Oh, pues la de Daz bones ni lo recordaba, no deja de ser interesante que de las pocas veces que recuerdo el Gazami dori haya sido contra otro enemigo "incortable". El ataque a Hawkins por otro lado no me parece que sea un verdadero "ataque a matar" (Por mucho que haya terminado matando a otro random por efecto de la fruta).
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AceJacques escribió:Sobre el mito de Shuten Doji, no veo cómo relacionarlo con Zoro realmente, quizás sería bueno que la comentaras.
¿A qué te refieres? Shuten doji = Kaidou. Que fue derrotado por un "grupo de guerreros" que le cortaron la cabeza. Como sería extraño que Luffy le corte la cabeza, el que lo haría sería Zoro.
Es que la idea como la planteas me parece demasiado amplia para relacionarla con el mito, hasta el "Orochi no está muerto" muestra más vínculo con el mito de Yamato no orochi, pensé que relacionamos a Zoro directamente con el mito o que la cabeza de Kaido seguiría viva. Es que (De nuevo, personalmente) no veo la necesidad de calzar a Zoro cuando hay tanto espadachín en la isla.
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AceJacques escribió:Si, clarisimo, como dije no veo realmente a Zoro como aquel que termine la idea, no veo nada de malo "teorizar"/hipotetizar otras opciones sin hacerse expectativas. Todo 100% especulativo claro está.
A lo que me refiero es que no parece ser una cuestión de que "no puedas verlo" sino más bien que "no quieres verlo".
Un poco de esto y un poco de aquello, claramente es algo subjetivo, pero no algo a lo que me oponga o lo vea imposible, sino que sería la solución más menos interesante para la trama, sin decir que de las más barajada (Vamos, que hay que ser mas creativos por lo menos para divertirse este par de semanas). Si pasa, no pasa nada.
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Se ha entendido mal, no me referia a que Kinemon fuera el primero que se parara frente a los más resistentes, sino que lo imaginaba dentro de la lucha constante Luffy, como alguien que podría dar el último esfuerzo de sorpresa o como un "combo" Luffy + Kinemon, no se, que Luffy sienta sus intenciones con Haki, manda a volar a Kaido hacia Kinemon y este lo remata, algo así, o que se interponga ante un Raimei Hakke clavandole la espada en el corazón y quedando los dos KO.
Es que es prácticamente lo mismo. Tu puedes imaginar "esto" pero dices que no puedes imaginar a Zoro matando a Kaidou, aún cuando sería mucho más lógico que en una pelea extendida, Zoro y Luffy sean los últimos en caer.
Tu no tienes problemas en imaginar un escenario en el que Zoro "cae" y suelta sus espadas para que otro la pueda utilizar; pero sí tienes problemas para ver -por ejemplo- un escenario en el que todos los vainas son derrotados y solo quedan en pie Kaidou, Luffy, Zoro y algunos otros (Sanji, Jinbe, Kid, Law o Drake, por ejemplo) y entre todos logran crear una oportunidad para que Zoro pueda cortarle el cuello a Kaidou.
No. No realmente tengo problemas con imaginar el escenario que propones, solo me parece la opción que menos pegaria con la saga (De nuevo, que de quedarnos por la predecible seguimos esperando que Orochi reviva y los Akazaya se encarguen de sus 7 cabezas restantes), cualquiera de los Akazaya podría reemplazar a Zoro en un escenario como tal para dar el golpe final, solo he puesto a Kinemon como ejemplo por ser el "lider" y el que más "deadflags" ha soltado, no tratar de ponerlo sobre otros personajes por pensar que "se levantara antes que este otro" o "resistirá antes que este".
Solo me aprece que hay una idea general que los Akazaya deben salir del mapa lo antes posible para pasar a la "acción real", infravalorando demasiado a personajes como Kinemon.
Ichibujin escribió:O en un desesperado "Sunacchi", Momonosuke aparece en el lugar (Montaña Fuji?) con Ame no Habakiri en mano, y se la arroja a Zoro para que pueda darle el último ataque mortal a Kaidou, utilizando a Wadou Ichimonji, Enma y Ame no Habakiri.
Por cierto, ¿Dónde ha quedado la Ame no Hibakiri?
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AceJacques escribió:Sobre Enma, no veo contradicción, por ello la tire como carta: Un último ataque drenando hasta la única gota de su energía vital, no es necesario controlar nada más (Mas que nada porque la unica escena que vemos con Zoro, el problema se presentó después del corte). Entre usarla y dominarla habrán sus varios escalones.
