Tema Oficial de Política IV

[jal90]

El problema que están sufriendo las calles de Barcelona estos días es un problema de orden público. Lo digo porque las derechas de este país parece que no les queda claro porque pretenden acabar con problemas de orden público con leyes cuyo fin no tiene nada que ver con el orden público:
- Vox: aplicar el estado de excepción. ¿Para que? ¿Es que los Mossos y la Policía no pueden solucionar este problema con la normativa existente? Si el problema es que los Mossos necesitan refuerzos para eso está la Policía Nacional y la Guardia Civil, no hace falta aplicar el estado de excepción que lo único que hace es fulminar los derechos de los ciudadanos.
- PP: aplicar la Ley de Seguridad Ciudadana. ¿Para qué? Esta ley lo único que hace es cambiar al jefe de los Mossos, y la coordinación entre Policía y Mossos está siendo perfecta según los medios.
-C's: aplicar el 155. ¿Para qué? ¿De qué va a servir cambiar al gobierno catalán por otros? ¿La gente va a dejar de quemar contenedores por ello?

Cualquier de estas medidas es echar gasolina al fuego. Y lo peor de esto es que nos vamos a tragar OTRAS elecciones donde lo único de lo que se va a hablar es del tema catalán. Con lo bonito que es La Mancha y nadie habla de ella...

Es que en mi opinion, no creo que se vaya a solucionar solamente mandando mas efectivos.

Por otro lado, todo el mundo refiere que el 116 resta derechos a los ciudadanos. De supone que es una medida cuyas condiciones no estan pre-establecidas, si no que se constituyen en el momento en el que se acepta la disposición de ejecutar dicho articulo.

¿Como sabéis qué derechos van a fulminar o si quiera si van a haber derechos fulminados si ni si quiera se saben sus medidas como tal?

Pregunto, porque es interesante que muchos hagan tal afirmación cuando no hay sustrato veraz para ello (hasta que no ejecutase hipoteticamente, claro)

A ver, puedes usar Google e ir del artículo 116 al 55 que define las condiciones del estado de excepción, de ahí a los artículos que cita para tener una idea de los derechos fundamentales que, efectivamente, fulmina durante el tiempo que dure su aplicación.

En serio, no es tan difícil. Y si VOX no sabe qué medidas se tomarían, ¿qué hace proponiéndolo? Si no lo sabes tú, ¿por qué lo apoyas?

[20 cm of HAKI]

El problema que están sufriendo las calles de Barcelona estos días es un problema de orden público. Lo digo porque las derechas de este país parece que no les queda claro porque pretenden acabar con problemas de orden público con leyes cuyo fin no tiene nada que ver con el orden público:
- Vox: aplicar el estado de excepción. ¿Para que? ¿Es que los Mossos y la Policía no pueden solucionar este problema con la normativa existente? Si el problema es que los Mossos necesitan refuerzos para eso está la Policía Nacional y la Guardia Civil, no hace falta aplicar el estado de excepción que lo único que hace es fulminar los derechos de los ciudadanos.
- PP: aplicar la Ley de Seguridad Ciudadana. ¿Para qué? Esta ley lo único que hace es cambiar al jefe de los Mossos, y la coordinación entre Policía y Mossos está siendo perfecta según los medios.
-C's: aplicar el 155. ¿Para qué? ¿De qué va a servir cambiar al gobierno catalán por otros? ¿La gente va a dejar de quemar contenedores por ello?

Cualquier de estas medidas es echar gasolina al fuego. Y lo peor de esto es que nos vamos a tragar OTRAS elecciones donde lo único de lo que se va a hablar es del tema catalán. Con lo bonito que es La Mancha y nadie habla de ella...

Es que en mi opinion, no creo que se vaya a solucionar solamente mandando mas efectivos.

Por otro lado, todo el mundo refiere que el 116 resta derechos a los ciudadanos. De supone que es una medida cuyas condiciones no estan pre-establecidas, si no que se constituyen en el momento en el que se acepta la disposición de ejecutar dicho articulo.

