Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

[Pipirrino]

¿Se ha dicho alguna vez si las barreras de la Bari Bari sirven contra el Haoshoku (pregunto en serio)? No me sorprendería que el haki del conquistador pudiera penetrarlas y dejar sin sentido al usuario que las levanta, técnica que Oden ya debía de conocer.

Pues hombre, esto ya sería entrar a un rollo "midiclorianos de la fuerza" (por hacer un paralelo con SW) y decir si el haoshoku son ondas o partículas, si son ondas en principio es como el wifi, que atraviesa paredes (aunque se debilita), ahora bien si son partículas, choca frontalmente y no pasa (como si enciendes una linterna frente a una pared, los fotones no pasan y el otro lado no se ilumina)

Habiendo dicho esto, la barrera es como mínimo translúcida (es decir, deja pasar la luz y la imagen formada por ésta, por ambos lados, similar a un cristal), así que si el haoshoku está hecho de "fotones de haoshoku" (en la vida real hay diferentes tipos de fotones no solo los de la luz del espectro vivible), debería pasar sin problemas.

Si el haoshoku es "ondas de haoshoku", ya dependerá de la "longitud de onda", es decir, el haoshoku que noquea a 50,000 randoms gyojins en una plaza enorme lo mismo no atraviesa la barrera, peeero el haoshoku que debilita al toro Motobulo que tienes a 3 palmos de tu nariz sin noquear al Duval que lo monta, pues lo mismo sí que atraviesa la barrera (cuanto mayor la longitud de onda menos distancia alcanza pero atraviesa cosas, cuanto menor la longitud, alcanza más distancia pero no atraviesa nada).

[Sharp_sider]

A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?

Tú mismo has dicho que en el mundo de One Piece puede ser igual o más dañino un golpe que un corte (vía haki y otros), mientras que en nuestro mundo está claro que es mucho más peligroso un espadachín que un boxeador. Por lo que en realidad ya te has respondido, en One Piece las armas no te hacen más peligroso a partir de cierto nivel de poder, si no que simplemente determinan tu estilo de pelear.

[TzOrLl]

Pregunta bonus:
A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?

Amigo eso lo sabe todo el mundo, no creo necesario que le des tantísimas vueltas al tema para hacer ver que un cuchillo daña más que un puño.

El asunto es que llevas el debate al mundo real. Esto se trata de One Piece, un sitio donde se puede romper una espada contra el brazo de alguien y donde un puño puede dejarte hecho un donut.

[Gafas D Kuro]

¿Se ha dicho alguna vez si las barreras de la Bari Bari sirven contra el Haoshoku (pregunto en serio)? No me sorprendería que el haki del conquistador pudiera penetrarlas y dejar sin sentido al usuario que las levanta, técnica que Oden ya debía de conocer.

Pues hombre, esto ya sería entrar a un rollo "midiclorianos de la fuerza" (por hacer un paralelo con SW) y decir si el haoshoku son ondas o partículas, si son ondas en principio es como el wifi, que atraviesa paredes (aunque se debilita), ahora bien si son partículas, choca frontalmente y no pasa (como si enciendes una linterna frente a una pared, los fotones no pasan y el otro lado no se ilumina)

Habiendo dicho esto, la barrera es como mínimo translúcida (es decir, deja pasar la luz y la imagen formada por ésta, por ambos lados, similar a un cristal), así que si el haoshoku está hecho de "fotones de haoshoku" (en la vida real hay diferentes tipos de fotones no solo los de la luz del espectro vivible), debería pasar sin problemas.

Si el haoshoku es "ondas de haoshoku", ya dependerá de la "longitud de onda", es decir, el haoshoku que noquea a 50,000 randoms gyojins en una plaza enorme lo mismo no atraviesa la barrera, peeero el haoshoku que debilita al toro Motobulo que tienes a 3 palmos de tu nariz sin noquear al Duval que lo monta, pues lo mismo sí que atraviesa la barrera (cuanto mayor la longitud de onda menos distancia alcanza pero atraviesa cosas, cuanto menor la longitud, alcanza más distancia pero no atraviesa nada).

