El Faro escribió:ExiTeD escribió:
El Faro escribió:Amigo. En serio, agarrás los argumentos de los demás por dónde te place.
comienza el control de daños.
El Faro escribió:
1) No dije que no tenga motivos para odiar a Kaidou. Dije que su odio a partir de VER lo que le pasó a Oden no se compara con el de los vainas que lo conocieron en persona y que fueron cargados por Oden en la olla hirviendo. No es tan complicado que DIFERENCIA de peso no significa que uno tenga razones y otros no sino que hay DIFERENCIA en el peso.
Ves como no lees lo que escribes? eso no es lo que dijiste. Voy a citar lo que dijiste y después discutir este punto contigo:
El Faro escribió:
Además, unos tienen el objetivo de salvar un país que sufre hambre y sus propias vidas, mientras que el otro quiere vengarse porque el padre lo quiso convertir en emperador y le puso unas esposas explosivas que ya le quitaron. La diferencia de peso entre los motivos de unos y del otro es abismal.
Ves en tu mensaje inicial algo parecido a esto que acabas de exponer? Estas haciendo control de daños y tratando de suavizar tu mensaje después de que te llamara transfobo.
Ahora, voy a citar tu mensaje anterior, solo la primera parte, porque los 2 coincidimos en que en la segunda dices exactamente lo mismo que este punto 1 de tu post, verdad?
El Faro escribió:En mi opinión, la voluntad heredada está muy bien y todo eso, pero decirme que la chica tiene más o igual argumentos que los vainas por haber visto a Oden, que ELLOS MISMOS que fueron cargados por él, me parece tomarse la voluntad heredada muy a pecho.
De nuevo, todo tu argumento tiene como base el hecho de que tu minimizas la voluntad de Oden, como tú minimizas la voluntad de Oden y la identidad de Yamato, das más importancia al dolor de unos que al dolor de otros. No estoy sacando nada de lo que has dicho de contexto, es que uno de tus argumentos es consecuencia de otro, por lo tanto no pueden ser tratados de forma separada.
Y para finalizar este punto quiero recordarte, de nuevo, que manga estas leyendo. Esto One Piece, EL manga de las voluntades heredadas. restarle importancia a estas alturas es no haber entendido nada. Te voy a citar el mensaje del narrador de cuando Yamato tiene su conversación con Luffy:
H-Samba, capitulo 984 escribió:
Narrador: ¡¡Una voluntad heredada…!!
Y voy a continuar con esto de las voluntades en el punto de abajo.
El Faro escribió:
2) No podría sudármela menos si Yamato es mujer u hombre. Yo me refiero a él justamente como "él". Pero de ahí a robarle la identidad a un muerto hay un trecho que no tiene nada que ver con el género. Es como que mañana yo diga que soy Freddy Mercury porque me conmovió su lucha contra el SIDA y decidí heredar su lucha. Y de paso su fama y su dinero también, por qué no xD. Aunque si me lo creo realmente, tampoco es que voy a estar en mis cabales, eh.
Es que hasta el mismo Luffy, LUFFY (LUFFY) le dijo que no se crea que es Oden, Dios mío. ¿A dónde deja eso a Luffy? ¿Por qué asociaste "trastorno" con "identidad de género"? En ningún momento hice referencia a eso.
El trastorno de Yamato está en creerse que una persona QUE NO es, que es Kozuki Oden. Después si sacando eso se siente hombre o mujer me la suda.
El Faro escribió:En mi opinión, la voluntad heredada está muy bien y todo eso, pero decirme que la chica tiene más o igual argumentos que los vainas por haber visto a Oden, que ELLOS MISMOS que fueron cargados por él, me parece tomarse la voluntad heredada muy a pecho.
Ya veo.
Pero de nuevo, demuestras que no te has leido el manga, y que hice bien en mandarte a leer;
H-Samba, capitulo 984 escribió:
Yamato: ¡¡Mi padre y el resto no saben de la existencia de este diario!!
¡¡Aquí se relata su emocionante vida y “algo importante”!!
¡¡Ahora que los Vainas Rojas están muertos…!! ¡¡Alguien debe de tomar la voluntad de Oden!!
¡¡Por eso, yo
abriré las fronteras de este país!!
¡¡¡Quiero que luches a mi lado!!!