El problema de Enma no es solo que te "chupa" el Haki, el problema es que el ataque no se puede controlar.
Zoro NO quería cortar el acantilado, intentó cortar un árbol.
Lo que Luffy aprendió es una forma de Ryuuou "Condensado", utilizar una espada "caprichosa" que corta lo que quiera, no es la manera.
Simplemente creo que aquí Oda tiene rango para jugar, lo de "controlar" tiene matices, después de todo no es una espada que se mueva sola... el chiste está en "cortar", un ataque como el de Zoro descontrolado por el momento puede ser muy distinto al descontrol de un corte -"a quemaropa" o una estocada.
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AceJacques escribió:Oh, no me refería para nada al banquete final con Luffy, sino que me imagino que paralelamente, un hito importante como la caída de Kaido sería digno de una festividad larga para el país, no algo que termine al día siguiente.
Las fiestas que hace Luffy duran varios días también. A menos que ocurra algo que lo obligue a irse antes de tiempo, no sería extraño que Luffy esté al menos una semana más en Wano luego de que derrote a los Yonkou, entre el tiempo de recuperación y las celebraciones.
AceJacques escribió:Simplemente no me parecería raro que, en caso que Kaido solo quedará KO, su ejecución pública como ceremonia sería un buen hito para marcar la nueva era de Wano.
Y bueno, no se si Hiyori o Momo se opongan, solo me base en que hemos visto que Wano no es muy precisamente contraria a las ejecuciones públicas ("Zoro", Oden y Yasuie), aunque claro bajo figuras que sí se pueden ver como "malas", no me sorprendería que estuviera como opción tomando la cultura tradicionalista de la isla, considerando además el "orgullo" como hijos de Samurai/Oden (No podemos esperar que todo sea un cambio diametralmente opuesto).
Es que yo no le veo el significado poético en ejecutar públicamente a la persona que ejecutó a uno de los grandes héroes de Wano, parece más un premio que un castigo.
Pues puesto en esa perspectiva tampoco tiene sentido que veamos a Zoro matando a Kaido, si con dejarlo KO y arrojarlo en una celda de máxima seguridad estamos.
¿Sería un premio más que un castigo?¿Por los intentos suicidas de Oden, o por darle una muerte similar a Oden?
No veo problema con la última en el sentido que Wano se ha mostrado como un pueblo tradicionalista con aires japoneses el que un criminal tenga una muerte honorable, a tanto a Oden como Zoro ya han tenido esa opción.
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AceJacques escribió:Es decir, hipotetizando la muerte de Kaido, me gustaría que esta tuviera un significado más poético ligado a Wano, no solo un "Zoro le cortó la cabeza" o "Un 3er personaje lo ejecuta por sorpresa" o "X aliado lo traiciona como el traicionó a Orochi" solo para dar un momentazo épico y ya está.
Es que lo de Zoro tiene todo el potencial para ser mucho más "poético" de cualquier cosa que Kinemon podría hacer. Y ya está ligado a Wano, tiene la espada de Oden, fue quien "recuperó" el gran tesoro nacional, tuvo una breve pero aparentemente significativa relación con Yasuie, salvó a Hiyori y O-Toko, Momonosuke parece que lo tomó como modelo a seguir como espadachín, como Luffy y cualquier persona de bien, adora a O-Tama. Y tranquilamente puede tener una conexión más directa via los Shimotsuki.
Simplemente no me parece para nada comparables el "potencial" que le planteas en contraste a alguien como Kinemon o Denjiro, cuyos personajes se basan emocionalmente en la conexión con Oden, Wano y Kaido, más allá de una necesidad por volverlo un héroe de Wano, pero bueno, sería volver a discutir el tema de "Yamato también tiene derecho a golpear primero a Kaido" de nuevo.
Ichibujin escribió:Y esto es siendo bastante conservadores con las especulaciones, porque desde este capítulo hasta que derroten o maten a Kaidou hay suficiente tiempo para establecer todo el build up necesario para que sea un momento realmente a la altura de lo que está siendo la saga más ambiciosa hasta la fecha.
Claro, solo creo que hay diferencia entre especular y terminar sumiendo cosas, a simplemente hipotetizar abiertamente sin casarse con una idea, eso de ser conservadores, como en todo One Piece, hay que hacerlo de forma flexible, o sino después nos quejamos que Kaido mató a Orochi o que los Akazaya rasguñaron a Kaido.