Es que si Oda quiere puede decir que el Haoshoku son espíritus con un comportamiento totalmente ajeno a cualquier fenómeno de nuestro mundo material y se queda tan pancho, no hay por qué buscar explicaciones físicas (total, no habrá ejemplos de cosas así en One Piece, que hemos visto trocear pedazos de alma y mercadear con ellos).

[BlueDragon]

Pregunta bonus:
A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?

Amigo eso lo sabe todo el mundo, no creo necesario que le des tantísimas vueltas al tema para hacer ver que un cuchillo daña más que un puño.

Pues por las respuestas que he recivido, no parece ser que todo el mundo lo sepa.

Ademas he de suponer que tu tampoco has seguido la conversación completa. Esto ha empezado por que un forero dijo que aunque "Momonosuke" no apareciera a salvar el dia, Oden no podria haber rematado a Kaido por que Barbablanca no pudo acabar con Akainu de dos golpes. A lo que yo respondi que si que podria haberlo decapitado tras caer.

El asunto es que llevas el debate al mundo real. Esto se trata de One Piece, un sitio donde se puede romper una espada contra el brazo de alguien y donde un puño puede dejarte hecho un donut.

Volvemos a lo mismo. No, un brazo no puede romper una espada, sino que es un brazo y Haki, y no, un puñetazo no atarviesa gente, es un puñetazo y una fruta.

A lo que voy es que el hecho de que Shiro, no pudiera derrotar a Akainu de dos golpes, no implica que a Oden no hubiera podido derrotar a Kaido de dos golpes.

A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?

Tú mismo has dicho que en el mundo de One Piece puede ser igual o más dañino un golpe que un corte (vía haki y otros), mientras que en nuestro mundo está claro que es mucho más peligroso un espadachín que un boxeador. Por lo que en realidad ya te has respondido, en One Piece las armas no te hacen más peligroso a partir de cierto nivel de poder, si no que simplemente determinan tu estilo de pelear.

Y dale, que siiii, que estoy de acuerdo en lo que has dicho, pero es que eso no es lo que se discute.

Lo que se discute es el hecho de que Oden se podria haber cargado de dos golpes certeros a Kaido. Leete lo que he contextado arriba y espero que lo entiendas.

[Enbimayonezu]

¿Se ha dicho alguna vez si las barreras de la Bari Bari sirven contra el Haoshoku (pregunto en serio)? No me sorprendería que el haki del conquistador pudiera penetrarlas y dejar sin sentido al usuario que las levanta, técnica que Oden ya debía de conocer.

Lo del Haoshoku lo veo viable. Para mí que ese viejo no lo aguantaría si Oden lo usa. Sería bueno verlo usarlo contra los ancianos Kurozumi antes de su presunta muerte.

El kairoseki no tiene por qué ser cortado o moldeado manteniéndolo en su estado sólido, con que tenga una temperatura de fusión alcanzable para trabajarlo en una forja ya hay suficiente. Eso sin entrar en las magias que perfectamente pueden ser utilizadas para justificar todo tipo de cosas.

Perdón por mi ignorancia .

Spoiler: Mostrar

¿Se ha dicho alguna vez si las barreras de la Bari Bari sirven contra el Haoshoku (pregunto en serio)? No me sorprendería que el haki del conquistador pudiera penetrarlas y dejar sin sentido al usuario que las levanta, técnica que Oden ya debía de conocer.

