Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Quién será la Décima Persona? [2 opciones]

Yamato, la del padre borracho
100
35%
Carrot, la furry polizón
84
30%
Trafalgar D Water Law, y tiro porque me toca
5
2%
Kinemon, al que Zoro le robó su técnica
1
0%
Vivi, la princesa prometida
31
11%
Momo, el llorica
9
3%
Tama, la heredera de Adolf
11
4%
Karue, la comida de emergencia
1
0%
Caribou, el mequetrefe
8
3%
X-Drake, el décimo romano
5
2%
Monet, la difunta
6
2%
Otro, el que sea
9
3%
Nadie, por favor
13
5%
 
Votos totales: 283

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Mochiman
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Mochiman »

En serio, no he dicho que Law sea el próximo nakama sino que Luffy lo considera como tal. Seguirá siendo su aliado y es posible que lo compañe a Laugh Tale. Yo lo llamo nakama honorario porque me lo parece. Pero si a vosotros os molesta el término, pues se le llama aliado y ya.

Aun así, esto no cambia el hecho que Luffy se preocupó por Law y derrotó a Luffy en lugar de él. Incluso Luffy pensaba que era su futuro nakama, aunque Law dijera que no. En cambio Carrot se está ocupando de su problema (que muy bien por ella, pero afecta negativamente a su candidatura) y Luffy está centrado en Kaido.

Dejando a Law de lado, mi candidata sigue siendo Yamato. Y repito es “candidata” no “nakama”, al menos por ahora, así que no hace falta sobresaltarse como con Law :lol:

Saludos :wave:
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oker
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por oker »

No entiendo a que viene meter a Law en esta discusión. La relación con Luffy puede ser la que querais pero él tiene su tripulación y sus ambiciones y no lo va a despreciar todo para convertirse en nakama de Luffy. Es aliado porque a ambos les conviene acabar con los Yonkos y, de momento, se llevan bien y sus intereses coinciden.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Mochiman
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Mochiman »

0neZor0 escribió:
11SuiGeneris11 escribió: Me parece que hay tres obstáculos que condicionan el planteamiento que hace/ha hecho para la unión de los Nakamas en el nuevo mundo:

La diferencia de trayectoria, vivencias y compromiso entre los 8 Nakamas de antes del salto temporal y los que se unen nuevos. Aclaro que cuando afirmo esto tengo en cuenta que lo importante en One Piece entre los personajes no es el tiempo que están juntos, sino la intensidad de las experiencias que viven y los vínculos que hacen. Sí, eso lo tengo en cuenta; pero yo me refiero a cómo nosotros como lectores vemos de natural la unión en relación a la trayectoria, compromiso, etc., y no tanto a cómo lo ven los propios personajes.

Desde el punto de vista del lector, hay que dar tiempo a encariñarse con los personajes, además el contraste con el resto de la banda es brutal. Hay personajes que llevan con nosotros en la historia 20 años, por lo tanto no puede unirse un personaje que hayamos leído solo año y medio así sin más (o sea, por poder se puede, pero creo que sí que podría haber quejas).

El propio transcurso de la historia condiciona las tramas. Luffy tiene que enfrentarse a Yonkous por la propia evolución de la aventura, entonces es más complicado enlazar a un personaje nuevo con su propia trama en toda esa vorágine que supone el enfrentamiento contra un Yonkou. No es como cuando Nami-Arlong, Sanji-Krieg, Chopper-Wapol, etc. (realmente esto ya viene de atrás, con Brook se nota un poco eso también en Thriller Bark). Aquí es más complicado. Además, Oda ha tenido que incluir muchos personajes secundarios, tanto para justificar la fuerza de un Yonkou, como para justificar su derrota sin que pierda coherencia lo que había planteado anteriormente. Por lo tanto, manejar todos estos personajes secundarios, seguir dando relevancia a los propios Mugiwaras y encima resaltar al que quieres que sea el próximo Nakama es hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiipercomplicado
1.- Bueno no entre todos principalmente, si no que tan importante es Luffy para ellos en mi opinión, la interacción importante es con el. Cómo ya mencionaron atrás Luffy es alguien que libera cadenas, y Luffy se las libero a TODOS los mugis. Ya unidos a la tripulación es cuando se lleva acabo la interacción especial.( Yamato la va a cumplir más adelante, Luffy liberara de sus cadenas llamadas Kaido, se viene la conexión vital en las próximas viñetas)

