Escalas D. Poder [5e]

[VinoHumoTercero]

Para el iluminado ese que sigue mencionándome como si me importara su opinión sobre escala de poderes donde no tiene ni pajolera idea.

[L909]

Analizad bien lo que ha dicho, que os vais a echar a reír.

[Batvictor]

Pues yo no veo a Luffy superior a los comandantes de Yonko, aun no, lo veo al mismo nivel, osea : Katakuri, King, Marco, Beckman y Luffy.

Cuando termine el arco de wano y hayan vencido a Kaido entonces si.

Pues ya me dirás como van a vencer a Kaido si solo tiene nivel de Katakuri siendo que ni toda la familia junta podría contra su mami (BigMom).

Es cierto que la tripulación de Big mom no podía con ella pero lo digo por lo de que a Kaido lo vencerán en grupo.

Yo lo pienso así : Luffy actualmente (1r comandante de Yonko) - Luffy y más gente vs Kaido (nivel almirante) - Luffy almirante vs Big mom (yonko)
cuando luche contra Barbanegra sea cuando tenga nivel yonko
Por ahora pienso así, ya se verá

[VinoHumoTercero]

Pues yo no veo a Luffy superior a los comandantes de Yonko, aun no, lo veo al mismo nivel, osea : Katakuri, King, Marco, Beckman y Luffy.

Cuando termine el arco de wano y hayan vencido a Kaido entonces si.

Pues ya me dirás como van a vencer a Kaido si solo tiene nivel de Katakuri siendo que ni toda la familia junta podría contra su mami (BigMom).

Es cierto que la tripulación de Big mom no podía con ella pero lo digo por lo de que a Kaido lo vencerán en grupo.

Yo lo pienso así : Luffy actualmente (1r comandante de Yonko) - Luffy y más gente vs Kaido (nivel almirante) - Luffy almirante vs Big mom (yonko)
cuando luche contra Barbanegra sea cuando tenga nivel yonko
Por ahora pienso así, ya se verá

Luffy ya es superior a los comandantes comunes (King, Katakuri, Beckman, bueno, este último pienso que es más fuerte aunque solo es especulación mía).
Primero, arco tras arco son más fuertes. Entonces al empezar Wano, Luffy full power > Katakuri (por muy poco claro).
Segundo, tuvo powerup de poder físico básico con el entrenamiento con Kairoseki. De hecho Oda lo ha dibujado desde entonces más musculoso/fornido. No creo que sea porque se haya cansado de dibujarlo como un flacucho simplemente.
Tercero, además tuvo el powerup del Haki de Armadura.

Y dudo que hagan team con Marco, quien probablemente se encargue de BM (se encargue en plan distraerla mientras el trío va contra Kaido, no "encargarse" en plan que vaya a derrotarla él solo). Porque sin duda habrá pelea en team de ese trío que nos iba vaticinando Oda desde Shabondy y el boss del arco es Kaido, no BM. Para eso ha venido Marco. Hará de Sabo en DR básicamente.

[4Akatsuki]

¿Un primer comandante está a sólo un peldaño por debajo de un almirante? Yo diría que 3 peldaños. Ya vimos en Marineford a Marco luchando contra Akainu con ayuda de otros comandantes, y ni aún así lo detuvieron; a pesar que el almirante venía de una pelea con Barbablanca.

Es verdad que los primeros comandantes son muy poderosos; pero el único que está al nivel de un almirante "promedio" es Ben Beckman, lo pondría a la par de Fujitora, exagerando al de Kizaru.

Estarían en este orden: Beckman >> Marco > King > Katakuri.

Cuando Luffy llego a Wano estaba al nivel de Katakuri, actualmente debería estar al de King; en esta batalla con Kaidou va a tener un crecimiento brutal, al igual que mejoró luchando contra Katakuri. Esta pelea contra el Yonkou de Onigashima va a ser como un vídeo juego de Rol en el que lo van a atacar en grupo, Kid y Luffy serían los especialistas en ataque, Law el saboteador y
Marco es el "tanque" y curandero.

Saludos.

En serio tío?

-Te has inventado que King > Katakuri, porque yolo.

-Te has inventado que Beckman > Marco siendo que su única hazaña es parar momentáneamente a Kizaru de no atacar a Luffy, pero que luego a Kizaru se la sudó y atacó. Mientras que Marco mostró aguantar el mejor ataque de Kizaru easy, pelear con Kizaru y su velocidad, mandar a volar a Kizaru a pesar de este bloquear. Kizaru no pudo derrotar a Marco a pesar del Kairoseki, al contrario que Aokiji que directamente echó fuera del ring a Jozu por ejemplo sin necesidad de Kairoseki.
En serio, es una broma malísima.
Aparte de lo que ya comenté, Marco es quien obviamente le peleó y aguantó a Scopper Gaban, un tipo cercano a Rayleigh en poder.

