Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

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Choneki
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Choneki »

A riesgo de meterme en terreno fangoso, quiero opinar sobre el tema de recompensas. Las recompensas corresponden, dicho por el propio autor, al nivel de peligrosidad hacia todo lo que serian intereses del gobierno.
PERO, y en mayusculas porque es un pero muy grande, las recompensas también están relacionadas con el nivel de poder de un personaje. La cosa de que "se valora el nivel de peligrosidad" se dice básicamente para que no nos extrañemos cuando aparece una niña de 8 años con una recompensa de 79 millones. Porque en su caso particular tiene una recompensa muy alta por tener una información perseguida por el gobierno, no por fuerza física. Simplemente que nos quede claro que la fuerza no es el único factor a tener en cuenta. Pero la fuerza sí es un factor, claro que lo es.

Las recompensas SI sirven para guiarnos sobre si un pirata es más o menos poderoso, y se puede argumentar fácilmente con un montón de ejemplos porque One Piece constantemente nos lo está recordando.

Un personaje no sólo es peligroso por tener información importante que se quiera ocultar, también lo puede ser por escurridizo o también por fuerza.
Jack vale 1000 millones y es puramente por ser una bestia parda. Porque es un pirata, un salvaje desalmado y extremadamente fuerte. No es alguien que un cualquiera pueda detener.
En el capitulo 1 aparece Higuma, un bandido con 8 millones. Tiene una recompensa porque es una persona peligrosa, pero no es un tipo fuerte en el mundo de OP. Si cualquier capitán de la marina se topase con él, lo detendría fácil. Sobradísimo vamos.
La diferencia entre Higuma y Jack es la fuerza. Porque para parar a Jack con garantías tienes que tirar ya de un almirante. Son palabras mayores.
Pues de igual manera que los comandantes de Yonkou tienen mayor recompensa que que los otros tripulantes, porque son más peligrosos (fuertes).

Si no se valorase la fuerza, Zoro nunca habría superado a Robin. Robin sólo debería ser superado por Luffy (capitán). La recompensa de Robin sin embargo se quedó más estancada... por su falta de poderío físico. Porque no sólo se cuenta que sea superviviente de Ohara. Tu pon a Robin a hacer que si Pondo Hou y que si Diable jambe y ya verás si le sube la recompensa.
A Big Mom se le pone desde pequeña una recompensa alta por salvaje.

Si no son útiles para medir la fuerza, ¿por qué le iban a subir a Luffy de 30 a 100 millones en Alabasta? (y Zoro tener su primera recompensa), pues porque se ha cargado a uno de 81.... es decir, ha demostrado ser fuerte. Porque Luffy no ha hecho acciones malas como tal hasta ese momento, para empezar, si tiene una recompensa es simple y llanamente por ser una pirata. Como los piratas son perseguidos se les pone un cartel, y si es un pirata capaz de acabar con Arlong que tiene 20, pues se le ponen 30, y si luego acaba con Cocodrilo que tiene 81, pues se le ponen 100. Se está valorando la capacidad en combate de Luffy. Por eso en el East Blue cada vez aparecen personajes con recompensas más altas, porque cada rival de Luffy es más fuerte que el anterior, porque esto es un manga y funciona así de toda la vida, cada vez son más fuertes. Obviamente.

La subida a 300 es por entrar en la isla judicial y cargarse el CP9, ahí ya no es tanto por fuerza sinó por acciones directas contra estamentos del gobierno. Nivel de amenaza. Ahí sí que comete un crimen. Y grave.

A partir de ahí hay muchos matices y todo tiene su contexto, es que incluso hay que tener en cuenta que no es lo mismo una recompensa en el East Blue que en Grand Line. Lógicamente la recompensa no se rige por una única vara de medir. Pero es lo que digo al principio: la peligrosidad viene dada por varios factores, y sí, uno de ellos es la fuerza o poder destructivo.
Los Shichibukais tienen recompensas congeladas, pero a todos les corresponden mayores recompensas por nivel de fuerza.
Y como Oda es un cachondo pues ahí están los chistes también. "¿El tal Usopp tiene 200 millones?, pues si que debe ser fuerte." Eso es lo que pensaría cualquiera en el mundo de OP.
Chopper dicen que es la mascota, pero si de verdad hubieran sido testigos de la fuerza que tiene, tendría una recompensa acorde a ese poder.
Y si Dragon es el más buscado por supuesto no implica que sea el más fuerte. No tiene en absoluto por qué.

Poner ejemplos estilo de "Jango con 9 millones es derrotado por Usopp sin recompensa" con intención de desmontar el argumento no tiene ningún sentido, porque obviamente no tener una recompensa no te impide ser mas fuerte que alguien. Sengoku tampoco tiene y es mas fuerte que la inmensa mayoría.
Que, cuando se dice que una recompensa alta se relaciona a ser fuerte, no significa que estemos hablando como en Dragon ball y los puntos de poder, estamos hablando de que el gobierno lista a sus criminales buscados mediante recompensas, y las recompensas se producen a causa de una acción. No surgen espontáneamente.
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Monquito
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Monquito »

Esos argumentos de que "Fulano no tenía recompensa y venció a Mangano que sí tenía", no van en contra de nada en particular, al contrario, fortalecen la relación entre el progreso de la fuerza de un personaje que sencillamente se refleja númericamente en las recompensas.