2.- Concuerdo al 100% con lo de que el personaje debe ser querido por lo lectores, no en lo del tiempo. Y viendo las últimas encuentas de popularidad y si quieres algo más local la del foro de Pirateking. (Yamato de las mejores ubicadas en el ranking, mayor aceptación o cariño no puede tener)(con el avanzar de capitulos ese cariño aumentará)

3.- Está está súper fácil, Yamato-Kaido. Se puede mezclar fácilmente la meta de Luffy con la trama de Yamato voluntad hereda de Orden. Y así será solo hay que darle un poco más de capitulos. Oda sabe manejar muy bien su manga, ya le dió espacio a las sub tramas mandando un poco lejos al personaje utilizando a Momo, ya empezó a moverla asi que no tarda.


Es que no veo por qué no ven con más posibilidades a Yamato que a Carrot si en los pocos capítulos que lleva a cumplido con todos los requisitos, hasta parecería que ODA lo hace a drede. Ya la metió hasta en portada de revista y de tomo.
Coincido en todo. Pero por mucho que lo repitamos, algunos ignoran la relación Luffy-nuevo nakama cuando es la base de toda unión. Y aquí Yamato tiene ventaja frente a Carrot. No está 100% confirmada pero tiene futuro. Pero algunos defienden a Carrot como si tuviera que ser nakama a la fuerza y a Yamato la menosprecian y dicen que se tiene que quedar en Wano sin darle una oportunidad.
oker escribió:No entiendo a que viene meter a Law en esta discusión. La relación con Luffy puede ser la que querais pero él tiene su tripulación y sus ambiciones y no lo va a despreciar todo para convertirse en nakama de Luffy. Es aliado porque a ambos les conviene acabar con los Yonkos y, de momento, se llevan bien y sus intereses coinciden.
:lol: :lol: :lol: Ya lo he explicado en otro mensaje pero parece que no queda claro. Law no se va a unir, solo puede que los acompañe hasta Laugh Tale y lo de nakama temporal o honorario lo digo porque me lo parece. Pero si molesta, pues lo llamo aliado principal y ya está. Y creo que todos podemos opinar lo que queramos y hablar de lo que queramos. Aquí no se censura a ningun personaje, que yo sepa. A mi me parece que no viene a cuento insistir en Carrot como nakama, pero como a muchos les gusta o la apoyan, pues veo bien que la defiendan con buenos argumentos.

Es curioso como los que se han sobresaltado por el comentario de Law son fans de Carrot. :cafe:
Monquito escribió:
Aizen20 escribió: Tú que crees que los hijos de Big Mom terminen llegando a tiempo o lleguen al final de la guerra, y se retiren llevando el cadáver de su madre o lo que quede de ella.
Creo que van a ser el factor determinante para que Big Mom se retire.

Es muy posible que que Teach haya invadido Totto Land, todo lo que hace falta es un reporte de daños para que todos vuelvan a toda velocidad.
Pienso lo mismo. Hay bastantes indicios de la retirada de BM. Está luchando muy pasivamente y los Piratas de BM no parece que vayan a aparecer en ningun momento. Seguramente, Brulée o alguien les informe de la caída de Tottoland y saquen a BM de Wano. A lo mejor ni Perospero es derrotado y huye también.