-Te has inventado que Beckman es nivel Almirante.

-Marco no peleó junto con los otros comandantes contra Akainu. Crocodile partió a Akainu a la mitad, aparecieron los comandantes de BB y Marco y Akainu chocan. Después se ve que Akainu acabó con Curiel, pero Marco ni siquiera está en la zona y no tiene heridas nuevas ni nada por el estilo.
La única vez que Marco hizo equipo con otro contra Akainu fue con Vista, y Akainu los esquivó con su Observación. Pero eso no es un argumento para decir que Akainu > Marco por ejemplo. Porque lo mismo hizo Katakuri con Luffy y Katakuri > Luffy no es cierto.

-No hay Almirante promedio. No tienes pruebas para inventarte esta división en este nivel.

-No se puede crecer en batalla contra un Yonko siendo un nivel 1º comandante, es totalmente ridículo siendo que el Yonko los oneshotea. Cómo vas a crecer allí? Creces cuando la diferencia no es muy grande.
Encima te olvidas de BM.

Gracias por responder, ahora te explicó el porqué pienso así (obviamente que no es dogma de fe, solamente una suposición):

* king > Katakuri me baso en que todos los piratas Bestia que hemos visto, son más poderosos que sus equivalentes en la tripulación de BigMom. Por ejemplo los Tobiroppo hasta el momento, por su nivel de haki, parecen ser más fuertes que cualquier ministro Dulce.

* Que Marco haya luchado contra Gaban es imaginación tuya, la tripulación de Barbablanca es muchísimo más numerosa que la de Roger; así que Gaban tuvo que enfrentarse a varios a la vez. Yo me baso en que Oda mencionó que Shanks es el Sol y Beckman la Luna, es su vice capitán; es decir tiene más rango que un comandante. Oda al decir esto sobre él, da a entender que es el único en su tripulación que podría luchar contra su capitán; obviamente que perdería, pero le daría batalla.

* Akainu era el almirante más poderoso en Marineford, es obvio que acabaría con Marco; una cosa es aguantar un ataque, y otra ganar una batalla. Jinbei, por ejemplo, bloqueó un ataque del Almirante, y no por eso tendría oportunidad contra él. Marco es muy fuerte, seguramente más que King; pero eso no lo pone al nivel de un almirante. En una batalla 1 vs 1 entre Marco y Kizaru, el almirante terminaría ganando; aunque le tome un par de días. Pero definitivamente la fruta de Marco es la mejor en términos de regeneración y aguante.

* Es verdad que no existe oficialmente una división de Almirante promedio. Pero pensé que se entendía a lo que me refería; por ejemplo, para mí, un almirante top es aquel con el nivel para ascender a Almirante de flota: Sengoku, Akainu y Aokiji; un almirante promedio es Kizaru, por lo ya visto en la serie, y uno normal serían "Z" y Fujitora.

* Luffy no tiene actualmente el nivel para vencer a un almirante, menos a un Yonkou; pero con la ayuda de Kid, Law, Marco y los que queden luego de sus versus, podrían aguantar una batalla. Obviamente que al ser el protagonista, aguantará golpes e irá mejorando en el combate, tal como pasó contra Katakuri; sólo que aquí sí o sí va a necesitar la ayuda de otras personas.

* No me olvido de BigMom; por eso creo que el tercer acto terminará con los Yonkou venciendo a todos sus oponentes en un primer encuentro; para el cuarto acto llegará la Marina u algún otro aliado, y recién allí podrán derrotar a Kaidou. También está el factor que la alianza entre ambos emperadores se debilite, y luchan entre ellos brevemente. Oda puede usar varios recursos para darle tiempo a Luffy de recuperarse, y tener otro encuentro; ya hizo eso muchas veces a lo largo del manga.

Como ya mencioné, estoy teorizando; este tema es abierto al debate, no estoy diciendo que todo lo que expongo es correcto.

Saludos.

[El Nene Espadachin]

Nah lo dudo. Te parece que Crocodile pre es inferior a Vergo?

Depende que croco, el original o el buffeado? xd

Resistencia de Pacifista>>>>>Resistencia de Lucci
Golpe de vergo>>>pacifista xd

[Ichibujin]

Pues yo veo a los 1er comandantes en el peldaño debajo de los almirantes. Si luffy es superior ( Incluso aunque sea por poco.) a estos entonces es nivel almirante.

No entiendo. ¿Estás diciendo que Katakuri = Beckman = Marco = King?
Para mí están en el peldaño debajo de los Almirantes porque no le encuentro ningún sentido a establecer otro "tier", sería prácticamente rankearlos en orden.
Pero me parece a mí que la diferencia entre "King" y "Jack" es menor a la diferencia entre "King" y "Fujitora". Por eso yo pondría a King y a Jack en el mismo peldaño, aunque probablemente King sea más fuerte.

