Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

[Izara]

Y todo lo que quieras, pero KAIDO ES UN PUTO DRAGÓN.
Y JACK UN MAMUT, no son animales débiles por naturaleza, ambos son más fuertes que un humano, quizás la lógica de la híbrida se aplicase a estos seres vivos que son más débiles que un humano, puesto que en la forma híbrida, compensarían las habilidades de ambos...Pero un puto Dragón???
YO prefiero ser un puto dragón o un mamut antes que un humanoide con cabeza de Dragón o Mamut
Y lo mismo se aplica a Queen, si realmente la forma híbrida fuese más fuerte, se habría puesto en híbrida contra Big Mom, pero como su fruta es especial, no lo necesita...
Porque ya es un jodido Braqueosaurio o Diplodocus...XD

La forma animal es difícil de sacarla partido, primero porque pierdes el potencial de tu estilo de lucha y tu cuerpo entrenado para ese mismo estilo. Kaku como dice mi hermano One Piece Es Sabo, siendo full girafa no podía usar sus habilidades ni de rokushiki ni de espadachin. Del mismo modo Kaidou siendo dragón esta limitando su poder a lanzar flamas y dar mordiscos, pero pierde su increíble haki y golpe definitivo. El estado híbrido avanzado es brutal, hay un primer estado híbrido y luego el que moldea su cuerpo a placer (masa/aceleracion) hasta encontrar el equilibrio

[ScaD]

Que estrategia la ultima! La Mane Mane no mi es una fruta rompe pelotas y esa vieja sabe usarla bien!
Esta claro que Kaidou no es invencible como lo vienen pintando.

[BlueDragon]

Podemos compararlo con Lucci, Lucci full leopardo si era más débil que Lucci Humano.

Pero Lucci Leopardo+Humano si era más poderoso que Lucci Humano

Absurdo. Lucci humano luchaba de tú a tú con Luffy normal. Lucci full leopardo vs Luffy G2.
Todos los Zoan han demostrado ser más fuertes transformados (de Kaido tampoco hemos visto mucho).

Híbrido > Animal > Humano

además es de pura lógica. cualquier otra cosa no tendría mucho sentido.

Por cierto una duda, cuando un usuario Zoan se transforma su cuerpo es mas debil o que mismo ?

En los foros gringos he leido q Kaido Dragon es mucho mas debil que Kaido humano, quede wtf, pense q los usuarios de esos tipos de frutas se transformaban en animales x las fuerza que les daba no x q se vieran bonitos...

Por lo que hemos visto Kaido dragón es bastante lento. Pero en mi opinión es más poderoso transformado.

Seguramente su poder animal se base en la mobilidad (puede volar donde le de la gana), en la resistencia y en su gran alcanze de ataque (hiperrayos xD).

Luego su forma humana es más eficaz a corta distancia, como hemos visto

Yo seria flexible en cuanto a la transformación mas poderosa. Depende de como desarrollen las capacidades de sus frutas.

Por ejemplo en el caso de Lucci, es obvio que en híbrido es mas fuerte, ya que el mismo lo dijo, pero ademas, esta claro que cuando se transforma, combina los atributos del animal, mas fuerza, mas ágil, con sus capacidades de lucha como el Rokushiki.

Sin embargo cuando se transforma por completo se muestra mucho mas rápido y ágil, sin embargo pierde el Rokushiki y sus armas de ataque se reducen a garras y diente lo cual lo hace mas predecible y sus ataques son mas débiles.

Luego tenemos el caso de Kaku, que al ser una fruta hervivora, en transformación completa es inútil. Y aunque a priori, como en el caso de Lucci, la forma híbrida solo debería darla mas fuerza, vimos como también le permitió aumentar su repertorio de ataques y crear ataque mucho mas potentes que su forma humana.

Sin embargo, por ejemplo Drake, parece que puede luchar en su forma animal bastante bien, y aunque pierde la posibilidad de utilizar sus armas, gana en resistencia y fuerza, ademas de que mantiene como armas sus colmillos, garras y cola.

Chopper por ejemplo, depende de la transformacional tiene unas habilidades diferentes....

Vemos como cada usuario es un mundo.

En el caso de Kaido creo que su fuerza completa se desarrollara en forma Dragon, ya que le ofrece técnicas como el Rayo láser que disparo a los Muguis y ademas en este capitulo vemos como escupe fuego, ademas de mantener sus garras y dientes. También creo que debería ser muy ágil, ya que a pesar de su tamaño es muy delgado y lo dragones chinos se caracterizan por su movilidad, obviamente aumentara su fuerza y es muy posible que sea casi invulnerable en ese estado. De ahí que la hazaña de Oden de cortarlo sea tan ensalzada y la necesidad de aprender el Haki nuevo, ya que romper sus escamas es casi imposible.