Spoiler: Mostrar

Pues hombre, esto ya sería entrar a un rollo "midiclorianos de la fuerza" (por hacer un paralelo con SW) y decir si el haoshoku son ondas o partículas, si son ondas en principio es como el wifi, que atraviesa paredes (aunque se debilita), ahora bien si son partículas, choca frontalmente y no pasa (como si enciendes una linterna frente a una pared, los fotones no pasan y el otro lado no se ilumina)

Habiendo dicho esto, la barrera es como mínimo translúcida (es decir, deja pasar la luz y la imagen formada por ésta, por ambos lados, similar a un cristal), así que si el haoshoku está hecho de "fotones de haoshoku" (en la vida real hay diferentes tipos de fotones no solo los de la luz del espectro vivible), debería pasar sin problemas.

Si el haoshoku es "ondas de haoshoku", ya dependerá de la "longitud de onda", es decir, el haoshoku que noquea a 50,000 randoms gyojins en una plaza enorme lo mismo no atraviesa la barrera, peeero el haoshoku que debilita al toro Motobulo que tienes a 3 palmos de tu nariz sin noquear al Duval que lo monta, pues lo mismo sí que atraviesa la barrera (cuanto mayor la longitud de onda menos distancia alcanza pero atraviesa cosas, cuanto menor la longitud, alcanza más distancia pero no atraviesa nada).

Cuánta explicación científica XD.
Creo que es más sencillo. Se trata de presencia del individuo y como reaccionan los demás ante ella (según el nivel que tengan). Un ejemplo de lo que digo fue cuando Nami y los demás en el Mirror World sintieron miedo ante Big Mom, estando ella dormida y ellos en un espejo. Les infundió miedo estando ellos detrás de un espejo. Si llega a usar Haoshoku, pienso que los podría desmayar la Yonkō.
En cuanto a lo que dices sobre si las ondas de Haki atraviesan la barrera, acaso las armaduras que llevaban los guardas de la casa de subastas en Shabondy les impidió desmayarse ante Rayleigh?

[Batvictor]

la Bari Bari será indestructible aún que tu oponente sea un yonko, a fin de cuentas solo te permitiría defenderte de ellos y no vencerlos
Otra cosa sería que ese Haki que nos han enseñado que sale del cuerpo atraviese la barrera
También pasaría algo parecido a la fruta de Brook y Perona, que cuando están en modo fantasma tendrían que ser intangibles y no les afectaría el Haki
Hasta que Oda no diga lo contrario debería de ser así.

A lo de las espadas, puñetazos y esas cosas, en one Piece llevar una espada siempre te da un plus XD (o casi siempre, como Pica) , al revés, llevar pistola te quita jajaja

[xester]

Yo tengo una duda, si mal no recuerdo, cuando un usuario de Akuma No Mi muere este poder pasa a la fruta más cercana o eso se nos mostró en Punk hazard. Entonces Cuando estos dos viejos mueren ( la usuaria de la Mane Mane y el de la Bari bari) digo yo que las Akuma reaparecen en Wano, de ser así, como consiguieron salir del País si en teoria es un país aislado del mundo? está la posibilidad de que Orochi las vendiese, pero con lo que le han ayudado esos poderes lo pongo en duda. Qué opináis?

[Pipirrino]

También pasaría algo parecido a la fruta de Brook y Perona, que cuando están en modo fantasma tendrían que ser intangibles y no les afectaría el Haki

A todo esto, ¿podría brook en modo alma o Perona en modo fantasma gigante intangible atravesar la barrera de la Bari Bari?

Respecto al nuevo haki, entiendo que hace un "baipás" directamente a detrás de la superficie que toca, ósease, puedes golpear a alguien que esté detrás de un cristal sin romper el cristal, por lo que entiendo que con la barrera sería lo mismo, no estás rompiendo la barrera solo estaś haciendo que la fuerza de tu golpe que arrolla al enemigo se "teletransporte" al lugar inmediatamente detrás de la barrera, sin siquiera tocar ésta.