[Hija de Kaidou (Autoproclamada: Kouzuki Oden), Yamato.]
Luffy: ¿Eh? ¿¡No dijiste que eras el hijo!?
Yamato: Kouzuki Oden era un hombre, ¿¡cierto!? ¡¡Entonces, tuve que hacerme un hombre!!
¡¡Eres realmente fuerte!! Y todavía no te has puesto serio…
¡¡¡Me recuerdas a Ace!!!
Luffy: ¿¡Ah!?
Narrador: ¡¡Una voluntad heredada…!!
Ves como en todo momento de habla de voluntad? Él se identifica como un hombre porque lo considera necesario para heredar la voluntad de Oden, él se autoproclama como Oden porque la existencia de la figura de Oden, de el hombre que se resistió a Kaido y Orochi y trato de salvar y abrir Wano es una necesidad al estar los Vainas Rojas muertos(él no sabe que están vivos), es la única opción de resistencia, el heredar su voluntad y tomar su lugar como el salvador de Wano. El que reduzcas todo a "tiene un trastorno porque se cree alguien que esta muerto" demuestra que no te has enterado de la misa la mitad.
El Faro escribió:Es que ya te digo, agarrás un pedazo del argumento del otro, lo deformás, y respondés en base a lo que te conviene. O es que simplemente tenés poca comprensión de texto, o te leés los mensajes por la mitad. Te pido que si me vas a responder a esto, leas bien lo que escribí, porque ya en serio es cansino.
Deberías aprender que porque escribas un mensaje nuevo, lo que has dicho en el anterior no desaparece. No puedes una gilipollez y cuando te llaman la atención por ello ponerte a recoger cable y posteriormente a decir que estoy sacando cosas de contexto.
1) en ningún momento probaste que haya hecho absolutamente ningún comentario transfóbico. Prueba que te agarrás de argumentos muy bajos a la hora de debatir.
Respecto al "la chica" en medio de un comentario (que no busqué "escudarlo" en un comentario posterior, y que incluso ANTES me había referido a él como un hombre) obviamente NO fue un comentario transfóbico. Si es que ni me di cuenta de que me referí a él como tal. Creo que es bastante evidente que fue un error y no una negación deliberada del género del personaje. No seas tan bajo.
2) me quedo con esta parte, que al parecer es el meollo de la cuestión para vos. Las voluntades heredadas no van a una sola persona. Los vainas también heredaron la voluntad de Oden al querer proteger a su familia y recuperar el país. Momonosuke al querer abrir Wano. Que no te pongan ES QUE TENGO LA VOLUNTAD HEREDADA en palabras todo el tiempo, no quiere decir que no sea así.
Pero es que hasta el mismo Luffy en este capítulo demuestra con total normalidad que estás errado.
E insisto, si Yamato tiene un trastorno, desorden, o lo que sea, no es porque haya heredado la voluntad de nadie sino porque se cree que es esa persona. No es tan difícil entender la diferencia. Luffy no va por la vida diciendo yo soy Shanks. Nami no va diciendo yo soy Bell-mere. Chopper no va diciendo yo soy Hiluluk. Robin no va diciendo yo soy el profesor Clover. Franky no va diciendo yo soy Tom. Y por mucho que no te guste, hasta el mismo Luffy le dijo a Yamato que él NO es Oden, y le pidió que deje de referirse a sí mismo como tal.
3) simplemente pienso distinto a vos. No hace falta que mandes a alguien a leerse el manga cuando es evidente que lo que hay es una cuestión de diferencia de perspectivas. Por eso digo que tu problema es un ego muy inflado. Aunque no tengo esperanzas de que esto te ayude a cambiar tu actitud.
Yamato es una persona que se considera hombre porque lo cree necesario para heredar la voluntad de Oden y convertirse en lo que Oden representaba, no en Oden en sí. Así que una de 2, o eres transfóbico, o después de que te lo haya explicado 2 veces eres tan subnormal que sigues sin pillar que Yamato no se cree literalmente que es Oden, que Momonosuke es su hijo y que esta viudo, sino que él es la encarnación de los ideales de Oden y lo que él representaba. Esto no es una cuestión de pensar distinto, es una cuestión de que o no sabes leer o no te da la puta cabeza.
