícil de eludir para aquellos que entraban en su paraíso. Y luego para deshacerse de el había que actuar con discreción y mas pasos para eliminar su limitación.

Algo banal es algo insignificante. Si vivir una vida de penurias y aprender que el dinero es la solución a tus problemas entonces la palabra banal no se ajusta aquí. Que tiene que ver la hazaña de Shiki de escapar de la prisión con un aspecto de profundización de la actitud y objetivos del antagonista? Nada que ver. Eso solo indica a que estaba dispuesto para salir, no sobre los motivos que le han hecho ser un pirata así de ambicioso. Que de eso es de lo que hablo sobre Tesoro, de que le hizo estar obsesionado con el dinero, su forma de ser a que se debe. Lo de Z con la corrupción de la Marina eso ya tiene sentido porque explica porque hace lo que hace. En todo caso eso solo los iguala. No hablé de que Z fuera peor que Tesoro.

[Gromio D Gonz]

Mi punto no es que en próximas películas aparezcan enemigos mas fuertes. Eso se entiende por la progresión que sigue la serie. El punto es que dado el rango de Shiki no tiene sentido que sea tan débil.

Ehhh ¿Perdona? ¿Qué rango tiene Shiki según tú?
Lo cierto es que Shiki nunca ha tenido rango alguno, tan solo era un pirata importante del Nuevo Mundo y ya está.

Ese es el problema con el capitulo 0 de SW. Su objetivo es endiosarte a Shiki, haciendolo ver como muy poderoso, cuando realmente no era para tanto, su objetivo es solo aparentar que era más de lo que es.

Te dicen que tenía una gran flota y que Roger le venció por una repentina tormenta...
Pero no dicen nada sobre que aún así, sin tormenta, Roger le habría vencido igualmente.

Te dicen que causó estragos en Marineford, y tuvieron que aliarse Garp y Sengoku para detenerle.
Pero no dicen nada sobre si Garp él solito, también habría podido con él.

Juegan con eso, con endiosar al villano, sin mostrar realmente lo que es capaz, para darte una impresión de que es más de lo que es. Lo que no tiene sentido es que te sorprendas de que sea débil, cuando nunca se mostró literalmente que sea poderoso, sólo se dejó en el aire.

Eso es una incoherencia dentro de la lógica de su universo, más allá de que sea canon o no. Es oficial y forma parte del universo.

Por lo dicho antes, no lo es.

El problema no son que la masa sea débil sino que para el rango de Shiki solo dos fueran mínimamente fuertes dentro de sus filas, lo cual no tiene sentido dentro del universo y, como he dicho, es un problema para llevar los planes del villano a buen puerto porque no tiene respaldo contra amenaza de la Marina u piratas del Nuevo Mundo.

Y dale con el rango xDDD Que Shiki no tiene ningún rango!!
Además se te olvida que pasaron 20 años. La gente cuando envejece suele hacerse más debil o al menos, menos resistente.

Shiki no es más fuerte que Tesoro, quien tendría un poder similar a Doflamingo, aunque menos fuerte. Pero el punto no es la fuerza ni la grandeza de sus planes sino si podían tener éxito y funcionar sus ideas. De nada de vale tener un plan ambicioso si es una chapuza.

El plan de Shiki consistía en soltar muchos animales moderadamente poderosos en el East Blue. Considerando que es el mar más débil, sin duda podrían haberlo arrasado todo y causado muchas muertes, a menos que algún personaje realmente poderoso, como Garp, se encontrase allí para hacerles frentes, en cuyo caso, sólo podría defender algunas islas, no todo el East Blue.

Shiki es bastante parecido a Chinjao. Ambos viejos rivales de Garp, envejecidos y más débiles, y con un nivel de pelea similar.

Yo creo que el Luffy pretimeskip habría derrotado igualmente a Chinjao, aunque con mucho más esfuerzo, tanto como el que le costó derrotar a Shiki.
Ahora sustituye a Shiki por Chinjao en la ecuación en sus años mozos:
-24 años atrás. Chinjao con su Armada Happou vs un barco de Roger, son derrotados por la tormenta, Roger no hizo un gran esfuerzo para derrotarle. Es plausible? Sí.
-Chinjao irrumpe en Marineford. Causa graves destrozos. Garp y Sengoku aparecen para detenerlo (aunque uno solo de ellos habría bastado). ¿Es plausible? Sí.
-20 años después. Chinjao se enfrenta a Luffy pretimeskip. Con mucho esfuerzo, Luffy logra derrotarle. Es plausible? Sí, también.

