En mi opinión creo que sería aburridamente estúpido que Luffy se vuelva un "Katakuri".
Tendría que estar constantemente diciendo "Vi un futuro peligroso" como hizo en Udon... Lo que se volvería repetitivo rápidamente.
O tendría que declarar constantemente que es el futuro que está "viendo" para que sepamos porque es importante que lo evite, lo cuál sería rápidamente tedioso.
O tal vez, Oda tendría que dibujar las "imágenes" del futuro que estaría evitando constantemente por lo que la mitad de cada capítulo estaría malgastada en algo que "podía pasar" pero que Luffy evitó que sucediera, y leer cada capítulo de One Piece sería una experiencia horrible.
El Faro escribió:No way. Akainu es justamente lo contrario a los ideales de Coby. Se vio en Marineford. Incluso en Ohara. Él cree en la "justicia" absoluta. SWORD cree en una justicia más abstracta que va más allá de los leyes y los piratas y marinos.
KabraTheGoat escribió:No recordaba el tatuaje, pero me niego a pensar que luego de casi morir en sus manos, Coby sea subordinado directo de alguien con quien no comparte sus ideales. No es lo mismo que Fuji te de órdenes de parte de Akainu a que él mismo lo haga. Falta que Akainu sea bueno y Ace se haya fusionado con el fuego de su magma para guardar apariencias :v
Yo creo que eso es lo interesante de la teoría.
Imaginamos que SWORD es la "mejor cara" de la Marina, pero en realidad sabemos poco y nada. Puede que en lugar de ser idealistas, sean simplemente pragmáticos. Esta teoría le podría agregar algunos matices a la "Justicia Absoluta", el mismo Akainu que estuvo a punto de matar a Coby por no permitir la ejecución de Luffy reconoce la competencia del mismo y lo hace parte de lo que sería una división muy importante para él mismo.
Alguien que realmente crea en una "Justicia Absoluta" también debería ser victima de sus convicciones, si Coby, Drake o incluso Kuzan no comparten los ideales de Akainu, no importa porque siguen siendo útiles para el objetivo final.
Sakazuki también puede que reconozca a los Tenryubitos, por ejemplo, como injusticias que necesitan ser purgadas de este mundo, como "Marine" no puede tocarlos, como "SWORD" tal vez pueda ir preparando el terreno para lograrlo. Sería otro Almirante más, como aparentemente lo son todos, que pese a ser uno de los sujetos más poderosos y capaces de todo el mundo de OP, siguen limitados por las políticas inherentes de la sociedad actual.
Esmir escribió:No, si me dices algo como esto tan a la ligera estás buscando contrariarme sin medir ni un poco tus palabras.
Es que tu argumento se resume a lo que percibes como una grandeza meritoria, y una que fue regalada. Por eso se puede caracterizar de esa forma.
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Esmir escribió: A Luffy prácticamente lo hemos visto crecer. Ganarse sinceramente a la gente en su mundo y al lector. Es algo que ha llevado casi todos los tomos del manga. Siempre le he discutido esto a los detractores del personaje, que Luffy no recibe casi nunca nada gratis, el recibe lo que da. Con Oden es diferente, es un desconocido muy agraciado. Prácticamente es un Luffy, con el mismo carisma y hazañas a los ojos de su gente, pero con la ligera (gigantesca) diferencia de que dónde con Luffy hemos tenido 96 tomos de desarrollo, con Oden hemos tenido qué? 13 capítulos de manga?
Lo cuál es algo totalmente arbitrario y que escapa a la discusión. Luffy no se volvió carismático 900, ni 500 ni 100 capítulos después de que comenzara la historia. Desde el primer capítulo Luffy "enamora" y si para el décimo capítulo Luffy no te resulta carismático, no veo como podría hacerlo 1000 capítulos después siendo que la esencia del personaje sigue siendo la misma.
Oden también recibe lo mismo que da y no estoy diciendo que Oden te tiene que gustar tanto como Luffy.