[miloo20055]

Que estrategia la ultima! La Mane Mane no mi es una fruta rompe pelotas y esa vieja sabe usarla bien!
Esta claro que Kaidou no es invencible como lo vienen pintando.

desde el minuto uno oda demostró que no era invencible, a caso no leíste que varios piratas incluso la marina ya lo habían derrotado o capturado?

[XIVI]

Podemos compararlo con Lucci, Lucci full leopardo si era más débil que Lucci Humano.

Pero Lucci Leopardo+Humano si era más poderoso que Lucci Humano

Absurdo. Lucci humano luchaba de tú a tú con Luffy normal. Lucci full leopardo vs Luffy G2.
Todos los Zoan han demostrado ser más fuertes transformados (de Kaido tampoco hemos visto mucho).

Híbrido > Animal > Humano

además es de pura lógica. cualquier otra cosa no tendría mucho sentido.

Por cierto una duda, cuando un usuario Zoan se transforma su cuerpo es mas debil o que mismo ?

En los foros gringos he leido q Kaido Dragon es mucho mas debil que Kaido humano, quede wtf, pense q los usuarios de esos tipos de frutas se transformaban en animales x las fuerza que les daba no x q se vieran bonitos...

Por lo que hemos visto Kaido dragón es bastante lento. Pero en mi opinión es más poderoso transformado.

Seguramente su poder animal se base en la mobilidad (puede volar donde le de la gana), en la resistencia y en su gran alcanze de ataque (hiperrayos xD).

Luego su forma humana es más eficaz a corta distancia, como hemos visto

Yo seria flexible en cuanto a la transformación mas poderosa. Depende de como desarrollen las capacidades de sus frutas.

Por ejemplo en el caso de Lucci, es obvio que en híbrido es mas fuerte, ya que el mismo lo dijo, pero ademas, esta claro que cuando se transforma, combina los atributos del animal, mas fuerza, mas ágil, con sus capacidades de lucha como el Rokushiki.

Sin embargo cuando se transforma por completo se muestra mucho mas rápido y ágil, sin embargo pierde el Rokushiki y sus armas de ataque se reducen a garras y diente lo cual lo hace mas predecible y sus ataques son mas débiles.

Luego tenemos el caso de Kaku, que al ser una fruta hervivora, en transformación completa es inútil. Y aunque a priori, como en el caso de Lucci, la forma híbrida solo debería darla mas fuerza, vimos como también le permitió aumentar su repertorio de ataques y crear ataque mucho mas potentes que su forma humana.

Sin embargo, por ejemplo Drake, parece que puede luchar en su forma animal bastante bien, y aunque pierde la posibilidad de utilizar sus armas, gana en resistencia y fuerza, ademas de que mantiene como armas sus colmillos, garras y cola.

Chopper por ejemplo, depende de la transformacional tiene unas habilidades diferentes....

Vemos como cada usuario es un mundo.

En el caso de Kaido creo que su fuerza completa se desarrollara en forma Dragon, ya que le ofrece técnicas como el Rayo láser que disparo a los Muguis y ademas en este capitulo vemos como escupe fuego, ademas de mantener sus garras y dientes. También creo que debería ser muy ágil, ya que a pesar de su tamaño es muy delgado y lo dragones chinos se caracterizan por su movilidad, obviamente aumentara su fuerza y es muy posible que sea casi invulnerable en ese estado. De ahí que la hazaña de Oden de cortarlo sea tan ensalzada y la necesidad de aprender el Haki nuevo, ya que romper sus escamas es casi imposible.

Me la juego a que en el climax de la supuesta batalla final con luffy, kaido se saca una forma hibrida a modo de ponerlo como transformacion final para ser mas fuerte y la gesta del prota sea mas epica si cabe y por que no, para vender muchas figuritas.

[Jmena]

Spoiler: Mostrar

Y todo lo que quieras, pero KAIDO ES UN PUTO DRAGÓN.
Y JACK UN MAMUT, no son animales débiles por naturaleza, ambos son más fuertes que un humano, quizás la lógica de la híbrida se aplicase a estos seres vivos que son más débiles que un humano, puesto que en la forma híbrida, compensarían las habilidades de ambos...Pero un puto Dragón???
YO prefiero ser un puto dragón o un mamut antes que un humanoide con cabeza de Dragón o Mamut
Y lo mismo se aplica a Queen, si realmente la forma híbrida fuese más fuerte, se habría puesto en híbrida contra Big Mom, pero como su fruta es especial, no lo necesita...
Porque ya es un jodido Braqueosaurio o Diplodocus...XD