Y dado que tengo bastante claro que el motivo por el que pareces no entender lo de arriba es porque eres retrasado, aún así no descarto que también eres un transfóbico de mierda por aparte de lo ya discutido en la cita de arriba, mensajes tuyo como este:
El Faro escribió:Baxtrey escribió:
Creo que esto tumba a Yamao del podio? o esperamos mas para que sea mejor?
Con esto, Gia tiene via libre para hacerse un multicuentas (ya que tiene inmunidad por ser mod xd) y dar vuelta la encuesta para resultar lo
perdida que está Yamato.
-Namiface.
-Luffy no se sabe su nombre.
-Se cree alguien que no es.
-Conexión pedida por nadie con Ace de otro nakama (con Jinbe bastaba).
Al final despertaremos dándonos cuenta que esta era simplemente una cortina de humo.
Mensaje en el que:
1. Vuelves a usar el femenino para referirte a él, a pesar de que mensajes antes perjurabas referirte a él siempre con el masculino
2. Y la más importante, te burlas de que Luffy le llame Yamao, reconociendo su identidad de genero masculina y llegas tan lejos a decir que es que "no se sabe su nombre" cuando perfectamente sabías lo que Yamao representaba pues lo leíste claro y conciso en el post de redon:
redon escribió:Cuanto Yamato se dirigía a atacar a Kaidou, Luffy la detiene llamándola "Yamao" (usa la "o" al final, que significa "hombre", como cuando llama "Torao" (hombre tigre) a Law)
Así que de nuevo te invito a que dejes de decir putas gilipolleces y luego vengas a tratar de justificarlas o directamente mentir sobre las cosas que has ido diciendo. Y para finalizar sobre tu transfóbia, voy a citarme a mi mismo de nuevo:
ExiTeD escribió:Incluso Kaido, que ha quedado demostrado es un hijo de la gran puta, tiene los principios para respetar la identidad de genero de su hijo. Dónde te deja eso a ti?
Ah, y antes de que me vengas con alguna victimada de que si te he faltado el respeto, tú fuiste el primero en hacer esto algo personal hablando de mi ego, así que me la puedes ir comiendo.
_________
perroloco2010 escribió:ExiTeD escribió:siakito escribió:Excelente la actitud de Luffy al dar preferencia a los vainas rojas de hacer su entrada y no él como acostumbra hacerlo, muy bien jugado.
Excelente por qué? Yamato tiene igual o incluso más motivos para querer tumbar a Kaido que los Vainas Rojas.
puedes explicar porque?
vamos, le han jodido la vid desde que nacio, su viejo no le quiere etc etc
pero a las vainas rojas les jodieron el pais entero, wano esta sumido en la miseria junto con todos sus habitantes condenando a cada uno de ellos incluidos los vainas junto a sus familaires, amigos, oden incluido etc.
que yamato tiene muy buuenos motivos? si, pero mas que las vainas? no, ni de coña
Si en vez de citar en primer mensaje de al discusión hubieras leido el resto de esta te habrías enterado y no me harías citarme a mi mismo:
ExiTeD escribió:la cantidad de capítulos que hayamos visto a x personajes o como se nos haya presentado la historia a los lectores es completamente irrelevante en el contexto de el mundo de One Piece. Por que Yamato haya salido un par de capítulos no significa que no lo haya pasado igual de mal no, sino peor que todos esos 5mil hombres que mencionas, porque aparte de haber heredado la voluntad de Oden y por lo tanto compartir del dolor que sienten todos esos hombres tanto por Wano como por Oden, quien ha hecho todo esto, aparte de encerrarle durante 20 años en la isla, ponerle una esposas que lo matarán si huye y dado palizas, es su propio padre, lo cual creo que todos podemos estar de acuerdo en que es un factor emocional extra, y uno bastante grande. Pero ese no es mi punto, mi punto es que esta es una decisión que Luffy no debe tomar. Tanto por parte de los Vainas Rojas como por parte de Yamato, es un asunto personal con Kaido más allá de Luffy, por lo que Luffy no debería darse las licencias de decidir quien merece más o menos dar el golpe contra la mesa contra Kaido. Precisamente por el hecho de que quitarle ese momento a cualquiera de los 2 bandos es algo injusto para ellos. Por lo tanto debió dejar que la situación se desarrollara naturalmente y que diera el primer paso el grupo que antes estuviera dispuesto y en posición de darlo.