Lo que digo es que Oden tiene más similitudes que diferencias en lo referente a personalidad con Luffy, por lo que si usamos la personalidad de cada personaje como principal argumento para la opinión negativa, eventualmente nos contradecimos.
Existen diferencias entre Oden y Luffy, uno es un samurai, el otro es un hombre elástico. A uno lo vimos más que nada en su etapa adulta, y al otro lo vemos en plena juventud. Por dar algunos ejemplos.
Aún sin que sea necesario justificar porque un personaje te gusta más que otro, existen diferencias entre casi todos los personajes que podemos señalar.
Esmir escribió:Cuando una historia te cuenta que un personaje es grande, pero no tiene hazañas coherentes ni nada que justifiquen esa grandeza, sino que simplemente es así porque el guión así lo decidió, y para colmo los demás personajes babean ante ellos sin razones aparentes, es como todo demasiado incoherente, demasiado forzado, demasiado conveniente y eso a mí en particular nunca me ha agrado.
Lo que digo es que Oden no entra dentro de este grupo de personajes.
Esto es una conjetura mía, pero apostaría a que tu y muchos otros leen esta linea de dialogo:
Sengoku: ¡¡Había un pirata en “Wanokuni” que era querido por “Shirohige”, “Roger” y “Akagami”…!!
Y crees que Oda nos está diciendo que Oden era un personaje único que tenía el aprecio de Shirohige, Roger y Akagami como si eso fuese algo particularmente difícil de lograr.
Pero su familia, Inuarashi y Nekomamushi también tienen ese aprecio. Y lo que tienen en común estos 5 es que fueron los únicos que conocemos que estuvieron en los dos barcos.
Oda siempre dibujó a Oden como un miembro más dentro de cada tripulación, obviamente que fue el enfoque de esos capítulos porque era su historia, pero era básicamente lo mismo que Jinbe uniéndose ahora a la tripulación. Por su poder tendrá una participación más notoria en los combates y puede que por su experiencia y forma de ser también sea más apto para liderar en diferentes escenarios pero eso no hace que el resto de la tripulación lo aprecien particularmente por encima de otros miembros.
Esmir escribió:Pero hay personajes "cool" a ojos de los lectores y demás personajes de la trama, que si creo están bien llevados como el caso de Shanks, o como nunca me cansaré de decir Zoro, el personaje para mi, que de todos los shonen que he leído, demuestra cómo es que se construyen este tipo de personajes desde cero, cómo nace y se hace un auténtico dios. Pero Oden ni fue llevado más ligeramente y humanamente como Shanks ni puede nunca soñar con lo que Zoro se ha ganado legítimamente al igual que Luffy a lo largo de 23 años.
Zoro también era estúpidamente fuerte desde temprana edad, era después de Kuina el más fuerte de todo su dojo. Mihawk y Shanks encontraron a Zoro y Luffy en el medio del puto East Blue! Y estos dos niños, Luffy literalmente y Zoro metafóricamente, mostraron una convicción e ideales que hicieron que tipos "de mundo" como Shanks o Mihawk modifiquen completamente sus vidas. ¿Dónde demonios es que eso tiene algo de sentido? Y ahí tenemos solo 1 capítulo de interacción entre estos personajes.
Tu problema no es con "Kouzuki Oden" tu problema es con el "Dios Oden" que Oda nunca dibujó.
A ti pareciera que te resulta gratuito que Oden a los 15 años haya sido responsable de la "Revuelta del Harem", pero se te olvida que a los 17 Luffy ya había "conquistado" el East Blue. A los 4, Oden aplastó a un oso con una gran roca. Vimos que a los 8-9 años, Zoro estaba haciendo 580 repeticiones con una roca que era tan grande como él mismo.
Oda no hace a Oden "cool" porque sí. La "grandeza" de Oden, todas sus hazañas tienen una función para la historia nos muestran su potencial para ser un gran samurai así como su lado "salvaje" incluso para los Yakuza. Nos muestran un personaje carismático, que sin embargo no paraba de causar problemas. Alguien con todas las aptitudes para ser un gran líder, menos el deseo de liderar. El personaje más poderoso de todo Wano, que se sentía preso no pudiendo abandonar su país. Un personaje que finalmente logra su objetivo, navegar por el mundo y al regresar a su país que tanto quería descubre que se había vuelto un infierno mucho peor de lo que podía imaginar.