La forma animal es difícil de sacarla partido, primero porque pierdes el potencial de tu estilo de lucha y tu cuerpo entrenado para ese mismo estilo. Kaku como dice mi hermano One Piece Es Sabo, siendo full girafa no podía usar sus habilidades ni de rokushiki ni de espadachin. Del mismo modo Kaidou siendo dragón esta limitando su poder a lanzar flamas y dar mordiscos, pero pierde su increíble haki y golpe definitivo. El estado híbrido avanzado es brutal, hay un primer estado híbrido y luego el que moldea su cuerpo a placer (masa/aceleracion) hasta encontrar el equilibrio

Si, pero Kaku ya tenía un estilo de lucha...
No sabemos si Kaido puede usar Haki en su forma Dragon, aunque si comprendo lo que me comentas, al estar en dragón y mamut, se limitan mucho...

[ScaD]

Que estrategia la ultima! La Mane Mane no mi es una fruta rompe pelotas y esa vieja sabe usarla bien!
Esta claro que Kaidou no es invencible como lo vienen pintando.

desde el minuto uno oda demostró que no era invencible, a caso no leíste que varios piratas incluso la marina ya lo habían derrotado o capturado?

Me refiero a la gente que decía que si Luffy le gana es por el prota power, dando a entender que Kaido es invencible.

[Momo Belia Deviluke]

Estó lo podía hacer gracias al haki?. Tampoco recuerdo la función exacta de aquello, pero Kaidou o Queen, podrían hacer algo parecido fam.

[omar1990]

Bueno tras leerlo una cosa queda clara , Kaidou es un ser despiadado y se lo da entender a Oden diciendo que es el tipo de pirata/persona que son Roger y Barbablanca , personas fuerte pero suaves.

Viendo como avanza la historia hay cosas que no cuadran y la Marina o alguien mas tendra que inmiscuirse en Wano , ¿quizas Aokiji ?o ¿de verdad forma parte de la tripulacion de barbanegra?( no se le ha visto), lo que esta claro que dos Yonkous son un problema y no veo a Luffy dando estopa a todos como tampoco veo un team todos contra uno, ya veremos las sorpresas aunque me huelo que hasta verano no habra los 1vs1.

[MiguemCG95]

No se si alguien lo ha comentado ya..
Pero la vieja que prepara a Robin como geisha ya era vieja hace 20 años..
Cuantos años tiene esa señora

[nestorDom]

Ahora pienso mas que el traidor es Kanjuro, tenia mis dudas de Shinobu pero ya no

[El One Piece es Sabo]

Spoiler: Mostrar

Lucci sólo utilizó su forma animal una vez lanzándose a morder el hombro de un Luffy en pleno Gear 3 (que no a la zona inflada, de la que huyó) y no recurrió a ella nunca más. No parece que fuera más poderosa que la humana, precisamente. Sin hablar de la de Kaku, objeto de burlas y despreciada hasta por su usuario (que se quejaba porque quería la híbrida) o la de Jabra, que es un perrete únicamente utilizado para entretener a un pueblo.

Yo creo que la forma animal es la más débil de los tres cuando el usuario en sí es competente en su forma humana y tiene recursos de pelea que son inviables como animales. Kaido no tarda en volverse humano y agarrar su kanabo en cuanto las cosas se ponen incómodas (contra Oden y contra Luffy), y Jack hace lo mismo en cuanto Nekomamushi lo tumba y así sigue al final de la batalla. Eso de que todos los Zoan han demostrado ser más fuertes transformados se aplica a la híbrida pero no a la animal, todo lo contrario. Obviamente si eres un debilucho y puedes volverte un elefante ganarás puntos, pero tengo mis dudas cuando ya eres fuerte de entrada; ahí creo que la forma animal se vuelve mucho más situacional (el peso del braquiosaurio para caer sobre Big Mom, la embestida del mamut para destrozar una aldea, la capacidad de volar para recorrerse Wano, etc.).

Y todo lo que quieras, pero KAIDO ES UN PUTO DRAGÓN.
Y JACK UN MAMUT, no son animales débiles por naturaleza, ambos son más fuertes que un humano, quizás la lógica de la híbrida se aplicase a estos seres vivos que son más débiles que un humano, puesto que en la forma híbrida, compensarían las habilidades de ambos...Pero un puto Dragón???
YO prefiero ser un puto dragón o un mamut antes que un humanoide con cabeza de Dragón o Mamut
Y lo mismo se aplica a Queen, si realmente la forma híbrida fuese más fuerte, se habría puesto en híbrida contra Big Mom, pero como su fruta es especial, no lo necesita...
Porque ya es un jodido Braqueosaurio o Diplodocus...XD

Y Kaido es a saber qué criatura (su raza aparece como desconocida en la One Piece Magazine 6) y Jack un gyojin de ocho metros y pico, y para más inri son individuos muy poderosos.