Si fuese ésto cierto, sería una prueba de que Oden no tenía Ryuuou, por lo cual Luffy y Zoro tendrán mejor chance de golpear a Kaido (un contrasentido que el hombre que mama de Barbablanca y Roger los dos más grandes maetsros de Ryuuou que tienen un "choque" sin tocar sus espadas no sepa Ryuuou), pero bueh, igual de contrasentido es que el 2do comandante de la banda pirata del yonko con la recompensa más grande del nuevo mundo (Ace) no tenga suficiente haki como para repeler un puño de magma, cuando el hombre que supuestamente está solo 2 pasos por encima de él en esa jerarquía (Barbablanca) absorbe esos puños como quien absorbe chorros de una pistola de agua, y el hombre en medio de ellos en la jerarquia (Marco) como minimo se cura facilmente de ese tipo de quemaduras internas.

[Vito Corleone]

¿Y la vieja cuándo tocó a Momo para tener su cara en el catálogo? Pudo haber sido en los 5 años que Oden se pasó bailando, pero me parece un detalle demasiado significativo como para dejarlo a la imaginación del lector.

¿En el ataque al castillo de Kuri cuando los Vainas Rojas atacaron por primera vez? Podría tener algo que ver con la pasividad que parece mostrar Toki... Pf no lo sé no me da el IQ k halgien me allude.

[One Pirate]

También pasaría algo parecido a la fruta de Brook y Perona, que cuando están en modo fantasma tendrían que ser intangibles y no les afectaría el Haki

A todo esto, ¿podría brook en modo alma o Perona en modo fantasma gigante intangible atravesar la barrera de la Bari Bari?

Respecto al nuevo haki, entiendo que hace un "baipás" directamente a detrás de la superficie que toca, ósease, puedes golpear a alguien que esté detrás de un cristal sin romper el cristal, por lo que entiendo que con la barrera sería lo mismo, no estás rompiendo la barrera solo estaś haciendo que la fuerza de tu golpe que arrolla al enemigo se "teletransporte" al lugar inmediatamente detrás de la barrera, sin siquiera tocar ésta.

Si fuese ésto cierto, sería una prueba de que Oden no tenía Ryuuou, por lo cual Luffy y Zoro tendrán mejor chance de golpear a Kaido (un contrasentido que el hombre que mama de Barbablanca y Roger los dos más grandes maetsros de Ryuuou que tienen un "choque" sin tocar sus espadas no sepa Ryuuou), pero bueh, igual de contrasentido es que el 2do comandante de la banda pirata del yonko con la recompensa más grande del nuevo mundo no tenga suficiente haki como para repeler un puño de magma.

Para mi la Bari Bari solidifica Haki creando barreras. A mas Haki, mas resistencia frente a Hakis exteriores. Si pueden atravesar cualquier cosa física, quizá si pudieran atravesarla. Hasta que Oda diga lo contrario.

Oden sabe usar Ryou, o al menos forzadamente a través de Enma.

Yo opino que Pica, Diamante y Trébol son sus nombres de verdad al igual que King, Queen y Jack. Y al formar parte de la family, Doffy se autodenominó Joker y su hermano o Vergo adquirieran el título de corazón. Dudo que los nombres de los comandantes de ambas tripulaciónes tengan que ver con la relación comercial que tienen (desde hace 2 años?), cuando se nos ha mostrado que tienen esos nombres desde hace tiempo.
No olvidemos que As es el nombre de Ace.
Estoy seguro que si las 3 calamidades aparecen en el flashback esos serán sus nombres. En cuanto a las sombras, es evidente que son ellos. Tienen la misma forma. Es más aparece King con una espada y en llamas y a Queen con un palo que parece emanar un líquido/gas (algún arma química). Es probable que le cortaran el brazo izquierdo en esta batalla.

Creo que andas equivocado. Pero al menos tu comentario se entiende más que el de Kinping, al que ni cito siquiera. P, D y T no son nombres. Son cargos dentro de una organización criminal.

King, Queen, Jack, mas de lo mismo. El As ha de ser Kaido. Y luego estar los Numbers.