En gran parte por culpa de la irresponsabilidad del propio Oden. Su falta de prejuicios, su indiferencia ante la opinión pública y su deseo ferviente de salir a conocer el mundo y tener aventuras, le abrieron el camino a Orochi y Kaidou para llegar al poder y consolidarse. Lo "cool" de Oden, contrasta con el imbécil de Orochi.
A Oda le encantan esos contrastes, por eso mientras Oden escribía:
[Fue una despedida entre hombres, nadie derramó una sola lágrima.]
[Pues la tripulación del “Rey de los Piratas” no derrama lágrimas.]
Dibujaba a Oden y al resto de la tripulación llorando a moco tendido.
Cuando se despide con los Piratas de Roger
[No es como si me fuese a morir.]
[Naturalmente, nos despedimos con una sonrisa.]
[¡¡Algún día nos volveríamos a encontrar!!]
Mientras los lectores conocíamos que Oden moriría. Porque la historia de Oden, al fin y al cabo, es una tragedia.
Esmir escribió:Sobre Streussen no creo recordar que manejo a mamá toda la vida, si así fue, pues entonces mi error.
No toda la vida. Pero se infiere que en los primeros años, Streussen fue la mala influencia que convirtió a Linlin en "Big Mom".
Esmir escribió:Y por un común denominador: aquello que poseen pero que no le corresponde. Oden el carisma y BM un título que según como yo lo veo no solo debería sustentarse con fuerza que es lo único que ella posee, sino también con carisma.
Es que el carisma es el carisma y Oden es consistente con todos los personajes que Oda dibuja como carismáticos.
Big Mom vemos que tiene poder de combate y lo utiliza para ganar influencia política, vía casamientos y alianzas.
Nunca diría que es un personaje particularmente sabio ni que tenga algún tipo de encanto, me parece que claramente la intención de Oda es otra, solo diría que al igual que Kaidou son personajes competentes para lo que parece ser sus roles.
Esmir escribió:Ya sobre lo último que dices, te estas tomando muy literal ese "todo en bandeja". Aquí trato de decir que tanto a BM como Oden no le costo casi mucho escalar, venían ya aventajados, lo cual no es por si algo negativo, pero si que no les costó casi nada llegar a la dicha cima. Y no veo aquí que esto sea puramente un tema de subjetividad, al menos en Oden varios foreros concuerdan con lo mismo y con BM si bien soy el único que dice o piensa esto, como se nos narró su historia es lo que parece, que nació con un poder descomunal e inconmensurable que Streussen dirigió hasta cierto punto catapultandola en yonkou, que estuviera bien sino fuera porque BM parece que tiene autonomía y se rige a sí misma ella sola, como con Kaido, con quién se comporta a la altura ante un igual.
Es que estás intentando establecer una diferencia entre estos personajes y el resto pero todos los personajes que llegan a la cima también lo hacen aventajados.
Yo creo que sí es muy subjetivo porque la gran mayoría de las personas no tienen ni idea de lo que es el mérito.
Enel en esa isla de mierda en la que vivía se encontró con una de las frutas más poderosas de toda la serie. A los 13 Lucci mató a 500 soldados que habían sido tomados como rehenes y aniquiló a la banda pirata responsable. Ace y Doflamingo despertaron sus Rasgos de Dinastía a los 10 años. Teach tiene un cuerpo especial. Los Almirantes tienen algunas de las mejores frutas que hay. No tenemos ni idea del pasado de Shanks. Todos los personajes tienen sus "ventajas" y con cada una de ellas, Oda intenta contar o mostrar diferentes mini-historias que contribuyan a lo que es One Piece.
oker escribió:Luffy y Oden son muy diferentes en mi opinión. Luffy es mucho mas responsable que Oden, se preocupa de sus nakamas y los amigos que va conociendo en sus viajes y, aunque a veces haya que abofetearlo, hace lo toca hacer. Por otra parte, no es un superhumano de pequeño, lo ha tenido que entrenar para sacar partido de su fruta. El haki del Rey es el único poder que le viene de nacimiento.