De tal manera que SI, Luffy, Zoro, Sanji, Usopp y Nami, derrotaron a personajes con recompensas cuando ellos no tenían, o sus recompensas eran menores, PERO(Pongan atención que aquí está el detalle), Ni Luffy, ni Zoro, ni Sanji, ni nadie, salió a la mar y en su segundo día de clases derrotó a un pirata con una de las recompensas mas altas de toda la serie, lejos de eso, todos ellos fueron progresivamente avanzando en los números de las recompensas que iban destronando poco a poco a lo largo de 995 capítulos de serialización, y aún hoy en día Zoro y Sanji se mantienen detrás de Luffy respecto a esos números, y estamos a la expectativa de que por primera vez alguno de esos dos logre derrotar a alguien con al menos 300Millones.

ESO es lo que no cuadra aquí, Luffy tardó 3 power-ups, docenas de batallas super difíciles, mas de dos decadas de serialización, para que con todo el esfuerzo del mundo lograse derrotar los 800Millones de Cracker y los 1,000 de Katakuri.

Carrot en cambio puede hacerlo YA y sólo por que SI.

Tengan un poquíto de coherencia parfavaaar!
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JoJoestar
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por JoJoestar »

Pues sería decepcionante de cojones que Personero no puedan con esas 2 mierdas, cuando Jack solo pudo contra 200 guerreros él solo
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rnakama
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por rnakama »

Sgt Pepper escribió:Pues sería decepcionante de cojones que Personero no puedan con esas 2 mierdas, cuando Jack solo pudo contra 200 guerreros él solo
Vamos a ver, es verdad. Que desde que wanda y carrot, le han masacrado la cara a perospero. Ha surgido, un movimiento que llamo "vender la piel del caramelo antes de cazarlo". Sí, le han herido. No, no han ganado. Hay 3 factores que todos olvidan, tiempo de sulong, big mom, el propio perospero. Calma
Veo one piece con mi novia. Y así se mejora la serie. :berry:
PirateJG
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por PirateJG »

Interesante capitulo, me intrigó lo que le dijo Big Mom a marco sobre " sus almas" también fue genial ver la fe que le tiene Nami a Luffy como su capitán y yo pues tengo fe en que Nami y Usop nos regalaran algo más que lo que hemos visto de ellos como combatientes de la banda.
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Monquito »

Además el hecho de que Carrot Y Wanda hayan atacado primero es una mala señal.

Como he dicho antes, sin animos de desmeritar nada, es un excelente golpe, muy dañino.

Pero desde la perspectiva narrativa, los heroes atacando primero siempre significa que el villano hará algo peor.

Básicamente como lo vemos con Kaido y los DinoBros. Los vainas atacaron primero a Kaido, le dieron unos cuántos rasguños y después Kaido desmiembra a un Vaina de un rugido.

Usopp igualmente atacó primero a los DinoBros y lo próximo que sabemos de Usopp y Nami, es que fueron salvajemente brutalizados.

Ahora le toca a Perorin, ay que tenerlo en cuenta antes de adelantarse a cantar victoria, como varios ya lo están haciendo.
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Baxtrey »

Ichibujin escribió:Obvio que es posible que todavía se esconda algunas cartas sobre la Soru Soru pero probablemente se refiera a que Zeus todavía no se recupera del todo...
Pues Zeús no es su única alma, ahí esta Napoleón también.
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La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Arteacher »

No sabía que este tema se llamaba "Spoilers: Mil excusas para negar lo evidente".

Veo mucho :cry: :cry: Está claro que Perospero va a contratacar. Pero es que lo veo venir que vendréis a la primera a proclamar que sois oraculos.

Disfrutad más del manga que no cuesta nada.

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mitees
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por mitees »

Sinceramente esperaba algo más de Nami y Ussop en el combate, pueden ser derrotados pero no de una manera tan fácil y humillante. Ussop y nami llorando y ussop rezando para que nami mienta y diga que luffy no será el rey de los piratas. Puede perder, pero lo han dejado como un cobarde incapaz de decir que su capitán será el rey de los piratas. Acaban de destrozar un personaje que le veía un gran futuro que cuando a tenido que plantar cara lo a hecho y en 2 páginas se lo han cargado. Nami aún sabiendo que podia morir a tenido el valor de decir que luffy será el rey de los piratas, podría haber muerto llorando, pero le dio igual y puso el sueño de su capitán por delante de su vida.
El dolor es temporal, la derrota permanente
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Kernelpanic137 »