Ejemplo, usando al CP9.

Lucci (4000)
Kaku-Jabra (2200~)
Blueno-Kumadori-Fukurou (800~)
Kalifa (600~)

Si tuviera que acomodarlos en una "escala de poder" a Kaku y Jabra los pondría en el mismo peldaño, evidentemente.
Creo que se puede argumentar con bastante seguridad que Blueno era claramente el más fuerte del resto del CP9, tenía la mayor cantidad de Dorikis y además tenía una buena Akuma no Mi, que ni Kumadori ni Fukurou poseían. Sin embargo para mí no tendría sentido poner a Blueno en su propio peldaño.
Ni siquiera pondría a Kalifa en otro peldaño, aunque exista una diferencia notable en Dorikis. Aún menospreciando su fruta y asumiendo que es con diferencia la más débil "crear" un peldaño solo para ella me parece que no tiene mucho sentido. A Lucci lo pondría en un escalón propio, pero no solo porque duplique el poder de quienes le seguirían, sino que me parece que es más relevante destacar al más fuerte, como una especie de reconocimiento del "mérito" y también creo que "estéticamente" tiene sentido.

Es decir, para mí la diferencia entre "Rey Pirata" y "Emperador" es tan pequeña como la diferencia entre "Emperador" y "Almirante" pero personalmente yo crearía un peldaño único para los "Reyes Piratas".
En este ejemplo, "Blueno" representaría la posición de Luffy y posiblemente Yamato, podría imaginar que estos sean definitivamente más fuertes que "King" pero igualmente los pondría en el mismo peldaño.

[CrimsonKing]

Yamato > Doflamingo
Uno necesito una telaraña gigante para bloquear el elephant gun de luffy, el otro lo pudo bloquear con su propia fuerza física (además, es posible que luffy estuviese combinando el G3 con el G2, viendo que el puño de luffy tenía la típica estela de vapor del G2).
Yamato también comparó a luffy sin G4 con ace.

Eso no es un argumento válido. La fruta de uno forma parte de su poder.

De hecho lo comparó con el G4 indirectamente. Porque observa que Luffy no está yendo en serio y a continuación dice que le recuerda a Ace.

Si, pero me refiero más a la fuerza física de ambos. El hecho de que doffy necesitará usar su fruta para bloquearlo mientras Yamato no creo que demuestra que Yamato es físicamente más poderoso

Lo de que luffy no estaba yendo en serio personalmente creo que se refiere a que no estaba usando todo su arsenal, puesto que no estaba utilizando ni el G4 ni ningún tipo de haki avanzado

[Aizen20]

Ustedes creen que Marco podrian hacerle frente a King, ambos tienen frutas similares y podrian ser buenos rivales.

[Gattsu]

Ustedes creen que Marco podrian hacerle frente a King, ambos tienen frutas similares y podrian ser buenos rivales.

Molaria esa batalla y espero que se de, asi como veo que Marco es superior a King. La marina ya dijo que le veian como candidato al puesto que dejo shirohige.

[CrimsonKing]

Que tan fuerte creen que sea Doflamingo en relación al tobiroppo? Yo siempre pensé que este era comparable a los comandantes de yonkou, pero el hecho de que ulti forzara a luffy a intentar usar el G4 me hizo replantearmelo un poco, hasta he leído gente diciendo que ulti > doffy xd

[Sinbad]

Pues yo veo a los 1er comandantes en el peldaño debajo de los almirantes. Si luffy es superior ( Incluso aunque sea por poco.) a estos entonces es nivel almirante.

No entiendo. ¿Estás diciendo que Katakuri = Beckman = Marco = King?
Para mí están en el peldaño debajo de los Almirantes porque no le encuentro ningún sentido a establecer otro "tier", sería prácticamente rankearlos en orden.
Pero me parece a mí que la diferencia entre "King" y "Jack" es menor a la diferencia entre "King" y "Fujitora". Por eso yo pondría a King y a Jack en el mismo peldaño, aunque probablemente King sea más fuerte.

A esto me refiero. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo veo que entre los comandantes tops que segun podemos deducir son siempre 3 que sobresalen la mano derecha sobresale entre el resto. En este caso Marco, Katakuri, Rayleigh y Ben Beckman sobresalen entre los demas. Aun no se dice si King es mas fuerte que Jack o Queen pero si veo el Katakuri = Beckman = Marco = King. Katakuri no tendra una resistencia como Luffy, pero no tiene baja resistencia, duro casi 12 horas peleando y Luffy gano porque este se hirio a si mismo.

Por eso puse a los 1er comandantes en otro tier en mi escala de poder por debajo de los almirantes. Y que la diferencia entre estos es mayor que la de un King Y Jack.