Tendrías que especificar a que te refieres con "muy diferentes".
oker escribió:Luffy y Oden coinciden en que logran seguidores y aliados con gran facilidad. A la gente les atrae su forma de ser.
Es verdad que Luffy suele depender mucho más en la ayuda de otros y no se calla absolutamente nada.
Pero yo no diría que eso es "muy diferente" de Oden, que también se preocupa y sacrifica por sus amigos, que también hace lo que cree es necesario. A Oden, por ejemplo, tampoco le agradan las formalidades ni la opinión pública. Ambos comparten el deseo de libertad, la fascinación por las aventuras. Juzgan a los demás por las acciones que demuestran en el presente, sin discriminación alguna.
Y esto de que Oden era un "superhumano" de pequeño, a diferencia de Luffy es... Veamos las hazañas del "super-humano" que era Oden.
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- En primer lugar, ya con “0 años” tuvo un incidente en el que mandó volando a su niñera.
A la edad de “2 años”, mostró una gran velocidad al capturar a dos conejos al mismo tiempo.
¡¡A la edad de “4 años”, lanzó una gran roca con la que aplastó a un oso!!
Estas 3 hazañas son físicas y podrían sugerir que era un "super-humano". No recuerdo ningún otro personaje del que tengamos información a estas edades para compararlo. Pero tengamos en cuenta que "mandó volando a su niñera" puede interpretarse de diferentes maneras, un empujón que sorprenda a la niñera podría ser contado como "la mandó a volar". Sin información precisa sobre el oso y los conejos, también nos deja algo de margen.
A la edad de “6 años”, frecuentaba el barrio rojo gastándose el dinero de palacio.
Esto no es algo particularmente físico, pero a esta edad Big Mom se había cargado a un gigante de más de 300 años.
A la edad de “8 años”, tuvo una gran pelea con otros jugadores IMPULSADO POR EL ALCOHOL.
Aquí volvemos a las hazañas físicas. Aquí diría que podríamos comenzar a compararlo con Luffy, que a los 7 años practicaba a diario con Ace (10) y Sabo (10) que juntos se habían cargado a Bluejam.
Luffy enfrentó a un oso y sufrió muchas heridas en una escena en la que se infiere Ace lo salvó. No es "aplastar a un oso con una roca" pero lanzar una roca y aplastar a un animal, tampoco es necesariamente lo mismo que enfrentarlo con un tubo de metal.
Esta era la edad que tenía Robin cuando escapó de la Buster Call en Ohara y le pusieron su recompensa de 79 Millones.
¡¡A la edad de “9 años”, entró en la “lista negra” de la yakuza, vetándole la entrada a la casa de apuestas!!
Aquí tenemos otra hazaña que no es necesariamente física sino que nos habla de su personalidad. A destacar aquí es que parecía que podía utilizar a Enma lo cuál podría ser notable.
A los "9 años" podríamos compararlo con Zoro, que lo vimos en el flashback de Luffy haciendo más de 500 repeticiones con una roca bastante grande, casi tanto como él mismo.
¡¡Como venganza prendió fuego a la casa de apuestas, iniciando un conflicto con la yakuza!!
Lo que le llevó a ser detenido por un asalto con lesiones. ¡¡Eso cuando tenía alrededor de “10 años”…!!
¡¡Fue enviado a la cantera para servir como preso, donde demostró su talento!!
¡¡Ascendió hasta convertirse en el jefe de los mamposteros!!
¡¡Como cabría esperar del linaje de los Kouzuki!!
Esto tiene que ver más que nada con su personalidad.
Con 10 años, Ace también se metía en peleas con adultos y ya había despertado sus Rasgos de Dinastía.
Doflamingo también lo despertó a esa edad. Zoro también podía vencer adultos.
A partir de aquí, sufrió un cambio de actitud.