Sé que un dragón y un mamut son impresionantes y ciertamente más fuertes que un humano promedio, pero no sólo Kaido y Jack están lejos de ello sino que el propio manga ha puesto sus formas "humanas" por encima de las animales cuando toca enfrentarse directamente a un enemigo serio: Jack tardó cero coma en transformarse una vez el mamut fue dominado (y así seguía tras cinco días) y Kaido no sólo ha recibido en animal pero golpeado en humana, sino que el propio Luffy usó la tercera marcha contra el dragón pero tiró de cuarta en cuanto encaró la otra.

Y lo de Queen no es cuestión de que la híbrida sea más o menos fuerte sino de que el muy chalado se sabía muerto en combate directo y tenía como plan desesperado lanzarse desde quién sabe donde para asestarle un cabezazo a Big Mom con todo el peso de su cuerpo. Ahí normal que prefiriese abalanzarse como un monstrenco de treinta metros, pero está claro que la híbrida estará muy por encima de la animal (y la humana seguramente también) porque, como ha pasado con todos los Zoan medianamente competentes, tirará de ella cuando se enfrente a su adversario de Wano.

[Salamandeer]

Kaido dragón es fuerza pura, se necesita Haki de Observación y de Armadura para hacerle frente lo mismo va con Jack, Queen y King(a menos que seas un puto monstruo con fuerza y velocidad sobrehumana). Ya sus formas híbridas Oda nos la está dejando para la guerra no hay mucho que discutir.

Soy el único que todavía no descarta a Shinobu como la traidora? Al menos que ella libere a los vainas no la descartó porque es una ninja y ellos se mueven por el dinero no por el honor como los samuráis.

[-Ichigo-]

el ejemplo mas claro de que la forma completa es de las mas debil esta en JACK, jack fue revoleteado por inaurashi y vapuleado facilmente, pero que paso cuando adopto su forma normal? porque no lo vimos en su forma hibrida, pues lo hizo mucho mejor, la forma full animal es la peor de todas, la forma hibrida probablemente siempre sea mejor. aun asi creo que en el caso de kaido su forma dragon significa estar protegido por full escamas y lanzar llamas que abrasarian ciudades de una forma estupidamente rapida y facil teniendo un enorme poder deestructivo, aun asi, es un objetivo mucho mas facil de golpear y la tiene mucho mas dificil para defenderse, incluso luffy le vapuleo en su forma dragon, por favor.

finalmente tenemos la forma hibrida de Rucci, en su forma full animal era un leopardo sin mayores caracteristicas ademas de agilidad y luego esta su forma hibrida musculosa que es la que mostro en la mayor parte de la batalla, es obvio que la forma hibrida es la mas poderosa en todos los casos qeu hemos visto fue asi.

[JoJoestar]

el ejemplo mas claro de que la forma completa es de las mas debil esta en JACK, jack fue revoleteado por inaurashi y vapuleado facilmente, pero que paso cuando adopto su forma normal? porque no lo vimos en su forma hibrida, pues lo hizo mucho mejor, la forma full animal es la peor de todas, la forma hibrida probablemente siempre sea mejor. aun asi creo que en el caso de kaido su forma dragon significa estar protegido por full escamas y lanzar llamas que abrasarian ciudades de una forma estupidamente rapida y facil teniendo un enorme poder deestructivo, aun asi, es un objetivo mucho mas facil de golpear y la tiene mucho mas dificil para defenderse, incluso luffy le vapuleo en su forma dragon, por favor.

finalmente tenemos la forma hibrida de Rucci, en su forma full animal era un leopardo sin mayores caracteristicas ademas de agilidad y luego esta su forma hibrida musculosa que es la que mostro en la mayor parte de la batalla, es obvio que la forma hibrida es la mas poderosa en todos los casos qeu hemos visto fue asi.

Es un muy buen ejemplo, de hecho también súmenle que es más difícil poder pelear contra un humano con la forma de X animal, por ejemplo Jack solo tenía la trompa para atacar, pero en su forma humana podía manejar las espadas que siempre lleva.

Kaido solo parece tener el ataque de fuego que es poderosísimo, pero miren, a Oden le dio con el ataque de fuego y el tío siguió como si nada y luego le reventó la cabeza y si lo sintió.

No entiendo que hay gente que se pregunta en qué momento Oda ha dicho que la forma híbrida es la más fuerte, si el tío lo ha demostrado muchas veces.