Realmente no entiendo qué problema tiene la gente con esta película.
De todas formas, quizás me la vuelva a mirar de nuevo, a ver si hay algún detalle de la trama que no recuerdo, pues hace bastante tiempo que no la veo.

[ZetaZero]

Cierto es que nunca se mostró su posición efectiva, pero el problema es que estuvieron todo el rato hypeando sobre su poder, hazañas y lo de tildarlo de viejo enemigo de Gold Roger. Lo que importa es que te estaban vendiendo algo que no era para tanto y creando la ilusión de que era un rival importante de Roger cuando era uno más. Con eso hay que quedarse y ahí esta el error. En otras películas (excepto Z) nunca se ha endiosado tanto a un villano hasta tal punto para que el final fuera mucho menos de lo que era. Fijaos en los esfuerzos por endiosarlo respecto a otros. Eso es lo que crea la ilusión mas que enseñarnos un combate con Garp, Roger o el que quieras.

En One Piece hay mucha gente anciana o que ha envejecido y es muy fuerte. Creo que conoces muchos ejemplos. Y el asunto sigue siendo la imagen creada, no el poder efectivo que tuviera. De verdad olvidaos de comprobaciones efectivas y fijaos en los esfuerzos para construir la imagen.

El plan de Shiki es una mierda. Arrasar el East Blue , ok. Y luego? Podría destruir algunas islas, pero a poco que mandaran un almirante o varios vicealmirantes todo se vendría abajo porque ni los monstruos serían suficientemente poderosos ni Shiki tenia subordinados muy fuertes. Es una chapuza de plan que a la segunda vez que irrumpieron los Mugiwara ya destruyeron su guarida, a sus hombres y hasta el fue vencido. Y eso simplemente con irrumpir en su guarida. La película es decente a lo máximo.

[Capitan Pillo]

Mi punto no es que en próximas películas aparezcan enemigos mas fuertes. Eso se entiende por la progresión que sigue la serie. El punto es que dado el rango de Shiki no tiene sentido que sea tan débil.

Ehhh ¿Perdona? ¿Qué rango tiene Shiki según tú?
Lo cierto es que Shiki nunca ha tenido rango alguno, tan solo era un pirata importante del Nuevo Mundo y ya está.

Ese es el problema con el capitulo 0 de SW. Su objetivo es endiosarte a Shiki, haciendolo ver como muy poderoso, cuando realmente no era para tanto, su objetivo es solo aparentar que era más de lo que es.

Te dicen que tenía una gran flota y que Roger le venció por una repentina tormenta...
Pero no dicen nada sobre que aún así, sin tormenta, Roger le habría vencido igualmente.

Te dicen que causó estragos en Marineford, y tuvieron que aliarse Garp y Sengoku para detenerle.
Pero no dicen nada sobre si Garp él solito, también habría podido con él.

Juegan con eso, con endiosar al villano, sin mostrar realmente lo que es capaz, para darte una impresión de que es más de lo que es. Lo que no tiene sentido es que te sorprendas de que sea débil, cuando nunca se mostró literalmente que sea poderoso, sólo se dejó en el aire.

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Hombre no se, el propio Oda dijo que previo a la era de los yonko. Los piratas dominantes eran Roger, Shiro y Shiki.
Podemos entender que Shiki era un monstruo hiperpoderoso. O que tenía una flota hiperpoderosa a pesar de que él no fuera un combatiente excepcional. O que el nivel por entonces de los piratas no era tan monstruosamente alto y esa subida de nivel se debe a la revelación de la existencia del One Piece. Y en ese caso Shiki domeñaba los mares pero estaba muy por atrás de Shiro y Roger (factible si tenemos en cuenta que Shiki reconoce a Shiro como el sucesor de Roger como gobernante de la nueva era y no a sí mismo)

[NewsCoo]

Ese es el problema con el capitulo 0 de SW.

No hay ningún problema con el capítulo, si acaso lo hay con la película.