__________
Caesar escribió:Aprovecho este comentario para unirme
ExiTeD escribió:
H-Samba, capitulo 984 escribió:
Yamato: ¡¡Mi padre y el resto no saben de la existencia de este diario!!
¡¡Aquí se relata su emocionante vida y “algo importante”!!
¡¡Ahora que los Vainas Rojas están muertos…!! ¡¡Alguien debe de tomar la voluntad de Oden!!
¡¡Por eso, yo
abriré las fronteras de este país!!
¡¡¡Quiero que luches a mi lado!!!
[Hija de Kaidou (Autoproclamada: Kouzuki Oden), Yamato.]
Luffy: ¿Eh? ¿¡No dijiste que eras el hijo!?
Yamato: Kouzuki Oden era un hombre, ¿¡cierto!? ¡¡Entonces, tuve que hacerme un hombre!!
¡¡Eres realmente fuerte!! Y todavía no te has puesto serio…
¡¡¡Me recuerdas a Ace!!!
Luffy: ¿¡Ah!?
Narrador: ¡¡Una voluntad heredada…!!
Ves como en todo momento de habla de voluntad? Él se identifica como un hombre porque lo considera necesario para heredar la voluntad de Oden, él se autoproclama como Oden porque la existencia de la figura de Oden, de el hombre que se resistió a Kaido y Orochi y trato de salvar y abrir Wano es una necesidad al estar los Vainas Rojas muertos(
él no sabe que están vivos), es la única opción de resistencia, el heredar su voluntad y tomar su lugar como el salvador de Wano. El que reduzcas todo a "tiene un trastorno porque se cree alguien que esta muerto" demuestra que no te has enterado de la misa la mitad.
En el quote que tú aportas el propio Yamato antepone a los VR a la hora de heredar la voluntad de Oden, cierto es que él no sabe que están vivos, pero Luffy sí, por lo para mí está justificado el detenerle para que no realice una acción apresurada, aún no hemos podido ver ni su reacción al ver a los VR.
Se habló de moral y de hacerle un feo hace unos comentarios, para mí el decirle lo que le ha dicho, aún más teniendo en cuenta que Yamato desconoce la situación de la guardia de Oden no es para nada malo ni intenta deslegitimar los motivos de nadie.
Incorrecto, en este capítulo, antes de quitarle las esposas, Luffy le revela a Yamato tanto que ese es Kozuki Momonosuke como que los Vainas Rojas están vivos, por lo tanto cuando Yamato decidió atacar a Kaido, lo hizo con el conocimiento de los Vainas Rojas estaban vivos y por lo tanto era también parte del ataque junto a Luffy.
Y no los antepone, dice que él la heredó porque en su momento los Vainas Rojas no estaban ahí para hacerlo. Que aparezcan ahora los Vaina Rojas no invalidan los 20 años de voluntad heredada que Yamato tiene a sus espaldas.
________
Ichibujin escribió:
Creo que tu ves esta escena como si fuese una cuestión meramente personal, como si se estuvieran disputando el derecho para enfrentar a Kaidou, pero lo que se disputan es el "derecho" para comenzar de manera "oficial" esta batalla.
No;
ExiTeD escribió:Esta escena con los Vainas atacando a Kaido ha sido epiquísima, y narrativamente ha funcionado muy bien, pero una cosa no quita la otra, si hablamos desde el punto de vista narrativo, lo que yo estoy criticando es la decisión de Oda de hacer a Luffy parar a Yamato. Creo que la escena hubiera sido mejor si; o bien directamente Yamato no decide lanzarse de cabeza, forzando a Oda a hacer a Luffy frenarlo, o si Luffy deja a Yamato ir a por Kaido, pero los Vainas Rojas llegan antes.
Tienes que entender que mi posición no es que Yamato debería haber llegado a Kaido antes y que el ataque de los Vainas Rojas no debió de suceder, sino que Luffy no debería haber sido puesto en una posición de tener que tomar la decisión moral y totalmente fuera de personaje de detener injustamente a Yamato, cuando Yamato merecía tanto como los Vainas Rojas dar el primer golpe.