¿Como sabéis qué derechos van a fulminar o si quiera si van a haber derechos fulminados si ni si quiera se saben sus medidas como tal?

Pregunto, porque es interesante que muchos hagan tal afirmación cuando no hay sustrato veraz para ello (hasta que no ejecutase hipoteticamente, claro)

A ver, puedes usar Google e ir del artículo 116 al 55 que define las condiciones del estado de excepción, de ahí a los artículos que cita para tener una idea de los derechos fundamentales que, efectivamente, fulmina durante el tiempo que dure su aplicación.

En serio, no es tan difícil. Y si VOX no sabe qué medidas se tomarían, ¿qué hace proponiéndolo? Si no lo sabes tú, ¿por qué lo apoyas?

Yo no hablaba por Vox, que segur sabrán lo que proponen. Hablaba por mi. Y de hecho, yo mas que aplicar el Estado de Excepción, aplicaría el Estado de Sitio, porque creo que conforme estan las cosas, se requiere la presencia militar para poner Orden. Y eso lo aporta el Estado de Sitio.

[Capitan Pillo]

Yo no hablaba por Vox, que segur sabrán lo que proponen. Hablaba por mi. Y de hecho, yo mas que aplicar el Estado de Excepción, aplicaría el Estado de Sitio, porque creo que conforme estan las cosas, se requiere la presencia militar para poner Orden. Y eso lo aporta el Estado de Sitio.

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[Bob Marvel]

Meh, no merece la pena.

[Rockorn]

Yo no hablaba por Vox, que segur sabrán lo que proponen. Hablaba por mi. Y de hecho, yo mas que aplicar el Estado de Excepción, aplicaría el Estado de Sitio, porque creo que conforme estan las cosas, se requiere la presencia militar para poner Orden. Y eso lo aporta el Estado de Sitio.

La trilogía del Señor de los Anillos comprende unas de las mejores películas de todos los tiempos, algunos argumentan que no solo encabezan el podio de películas de temática fantástica sino también de la temática bélica. Así que, por favor, esquizofrenadoles de la ultraderecha, dejad de montaros vuestras pajas mentales con caballeros rohirrim, nazgul y estados de sitio, que nos fastidiais las pelis al resto. El mundo moderno es más complejo de lo que vuestras parafilias medievales son capaces de abarcar.

Un saludo.

[Indomable]

Pero cuando la gente dice que los derechos humanos están disminuidos con el estado de excepción, o de sitio, o con cualquiera de estas leyes que supondrían un mayor control, y por ello, defienden su no aplicación.

No piensan que los derechos humanos YA ESTÁN DISMINUIDOS en la población de cataluña al no poder salir de su casa por miedo a recibir una pedrada, o tener que apagar los fuegos enfrente de su portal??

Los derechos humanos se anulan de muchas maneras, y en el momento actual ya están diezmados... lo de activar alguna de estas leyes no es moco de pavo. Cada cual tenemos nuestras ideas. Yo por ejemplo soy partidario de activarla por el simple hecho de que cuanto más operativos tengas mejor. Ejemplo el otro día dijeron no recuerdo que político que esto era como los chalecos amarillos en Francia, pues bien, el ejército allí estaba apoyando desde el primer minuto. No se trata de imponer nada ni disminuir los derechos, se trata de la seguridad de la gente y de restablecer sus derechos que unos violentas radicales han impuesto por 5 noches en las ciudades de cataluña...

[Rockorn]

Anda, tomad, y no olvidéis cambiaros de calzoncillos.

[Crikrien]

https://elpais.com/economia/2019/10/17/ ... 02117.html

PD: Por si alguien quiere leerse esta noticia que ha pasado sin pena ni gloria, pero que habla mucho y claro.