Si Teach se lleva el poneglyph de BM e incluso secuestra a Pudding (si conoce su poder oculto), veo posible que Luffy y Big Mom/Katakuri formen una alianza o por lo menos mantengan una tregua hasta acabar con Teach. Incluso sabemos que Teach tiene aliados externos a su tripulación como Aokiji y no vería descabellado que personajes como Katakuri se aliaran con los mugis e hicieran frente a los aliados de Kurohige.

En resumen, Teach se está dibujando una diana en la frente. Ya no solo Luffy, Shanks o Marco van a querer venganza sino que ahora añadiremos a los Piratas de BM a la lista. Eso sin contar a la Marina o a los Revos.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por L909 »

oscario escribió:
L909 escribió:Pido amablemente que no se os ocurra volver a comparar a Jinbe con Carrot, porque no tiene absolutamente nada que ver, y es este tipo de cosas que al menos a mí, me desagradan de ciertos fans del personaje.

La unión de Jinbe se dio así porque el personaje ya tenía un vínculo enorme con Luffy, pasando porque el propio Ace le pidió a Jinbe que cuidara de él. Es el único personaje (o de los pocos) que le salvó la vida dos veces, y para más inri se encargaron de darle su flashback aprovechando el de Fisher Tiger. Por no hablar de que era el pináculo dentro de dicha raza, es decir, ya desbordaba protagonismo y ese enorme vínculo con Luffy. Así que no, no tiene absolutamente nada que ver el hecho de que Jinbe tardara más capítulos que los demás, o despareciera de cámaras, porque él tenía "temas pendientes" antes de unirse a Luffy.

Pero vamos, ni con Carrot, ni con absolutamente nadie; no hubo absolutamente ningún nakama que antes de unirse, tuviera tal currículum detrás junto a Luffy. Por lo que este caso es incomparable.
Totalmente de acuerdo, de hecho es precisamente por esto que comentas que el vínculo que Oda ha construido entre Yamato y Luffy no me parece nada contraproducente como sí que dicen algunos. Luffy ha sido un personaje clave en la vida de todos los mugiwaras, a todos les ayudó con sus problemas e hizo que creyeran en él lo suficiente como para seguirle hasta el fin del mundo. Y guste más o menos en Yamato estamos viendo precisamente eso, Yamato ha creído en Luffy por años por el cuaderno de Oden y Ace, y que Luffy se haya convertido en quien es ahora y haya conseguido llegar a Wano es la prueba de que la confianza de Yamato no ha sido en vano y a va seguir consolidándose, empezando por Luffy quitándole los grilletes hasta que derrote a Kaido, su represor/nemesis.

Sobre porqué Oda no unió a Jinbe antes la verdad es que es una movida que puede tener varias explicaciones (básicamente el lore del personaje como dijo Jal, o más realisticamente quizás a Oda le costaba mantenerlo con tantas otras tramas, más viendo que casi todo lo relacionado con él quedó consolidado en Isla Gyojin), pero a mi me gusta la siguiente: pensad en el estatus de la banda una vez derroten a Kaido. Luffy y los suyos probablemente se convertirán en las personas más buscadas y quizás temidas del mundo, y aquí es donde entrarían las uniones definitivas de Jinbe y Yamato, las dos juntas, como precedía el brindis pendiente ¿Porqué? Por qué obviamente son nombres que engrandecen la azaña de los mugiwaras, Luffy ha derrotado a Kaido con la ayuda de un ex-shichibukai y la traición de su propio hijo (un hijo que aparentemente no conocía nadie y que dará de que hablar al gobierno), y esas bestias pardas ahora son sus nakamas. Y este desarrollo, a estas alturas de la serie, resultaría coherente porque efectivamente los mugiwaras ya estarían a esos niveles de trascendencia.