Bigmom es mas de ajedrez que de naipes, a pesar que sus peones lo sean. Torre era Capone Bege. No se llamaba Torre.

Spoiler: Mostrar

No se si has seguido la conversación completa, lo cual parece que no, al igual que @Pipirrino cuando me contesto. Leéis algo de espadas y las manos se os van a la cabeza.

Esto ha empezado por la imposibilidad de Oden pudiera matar de dos cortes a Kaido, basándonos en que Shiro no pudo matar a Akiainu de dos puñetazos, que es lo que defiende @VinoHumoTercero.

Bien, puestos en situación, ahora me explico.

Si colocamos a dos personas iguales en tamaño, peso, fuerza, resistencia, velocidad, Haki... Dos personas completamente iguales, una que pelea a puños/patadas y otra con espadas. Si cada uno recibe un ataque, sin posibilidad de esquivar, lo recibe de lleno, las posibilidades de que el peleador cuerpo a cuerpo muera son mucho mas altas que el espadachín. Y si, me repito, de una patada, te pueden romper las costillas y perforarte un pulmón o corazón o partirte el cuello, pero no me negaras que es mucho mas fácil que el golpe mortal venga por parte del espadachín que por parte del tío desarmado.

Y es que, matar a golpes, es mucho mas difícil que matar con un arma, que señores, estamos discutiendo cosas de parbulitos.

Claro, siempre hablando de niveles parejos, si un lado es mucho mas débil pues, por ejemplo Shiro de un soplido se puede cargar una aldea.

Vamos que la conclusión es que Oden, se podía haber cargado a Kaido de dos mandobles, de no ser por "Momonosuke".

No he dicho en ningún momento que un espadachín sea mejor que cualquier peleador cuerpo a cuerpo, hay mas cosas a tener en cuenta.

Blue Dragon te admito que no seguía la conversación desde el principio. Pero es que tienes que entender que puede haber otros puntos de vista, que difieren del tuyo, que puede no ser el acertado en este caso.

Yo he pretendido recalcar que desde que existe haki no se ataca con un puño; el propio puño es un arma, llámalo Martillo, Maza, Maceta, Pico, Hacha.... Incluso simulan balas con los dedos.

Ahora bien: qué es más peligroso, que te corten con una espada o que te estripen los sesos con una maza?? El cuerpo se vuelve duro como el acero, los dedos de Rob Lucci atraviesan la carne y el hueso humanos sin problema. Resultado?? una herida abierta que puede provocar la muerte sin duda alguna. Es más, el Ryou o el Rankyaku pueden proyectar el Haki y simular el propio corte de una espada. Me adelanto a tu contraargumentación y te digo ok, que más da que utilice una espada para proyectar su Haki, como Roger ante Oden, o con Emma?? el resultado es el mismo.

No se si soy yo el que no se explica bien o si sois vosotros los que no entendéis o no leeis.

Si, estoy de acuerdo que un peleador cuerpo a cuerpo, mediante el uso de Haki, Rokushiki, frutas del diablo... puede llegar a ser tan letal o mas que un espadachín.

Pero es que esto no es lo que se esta discutiendo. Aquí de lo que hablamos es de la capacidad de One-Shotear. Y repito, siempre hablando de niveles parejos. Te hago dos preguntas, cuando hago preguntas, lo hago por que te llevan a pensar la respuesta y a razonar, lo que suele ir por el buen camino, pero normalmente me ignoráis, pero bueno, yo lo intento. La primera:

Imagínate que has sido condenado por pegar a una mujer y la condena es que un señor venga y te pegue a ti, el ojo por ojo de toda la vida. Digamos que te dan a elegir entre dos señores para que te peguen, son dos gemelos, que tu no los conoces de nada, no sabes sus capacidades, no sabes su fuerza, sus técnicas... nada, solo lo que ves:

1 - Uno va desarmado y sabes que te va a dar un puñetazo.
2 - El otro lleva a una espada, y sabes que va a usarla contra ti.