¡¡El Oden-sama de “14 años”!! ¡¡La capital sufría una sequía!!
No podía hacer la vista gorda ante la gente que sufría por los pozos secos.
DESVIÓ EL RÍO haciendo que el agua fluyera a la capital.
¡¡Eso provocó una gran inundación y fue ordenado arrestar nuevamente!!
Sin embargo, Oden-sama trató de usar su recién creado canal para huir al extranjero. ¡¡Aunque fracasó!!
Nuevamente, personalidad más que hazaña "super-humana". Aquí podríamos usar a Lucci que a los 13 ya era un agente del Gobierno que podía usar algunas técnicas del Rokushiki.
También podríamos compararlo con Shanks, Buggy y Teach que a esta edad ya eran miembros de tripulaciones piratas como los piratas de Roger y piratas de Barbablanca respectivamente.
Y a la edad de “15 años”, amenazó al monje del templo de la montaña y vivió allí a escondidas.
Cada noche se llevaba a mujeres de la capital. Montando así su propio harem.
Las mujeres siempre agregaron que eran libres.
¡¡Sin embargo, fueron los amantes de las mujeres quienes se enojaron!!
¡¡Padres!! ¡¡Maridos!! ¡¡Incluso corpulentos samuráis trataron de rescatarlas!!
¡¡Pero Oden-sama los recibió felizmente!! ¡¡¡Aquello fue conocido como la “Revuelta del Harem”!!!
¡¡Incluso la “Familia Hyougorou”, que intervino para detenerla, se unió a la pelea!!
El número de víctimas causadas por Oden-sama…
Esto nuevamente, gran parte de personalidad, algo de hazaña física. No recuerdo personajes de 15 años para compararlo, pero creo que a los 16 Robin se encuentra con Crocodile.
Según Oda, Rebecca tiene 16 años, creo que esa también era la edad de Vivi cuando fue miembro de los Sombreros de Paja. Luffy & Ace salieron al mar a los 17.
Aún en caso de que Oden haya tenido algo más de "talento innato" o "fuerza natural" que otros personajes, no es nada que sea particularmente notorio o completamente fuera de la norma. Y esto ignora que con 20 años Luffy logrará lo que un Oden a sus 30 y tantos y luego de navegar por todo el mundo no pudo.
Así como también presume que Oden no entrenaba, lo cuál es absurdo. Oda destaca tanto su "talento" como su "hiperactividad", con lo que conocemos era la forma de ser de Oden y comparándolo con el resto de personajes, está claro que Oden debía entrenar tanto como cualquiera.
oker escribió:Oden es un irresponsable que trajo la desgracia a su país por no preocuparse de lo que le tocaba preocuparse. Reaccionó tarde y mal. Se sacrificó pero mejor si hubiese arreglado primero su país y luego se hubiese ido de aventuras. Desde niño fue un portento, no tuvo que esforzarse demasiado para serlo.
Básicamente estás diciendo que Luffy es culpable de la muerte de Ace, porque en lugar de ser tan egoísta y querer convertirse en un pirata, tendría que haberle hecho caso a Garp, convertirse en un Marine y una vez que se encargaba de todos los piratas podría haber usado sus vacaciones y su plan de retiro con beneficios como Almirante de Flota para poder encontrar el One Piece.
oker escribió:Y Zoro es un persona con gran sentido del deber, tiene su sueño pero lo sacrificaría todo por su capitan sin pestañear. Sin fruta ni poderes especiales, ha conseguido un gran nivel a base de esfuerzo. Su fuerte siempre ha sido la resistencia y capacidad de curación.
Espera a que descubramos que Zoro es un Shimotsuki y es el nuevo Daimyo de Ringo para que veamos "su gran sentido del deber". 
Con las opiniones que tienen tanto Luffy como Zoro sobre los sistemas de clases, feudalismo y responsabilidades impuestas por la sociedad de manera unilateral, en la misma posición que Oden, no solo también se habrían ido de Wano probablemente mucho antes que Oden; les habrían regalado los barcos y un equipo de navegantes antes de que prendan fuego todo el país!