Y ojo, con esto no justifico la unión de Yamato simplemente porque "es muy fuerte". La unión de Yamato pasaría también por otros factores que juegan en su favor, y su fuerza y estatus de hijo de Yonkou son un surplus, un surplus muy conveniente se mire por donde se mire (que además, juntos a otros aspectos del personaje que hemos visto como su vínculo con Luffy, prácticamente no posee ningún otro candidato a parte quizás de Vivi o Law) y, repito, más a estas alturas de la serie.
Exacto, de hecho aunque no guste, Yamato es una de las mayores beneficiadas en que Kaido caiga al igual que Momo. Como lo fue Usopp y Kaya, Nami y Nojiko, Robin y Vivi, y un largo etcétera.

Yo no digo que no me gustaría alguien novato como Carrot, ya que también estaría bien ese punto de vista en la banda, pero a groso modo eso ya lo hemos visto en la mayoría, ya que nunca fueron piratas. En cambio, y como bien apuntas, a estas alturas casaría muy bien alguien del estatus de Yamato y Jinbe, ya saliendo consolidados de Wano como la banda de un Yonkou, con renombre en sus tripulantes, y una potencia de ataque brutal. Por no hablar de que se repetiría el ciclo con alguien salido de Wano como ya apuntó Sengoku.

A mí quizá el punto que más me tira de Yamato, es que es íntima de Ace, y esto con esto ya tienes un vínculo directo con Luffy, el cual se puede estrechar aún más. No sabría dar mi explicación de porque hoy en día la veo más cerca, quizá el simple hecho de que espero que el último sea bastante especial, y Yamato reúne muchos puntos, ya que al ser hija de un Yonko, tener a Oden como referencia, y haber conocido al hijo del Pirateking, puede aportar bastante de cara al tramo de la serie que nos adentramos.
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Rainex
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Rainex »

He leído la mayoría de los comentarios y en las últimas páginas los nombres que más se repiten son Law, Carrot y Yamato, hablaré un poco de mi opinión de los 3, partiendo por el cual hace más tiempo conocemos.

1.- Trafalgar D. Water Law: Lo conocimos en el arco de Sabaody junto a los demás Supernovas. Durante este arco se dió un momento junto con Luffy y Kid, presentándonos una rivalidad entre los 3 personajes que con el tiempo se consolidaria en una alianza y actualmente peleando codo a codo contra los Yonkou.

En mi opinión personal esa relación actual que posee con Luffy de aliados se mantendrá, ya que según el plan de Law no se limita su alianza a solo la derrota de Kaido, si no hacer caer a todos los Yonkou. (Aunque si creo que su relación de amistad y confianza aumentará)

2.- Carrot: La coneja favorita de muchos y odiada por muchos otros, la Diosa de la discordia en muchos foros de One Piece incluído este... Carrot partió con fuerzas su candidatura tras subirse de polizón al Sunny (Algo que no había pasado desde Robin). WCI fue su escenario y género un montón de HYPE, pero ese hype se fue poco a poco desvaneciendo mientras la saga de Wano avanzo, puesto que simplemente desapareció.

Carrot posee varios puntos a favor, la química con la tripulación, voluntad heredada y un puesto claro en caso de unirse al barco, sin embargo su participación en la historia fue cada vez menor, casi desapareciendo de esta... Volvió en el acto 3, prometiendo un cambio en ese patrón, volviéndose a subir al Sunny y estando muy cerca de los Mugiwaras... Pero dicha sensación de "Cambio" se esfumó rápidamente.

Actualmente Carrot tiene un rol totalmente secundario, y no lo digo por hate o porque no quiero que se una, de hecho tengo un post en la portada del tema defendiendo la candidatura, pero frente a Yamato (Que hablaré a continuación) se queda corta... Creo que la única posibilidad de que se una Carrot es que tras su derrota frente a Perospero se desarrolle su personaje Y que se una otro personaje a la vez... Ya que en lo personal siento que Yamato tiene mucho más que aportar a la tripulación, tanto en poder como en trama.