¿Tu a quien elegirías? Al señor desarmado o al señor con espada y ¿Por que?

Pregunta numero dos:

Imagina que Sakazuki muere y tenemos una batalla entre Fujitora y Kizaru por el puesto de Almirante de Flota, pero eso ya lo hemos visto, es muy repetido, a si que para ser diferentes, deciden que no van a usar sus frutas y que lo van a decidir en un ataque, que no queremos estar 1 mes luchando, que pereza. Los dos son Almirantes, es de suponer que tengan un nivel de Haki parejo, una fuerza pareja, una resistencia pareja...

1 solo ataque, primero ataca Kizaru y Fujitora se tiene que quedar quieto y recibir el ataque de lleno, puede defenderse con Haki, Tenkkai... pero no puede ni esquivar ni cubrirse.

Luego al revés, Fujitora ataca y Kizaru lo tiene que recibir de lleno.

¿Cual crees que causara mas daño? Kizaru con su patada o Fujitora con su espada. ¿Quien crees que es mas posible que acabe muerto?¿Por que?

Pregunta bonus:
A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?

Y que hago contigo, BlueDragon??? Si se te explican las cosas cien veces, mas de un forero, y tu solo ves tu opinión como la valida. Y yo esto solo lo he visto a NewsCoo y JustClickBait.

No te contesto. No. Tomate tu tiempo y valora las opiniones de aquellos que piensan diferente a ti. Y hazlo antes de seguir comentando respecto a este tema. Una mentira es una mentira por más que la repitas.

[Pipirrino]

Para mi la Bari Bari solidifica Haki creando barreras. A mas Haki, mas resistencia frente a Hakis exteriores. Si pueden atravesar cualquier cosa física, quizá si pudieran atravesarla. Hasta que Oda diga lo contrario.

No me cuadra que una fruta base su uso básico en Haki, que no se pueda usar sin éste.
Vale que todos los seres vivos tienen haki durmiente, pero si tu no lo has entrenado, no lo puedes manifestar, así que al momento de comer ésta fruta e intentar usarla no tendrías barreras o tendrías solo barreras super debiles que se deshacen con estornudar encima o con distraerte y mirar a otro lado.
Así que no me gustaría que Oda fuera la ruta de "la Bari Bari es haki transparente cristalino hecho fruta"

Oden sabe usar Ryou, o al menos forzadamente a través de Enma.

¿Pero esta confirmado que lo que Enma saca sea Ryuuou?
Zoro ya podía lanzar golpes de espada hacia la lejanía muuucho antes de aprender haki, además no sé muy bien cómo se aplicaría Ryuuou a una espada, cómo puedes simultáneamente cortar a tu enemigo normal como una espada y mandarle la "energía que te atraviesa" para dentro.
¿O es un corte de espada que va directamente al interior del cuerpo sin tocar la superficie?
Pero entonces Kaido no tendría cicatriz ninguna.
No, no me cuadra.

[perroloco2010]

pregunta seria cracks.

es un hecho que oden esta muerto?
vamos, porque independientemente de la madriza que le supondria a kaido que oden este vivo y quien se haya quebrado haya sido la ruca cambia formas, el plus añadido y el valor que traera a este arco en los personajes secundarios seria simplemente EPICO, ojala oda lo tome en cuenta y lo tenga reservado para el final.

porque oden es realmente uno de los personajes mejor trabajados por oda hasta el momento, y reciclarlo seria un tremendo puntazo.

PD: este manga confirma el jodido nivel que tenia oden.
punto, no hay mas.
es casi un jodido yonkou en terminos de poder crudo.

[BlueDragon]

También pasaría algo parecido a la fruta de Brook y Perona, que cuando están en modo fantasma tendrían que ser intangibles y no les afectaría el Haki

A todo esto, ¿podría brook en modo alma o Perona en modo fantasma gigante intangible atravesar la barrera de la Bari Bari?