Es decir, para mí la diferencia entre "Rey Pirata" y "Emperador" es tan pequeña como la diferencia entre "Emperador" y "Almirante" pero personalmente yo crearía un peldaño único para los "Reyes Piratas".
En este ejemplo, "Blueno" representaría la posición de Luffy y posiblemente Yamato, podría imaginar que estos sean definitivamente más fuertes que "King" pero igualmente los pondría en el mismo peldaño.

Yo pongo en un peldaño diferente cuando uno de ellos claramente es el ganador. Por ejemplo: Fujitora>Katakuri pero Kizaru=Fujitora o Katakuri> Cracker pero Cracker=Smoothie.

Que tan fuerte creen que sea Doflamingo en relación al tobiroppo? Yo siempre pensé que este era comparable a los comandantes de yonkou, pero el hecho de que ulti forzara a luffy a intentar usar el G4 me hizo replantearmelo un poco, hasta he leído gente diciendo que ulti > doffy xd

Dime que estas bromeando. Incluso dudamos si Doffy=Jack ya que Doffy tiene un arsenal y gran dominio de su fruta y ahora vas y lo pones al nivel del tobi roppo? xD

[CrimsonKing]

Pues yo veo a los 1er comandantes en el peldaño debajo de los almirantes. Si luffy es superior ( Incluso aunque sea por poco.) a estos entonces es nivel almirante.

No entiendo. ¿Estás diciendo que Katakuri = Beckman = Marco = King?
Para mí están en el peldaño debajo de los Almirantes porque no le encuentro ningún sentido a establecer otro "tier", sería prácticamente rankearlos en orden.
Pero me parece a mí que la diferencia entre "King" y "Jack" es menor a la diferencia entre "King" y "Fujitora". Por eso yo pondría a King y a Jack en el mismo peldaño, aunque probablemente King sea más fuerte.

A esto me refiero. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo veo que entre los comandantes tops que segun podemos deducir son siempre 3 que sobresalen la mano derecha sobresale entre el resto. En este caso Marco, Katakuri, Rayleigh y Ben Beckman sobresalen entre los demas. Aun no se dice si King es mas fuerte que Jack o Queen pero si veo el Katakuri = Beckman = Marco = King. Katakuri no tendra una resistencia como Luffy, pero no tiene baja resistencia, duro casi 12 horas peleando y Luffy gano porque este se hirio a si mismo.

Por eso puse a los 1er comandantes en otro tier en mi escala de poder por debajo de los almirantes. Y que la diferencia entre estos es mayor que la de un King Y Jack.

Es decir, para mí la diferencia entre "Rey Pirata" y "Emperador" es tan pequeña como la diferencia entre "Emperador" y "Almirante" pero personalmente yo crearía un peldaño único para los "Reyes Piratas".
En este ejemplo, "Blueno" representaría la posición de Luffy y posiblemente Yamato, podría imaginar que estos sean definitivamente más fuertes que "King" pero igualmente los pondría en el mismo peldaño.

Yo pongo en un peldaño diferente cuando uno de ellos claramente es el ganador. Por ejemplo: Fujitora>Katakuri pero Kizaru=Fujitora o Katakuri> Cracker pero Cracker=Smoothie.

Que tan fuerte creen que sea Doflamingo en relación al tobiroppo? Yo siempre pensé que este era comparable a los comandantes de yonkou, pero el hecho de que ulti forzara a luffy a intentar usar el G4 me hizo replantearmelo un poco, hasta he leído gente diciendo que ulti > doffy xd

Dime que estas bromeando. Incluso dudamos si Doffy=Jack ya que Doffy tiene un arsenal y gran dominio de su fruta y ahora vas y lo pones al nivel del tobi roppo? xD

No sé si lo pondría al nivel de Jack, este me parece demasiado resistente para doffy, y a juzgar por su rango probablemente está en un nivel comparable al de cracker, a quien pondría encima de dofla. Personalmente a doffy lo pondría al nivel de ace o snack, más fuerte que la mayoría de los miembros del tobiroppo pero demasiado débil para estar en el top 3 de una tripulación de yonkou.

[Aizen20]

Ya que estamos en Escalas de poderes, especulemos un poco quienes podrian hacer frente a Jack, Queen y Perospero.

Obviamente a King le va tocar Marco si o si.

[Gattsu]

Que tan fuerte creen que sea Doflamingo en relación al tobiroppo? Yo siempre pensé que este era comparable a los comandantes de yonkou, pero el hecho de que ulti forzara a luffy a intentar usar el G4 me hizo replantearmelo un poco, hasta he leído gente diciendo que ulti > doffy xd

Yo creo que les gana a todos aunque es mucho aventurarse sin haber visto nada y con la duda de X Drake.