[trafalgar ha muerto]

Derechos suprimidos en caso de estado de sitio/excepción:

7.1: derecho a la libertad (no afecta al artículo 17.4 por lo que cualquier persona detenida ilegalmente podrá iniciar un procedimiento de habeas corpus)
17.2: plazo máximo de detención de 72 horas, detención preventiva, etc.
18.2: derecho a domicilio inviolable.
18.3: secreto de las comunicaciones.
19: libertad de residencia y circulación.
20.1.A: libertad de expresión
20.1.D: derecho a comunicación e información veraz.
20.5: secuestro de publicaciones.
21: derecho de reunión
28.2: derecho a la huelga.
37.2: medidas de conflicto colectivo entre trabajadores y empresarios.

+ 17.3 (información de derechos a los detenidos, de las razones de su detención, asistencia de abogado, etc.), en caso de estado de sitio.

Si a alguien le parece que en un estado democrático pueden suprimirse para toda la población esos derechos porque 400 tíos se pongan a tirar piedras... yo ya me independizo de la vida porque tela. Tal vez parezca menos lejano si de repente el Gobierno dice que puede entrar en vuestra casa, en Madrid, Valladolid o donde sea, por los loles sin aviso ni explicación y sin que podáis legalmente quejaros, daros de hostias, deteneros y luego que lo juzgue todo un tribunal militar.

Si quereis centraros en dichos 400 tíos en vez de en los 500.000 manifestantes de la mañana (que me parece absurdo, pero en fin), al menos reconoced que es un conflicto que debe ser resuelto con las herramientas de las que el Estado dispone, es decir la poli, y sólo si se viesen totalmente desbordados (y si creéis que están totalmente desbordados, vuestra confianza en los cuerpos policiales es lamentablemente baja) se podría hablar de medidas tan jodidamente extremas.

Y si quereis otro motivo mucho más pedestre: si viviese en Barcelona los conflictos estos me hubiesen parecido una puta mierda provocada por extremistas con 3 neuronas. Ahora, si escucho que la poli puede subir a detenerme a mi casa arbitrariamente y que luego me juzgue un tribunal militar, aunque no haya hecho nada que merezca tal trato, me pongo a romper cristales como hay dios. Es echar gasolina al fuego. Y gasolina de la buena, además.

Lo que está claro es que si esto merece una acción de guerra como respuesta, este país ha caido extremadamente bajo. Como fachisoletano lo digo.

[redboy]

A sacar a los legionarios ostiaaaaaaaaaaaaaaaaa xd

[Archy_RealRocknRolla]

A sacar a los legionarios ostiaaaaaaaaaaaaaaaaa xd

Lo peor es que están ya por ahí con sus esvásticas y pollos en las banderas de España que portan, yendo a cazar independentistas. Y no os lo perdáis que les llaman constitucionalistas... ¡A unos putos nazis! Jajajajjaa yo ya me rio de la situación surrealista que tratan "los medios".

[Mr Redfield]

https://www.google.com/amp/s/amp.elmund ... b45ae.html

[M-bill]

No se puede salir del puto Zara de la Gran Vía de Madrid sin que un energúmeno defensor de la democracia recién espolvoreado en cocaína te suelte un porrazo o te enchufe con una bala de goma.

Supongo que dictaduras pacíficas tiene ahora mismo la polla como el cuello de un pavo.

[VacaQueCarcajea]

Periodistas, ancianos, viandantes que están de paso e incluso a una niña de 16 años le abrieron la cabeza a golpe de porra y cuyo padre tuiteó a la cuenta de la Policía Nacional que iba a ir a por ellos. Y mientras los fachorros comentando que si estuvieran en su casa no les pasaba eso; curioso, se podría decir lo mismo de la mujer que se pavoneó con una bandera enfrente de una manifa y que fue empujada, o de otra que empezó a insultar a un negro.

Es rarísimo que no se haya desencadenado una guerra civil, porque no sabría decir si la situación ya se ha desbordado del todo.

[Meta]

Rogaría que no contestaseis a 20 cm of haki y que por favor lo reportarais por discurso de odio. No debemos dejar espacio a la diseminación de este tipo de planteamiento.