El capítulo es canon, ya que no solo se incluyó en el volumen 0 (de distribucion limitada) y en los tomos de anime comic strong world, sino que posteriormente se incluyó en el databook Blue Deep (y los Databooks son lo
4to más canon que hay solo por detras del manga, las portadillas y los SBS).

La película en cambio no es canon.

Así que el Shiki de la pelicula puede ser todo lo débil que quieras, como si se lo carga Usopp tirándole una piedra con él tirachinas, pero eso no quita que el Shiki de verdad (el del capítulo 0 y el que es mencionado en el manga normal en el capítulo 400-noseque como enemigo de Roger), realmente sea un monstruo con la fuerza, no digo a nivel de Shiro, pero a nivel Almirante fuerte-Yonkou débil mínimo si.

Ya que el de la película estaría más bien a nivel 2 pasos por debajo de un comandante de yonkou, lo cual es ridículo, ya que como dices tú, Luffy pretimeskip con una buena pelea duradera con Gear 2+3, ayuda de los nakamas y Haki del rey usado inconscientemente, puede contra un villano así.

[ZetaZero]

Dejando de lado Strong World, logré acabar mi análisis a la sexta película de One Piece. Sin duda, es el mejor título entre los trece que tiene la franquicia. Me encanta como ataca la principal línea de flotación de la serie, es decir, el ideal "Nakama". Hosoda hizo un trabajo casi excelente aquí. No solo porque es una idea muy interesante que le da la vuelta a algo que creíamos intocable sino también por la manera de hacerlo. Hay muchos cambios respecto a la original. Incluso el humor aquí resulta diferente por aprovechar mejor el hecho de ser una obra audiovisual. Ojalá hubiera más trabajos así. La dejo aquí: https://elarmarioanimados.blogspot.com/ ... tsuri.html

[El One Piece es Sabo]

Mi punto no es que en próximas películas aparezcan enemigos mas fuertes. Eso se entiende por la progresión que sigue la serie. El punto es que dado el rango de Shiki no tiene sentido que sea tan débil.

Ehhh ¿Perdona? ¿Qué rango tiene Shiki según tú?
Lo cierto es que Shiki nunca ha tenido rango alguno, tan solo era un pirata importante del Nuevo Mundo y ya está.

Ese es el problema con el capitulo 0 de SW. Su objetivo es endiosarte a Shiki, haciendolo ver como muy poderoso, cuando realmente no era para tanto, su objetivo es solo aparentar que era más de lo que es.

Te dicen que tenía una gran flota y que Roger le venció por una repentina tormenta...
Pero no dicen nada sobre que aún así, sin tormenta, Roger le habría vencido igualmente.

Te dicen que causó estragos en Marineford, y tuvieron que aliarse Garp y Sengoku para detenerle.
Pero no dicen nada sobre si Garp él solito, también habría podido con él.

Juegan con eso, con endiosar al villano, sin mostrar realmente lo que es capaz, para darte una impresión de que es más de lo que es. Lo que no tiene sentido es que te sorprendas de que sea débil, cuando nunca se mostró literalmente que sea poderoso, sólo se dejó en el aire.

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Hombre no se, el propio Oda dijo que previo a la era de los yonko. Los piratas dominantes eran Roger, Shiro y Shiki.
Podemos entender que Shiki era un monstruo hiperpoderoso. O que tenía una flota hiperpoderosa a pesar de que él no fuera un combatiente excepcional. O que el nivel por entonces de los piratas no era tan monstruosamente alto y esa subida de nivel se debe a la revelación de la existencia del One Piece. Y en ese caso Shiki domeñaba los mares pero estaba muy por atrás de Shiro y Roger (factible si tenemos en cuenta que Shiki reconoce a Shiro como el sucesor de Roger como gobernante de la nueva era y no a sí mismo)

Esta explicación tendría sentido de no ser por Big Mom, quien a nivel individual es monstruosamente poderosa y por aquella época ya tenía entre sus filas a Perospero, los trillizos, Opera y hermanos, Compote, Amande... Y, aun con todo, los Piratas de Big Mom no se destacaron como las otras tres tripulaciones. Supongo también que Shiki no se reconoció a sí mismo como sucesor de Roger porque había perdido las piernas y a su banda. A ver, está claro que Roger y Barbablanca estaban por encima por la mutua igualdad que se les ha atribuido, pero no me sorprendería que Shiki estuviese justo después.