Respecto al nuevo haki, entiendo que hace un "baipás" directamente a detrás de la superficie que toca, ósease, puedes golpear a alguien que esté detrás de un cristal sin romper el cristal, por lo que entiendo que con la barrera sería lo mismo, no estás rompiendo la barrera solo estaś haciendo que la fuerza de tu golpe que arrolla al enemigo se "teletransporte" al lugar inmediatamente detrás de la barrera, sin siquiera tocar ésta.

No creo que el Haki volante funcione así. Osea, no creo que este Haki pueda ignorar objetos sólidos y continuar como si nada. Mi idea es que una vez este Haki entra en contacto con algo solido, explota como una bomba 1 segundo despues. No se si me explico.

Si fuese ésto cierto, sería una prueba de que Oden no tenía Ryuuou, por lo cual Luffy y Zoro tendrán mejor chance de golpear a Kaido (un contrasentido que el hombre que mama de Barbablanca y Roger los dos más grandes maetsros de Ryuuou que tienen un "choque" sin tocar sus espadas no sepa Ryuuou), pero bueh, igual de contrasentido es que el 2do comandante de la banda pirata del yonko con la recompensa más grande del nuevo mundo (Ace) no tenga suficiente haki como para repeler un puño de magma, cuando el hombre que supuestamente está solo 2 pasos por encima de él en esa jerarquía (Barbablanca) absorbe esos puños como quien absorbe chorros de una pistola de agua, y el hombre en medio de ellos en la jerarquia (Marco) como minimo se cura facilmente de ese tipo de quemaduras internas.

Lo de Ace no creo que sea un error como dices. Que sea el 2º Comandante no lo hace el segundo mas fuerte. Ace no estaba al nivel de los Almirantes y aunque fue capaz de detener un ataque de Aokiji por compatibilidad de frutas, pero cuando choco puños con Akainu ya se noto que estaba en desventaja. Osea, que lo normal es que acabara con un agujero en el pecho.

Spoiler: Mostrar

No se si soy yo el que no se explica bien o si sois vosotros los que no entendéis o no leeis.

Si, estoy de acuerdo que un peleador cuerpo a cuerpo, mediante el uso de Haki, Rokushiki, frutas del diablo... puede llegar a ser tan letal o mas que un espadachín.

Pero es que esto no es lo que se esta discutiendo. Aquí de lo que hablamos es de la capacidad de One-Shotear. Y repito, siempre hablando de niveles parejos. Te hago dos preguntas, cuando hago preguntas, lo hago por que te llevan a pensar la respuesta y a razonar, lo que suele ir por el buen camino, pero normalmente me ignoráis, pero bueno, yo lo intento. La primera:

Imagínate que has sido condenado por pegar a una mujer y la condena es que un señor venga y te pegue a ti, el ojo por ojo de toda la vida. Digamos que te dan a elegir entre dos señores para que te peguen, son dos gemelos, que tu no los conoces de nada, no sabes sus capacidades, no sabes su fuerza, sus técnicas... nada, solo lo que ves:

1 - Uno va desarmado y sabes que te va a dar un puñetazo.
2 - El otro lleva a una espada, y sabes que va a usarla contra ti.

¿Tu a quien elegirías? Al señor desarmado o al señor con espada y ¿Por que?

Pregunta numero dos:

Imagina que Sakazuki muere y tenemos una batalla entre Fujitora y Kizaru por el puesto de Almirante de Flota, pero eso ya lo hemos visto, es muy repetido, a si que para ser diferentes, deciden que no van a usar sus frutas y que lo van a decidir en un ataque, que no queremos estar 1 mes luchando, que pereza. Los dos son Almirantes, es de suponer que tengan un nivel de Haki parejo, una fuerza pareja, una resistencia pareja...

1 solo ataque, primero ataca Kizaru y Fujitora se tiene que quedar quieto y recibir el ataque de lleno, puede defenderse con Haki, Tenkkai... pero no puede ni esquivar ni cubrirse.