mitees escribió:Sinceramente esperaba algo más de Nami y Ussop en el combate, pueden ser derrotados pero no de una manera tan fácil y humillante. Ussop y nami llorando y ussop rezando para que nami mienta y diga que luffy no será el rey de los piratas. Puede perder, pero lo han dejado como un cobarde incapaz de decir que su capitán será el rey de los piratas. Acaban de destrozar un personaje que le veía un gran futuro que cuando a tenido que plantar cara lo a hecho y en 2 páginas se lo han cargado. Nami aún sabiendo que podia morir a tenido el valor de decir que luffy será el rey de los piratas, podría haber muerto llorando, pero le dio igual y puso el sueño de su capitán por delante de su vida.
No os entiendo. De verdad que no os entiendo. Usopp en Arabasta hizo lo mismo que hizo Nami. Ahora, él con el cráneo reventado, al ver que su nakama iba a morir, creéis que va a alentar a Nami a morir? Querrá que mienta y no muera! Os ponéis de un tremendista.... "Acaban de destrozar el personaje" annnnnda que...
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por One Pirate »

rnakama escribió:
Sgt Pepper escribió:Pues sería decepcionante de cojones que Personero no puedan con esas 2 mierdas, cuando Jack solo pudo contra 200 guerreros él solo
Vamos a ver, es verdad. Que desde que wanda y carrot, le han masacrado la cara a perospero. Ha surgido, un movimiento que llamo "vender la piel del caramelo antes de cazarlo". Sí, le han herido. No, no han ganado. Hay 3 factores que todos olvidan, tiempo de sulong, big mom, el propio perospero. Calma
Pues eso mismo, Sgt, es que han tirado el nivel de los Minks.... esperemos al anime a ver cómo lo muestran, y encima sin (creo) emplear forma híbrida....

Ojito si esta pelea no la detiene Wanda tras saber que Pedro se sacrificó y esa fue su voluntad....

Ahora en serio, no creo que Peros quiera perder tiempo con ellas y dejar "desprotegida" a BM. Lo wapo va a ser la cicatriz que le va a dejar la herida, pa acordarse de Pedro pa toa la vida, junto con su brazo.

Sabiendo que su prioridad es BM, y la de BM ahora mismo recolectar almas...la Soru debe tener una técnica devastadora, en cuanto a robar almas, la temida por Marco.

El desgaste de BM es obvio, Zeus está casi KO, Prometheus tb , y son parte de su alma. Queda en pie Napoleón.

Por lo tanto, conclusiones:

Las Minks sólo están ahí para entretener a Peros y provocar que BM marche sola hacia la batalla

Marco va tras ella pero con conocimiento de que algo pasa... quizá tenga la experiencia necesaria para la cura.

Se va a mostrar una técnica de BM devastadora. Quizá la más devastadora para randoms , espero.

Si Luffy tiene el nivel Primer comandante, no es nada para un Yonkou que aquí pudo desnucar o extrangular fácilmente a Marco. ( Oda, así de fácil).

Cuántas aberturas tiene el Hall ?
1 hacia donde va BM (quizá no puesto que tanto ella como Marco vuelan), pero supongamos que es por dónde salió expulsada por Robin

2 la de Franky y los Numbers

3 la de Yamato Sasaki

4 la de ahora que se queda mirando Marco, de dónde vienen los gritos.

Una de ellas debe ser la del camino del puti, la otra por donde entró el Numbers con el Tanque, otra que parece la principal por dónde salió BM, y puede que ahora entre, y la otra por donde entraron triunfalmente Franky y Robin.

Alguna más?? Esto me tiene perdido, pero fijándose cuidadosamente y conociendo a Oda se puede ver cuál es cuál.


Las traducciones de MangaPlus son una mierda, véase el bocadillo de Queen sobre Judge.
"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.

Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."


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flowkloriko
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por flowkloriko »

Caesar vuelve....! A casa vuelve... por Navidad!!!! (8)
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Torvic Lesor »

Arteacher escribió:No sabía que este tema se llamaba "Spoilers: Mil excusas para negar lo evidente".

Veo mucho :cry: :cry: Está claro que Perospero va a contratacar. Pero es que lo veo venir que vendréis a la primera a proclamar que sois oraculos.

Disfrutad más del manga que no cuesta nada.

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Pues si hay mucho lloro, la verdad si casi todas las peleas de One Piece, claro que hay excepciones, funcionan asi:
Primero el enemigo se muestra casi imbatible, después los buenos descubre la debilidad del villano y comienzan a poder herirlo, luego el malo contraataca y empieza de nuevo a remontar, para finalmente ser derrotado por los buenos.
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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por Batvictor »

flowkloriko escribió:Caesar vuelve....! A casa vuelve... por Navidad!!!! (8)
Jajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja

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Re: Spoilers 995: "El juramento de la Kunoichi"

Mensaje por SrPiedras »

One Pirate escribió:
Marco va tras ella pero con conocimiento de que algo pasa... quizá tenga la experiencia necesaria para la cura.
Hombre, entre que se han nombrado las llamas de Marco y que Chopper ha dicho que la enfermedad tiene que ver con la temperatura corporal yo veo claro que va a pasar con ese tema
No es que tenga la cabeza dura o es que sea muy cabezón con mis ideas, es que estoy hecho de piedra bro.
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