Luego al revés, Fujitora ataca y Kizaru lo tiene que recibir de lleno.

¿Cual crees que causara mas daño? Kizaru con su patada o Fujitora con su espada. ¿Quien crees que es mas posible que acabe muerto?¿Por que?

Pregunta bonus:
A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?

Y que hago contigo, BlueDragon??? Si se te explican las cosas cien veces, mas de un forero, y tu solo ves tu opinión como la valida. Y yo esto solo lo he visto a NewsCoo y JustClickBait.

No te contesto. No. Tomate tu tiempo y valora las opiniones de aquellos que piensan diferente a ti. Y hazlo antes de seguir comentando respecto a este tema. Una mentira es una mentira por más que la repitas.

Para variar, mis preguntas son ignoradas. Sinceramente, no se ni donde crees que estoy imponiendo mi opinión.

Lo que estoy diciendo creo es algo básico, algo que es indiscutible, como el 2+2, pero parece ser que no. Y me gustaría que por lo menos me digáis donde me equivoco. Yo me considero un tío abierto de mente y si me dais argumentos coherentes no tengo problema en dar la razón y cambiar de opinión.

No me canso de dar ejemplos, pero a ver si con otro lo entendéis.

Vamos a tomar a Akainu, el cual tiene la fruta con mayor poder de ataque. Akainu de un
"puñetazo" bien dado, es capaz de atravesar a Shiro y a Ace, es capaz de matar aun personaje de un nivel parejo de un golpe.

Sin embargo, Shiro, debido a la naturaleza de su fruta, es muy difícil que pueda matar a un rival de un nivel parejo de un golpe. Por que su fruta y sus puños, generan una penetración menor, que al final es lo que mata mas fácil.

Esto no significa que Akinu > Shiro ni nada por el estilo, significa que tiene mayor poder asesino a un golpe.

Con la espada pasa lo mismo, es de suponer que Shanks, el cual tiene toda la pinta de ser espadachín, si conecta un golpe de lleno en el enemigo, aunque este sea otro Yonko, se derrota instantánea.

Y es que a ver, es el punto fuerte de los elementos filosos, que son capaces de segar vida con cualquier ataque. Por eso los combates de Zoro, suelen terminar en un solo ataque, por que con uno vale para tomar la victoria.

Sin embargo, Luffy o Sanji, siempre conectan varios golpes antes de que el encuentro termine, por que un golpe es menos letal que un corte, un ataque con una fruta como la de Akainu, la de Kizaru...

A ver si asi queda claro lo que quiero decir, que lo dudo mucho.

[Enbimayonezu]

Creo que andas equivocado. Pero al menos tu comentario se entiende más que el de Kinping, al que ni cito siquiera. P, D y T no son nombres. Son cargos dentro de una organización criminal.

King, Queen, Jack, mas de lo mismo. El As ha de ser Kaido. Y luego estar los Numbers.

Bigmom es mas de ajedrez que de naipes, a pesar que sus peones lo sean. Torre era Capone Bege. No se llamaba Torre.

Puede que ande equivocado, pero si el caso que tú dices fuera correcto, por qué a Kaido no se le hace mención o referencia como As? Recuerda que As[eesu] = Ace.
Me parece que no hay personajes que compartan el mismo mote/nombre. Para mí que Kaido no tiene nada que ver con esta jerarquía, él está en otro nivel, él no es un naipe como los demás, él es un jugador, por así decirlo XD. Otra cosa a tener en cuenta es que Doffy se refiere a Vergo por su nombre y no por Corazón (un nombre en clave), cuando a los otros sí les llama P, D y T (sus nombres reales quizás?)
Además, sería mucho trabajo (o no) para Oda pensar otros nombres para estos personajes. Simplemente pienso que los llamó así para hacer referencias y ahorrarse un poco de imaginación, como cuando usa nombres de piratas de verdad, una referencia.