3.- Yamato: Hija de Kaido y autoproclamada Kozuki Oden. Desde su aparición género HYPE en la comunidad, y en poco más de 20 capitulos de manga se ha dado una probada a su pasado y a su poder (Noqueó a Ulti, venció a un Number de un solo golpe, hablo brevemente de su relación con Kaido y de estar cautiva 20 años, se exploro su relación con Ace y como que desde entonces espera por Luffy, y por último y no menor, vivió leyendo las aventuras de Oden).

Yamato tiene mucho que ofrecer a la trama de One Piece y también a la tripulación de Luffy, es un personaje fuerte y autosuficiente (Algo necesario en el Nuevo Mundo), es hijo de un Yonkou (Lo cuál es un impacto importante para el gobierno y la Marina).

PD: Algo que pienso que puede ocurrir para que Yamato deje la identidad de Kozuki Oden, es que el mismo Momonosuke la nombre como Kozuki Yamato
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por oker »

Mochiman escribió:
oker escribió:No entiendo a que viene meter a Law en esta discusión. La relación con Luffy puede ser la que querais pero él tiene su tripulación y sus ambiciones y no lo va a despreciar todo para convertirse en nakama de Luffy. Es aliado porque a ambos les conviene acabar con los Yonkos y, de momento, se llevan bien y sus intereses coinciden.
:lol: :lol: :lol: Ya lo he explicado en otro mensaje pero parece que no queda claro. Law no se va a unir, solo puede que los acompañe hasta Laugh Tale y lo de nakama temporal o honorario lo digo porque me lo parece. Pero si molesta, pues lo llamo aliado principal y ya está. Y creo que todos podemos opinar lo que queramos y hablar de lo que queramos. Aquí no se censura a ningun personaje, que yo sepa. A mi me parece que no viene a cuento insistir en Carrot como nakama, pero como a muchos les gusta o la apoyan, pues veo bien que la defiendan con buenos argumentos.

Es curioso como los que se han sobresaltado por el comentario de Law son fans de Carrot. :cafe:
Lo curioso es que los que nombran a Law es para quitarle puntos a Carrot, a la cual yo no he nombrado. :mrgreen:
Y esté Carrot o no me parece igualmente que Law ya tiene su tripulación y sus objetivos, y aunque es posible, no veo que la alianza siga tras conseguir sus objetivos. Kid, Law y Luffy se han unido para vencer a Kaido, cuando lo consigan cada uno se irá por su lado, y no volveran a unirse hasta la guerra final. Así lo veo yo.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por oscario »

L909 escribió:
oscario escribió:
L909 escribió:Pido amablemente que no se os ocurra volver a comparar a Jinbe con Carrot, porque no tiene absolutamente nada que ver, y es este tipo de cosas que al menos a mí, me desagradan de ciertos fans del personaje.

La unión de Jinbe se dio así porque el personaje ya tenía un vínculo enorme con Luffy, pasando porque el propio Ace le pidió a Jinbe que cuidara de él. Es el único personaje (o de los pocos) que le salvó la vida dos veces, y para más inri se encargaron de darle su flashback aprovechando el de Fisher Tiger. Por no hablar de que era el pináculo dentro de dicha raza, es decir, ya desbordaba protagonismo y ese enorme vínculo con Luffy. Así que no, no tiene absolutamente nada que ver el hecho de que Jinbe tardara más capítulos que los demás, o despareciera de cámaras, porque él tenía "temas pendientes" antes de unirse a Luffy.

Pero vamos, ni con Carrot, ni con absolutamente nadie; no hubo absolutamente ningún nakama que antes de unirse, tuviera tal currículum detrás junto a Luffy. Por lo que este caso es incomparable.
Totalmente de acuerdo, de hecho es precisamente por esto que comentas que el vínculo que Oda ha construido entre Yamato y Luffy no me parece nada contraproducente como sí que dicen algunos. Luffy ha sido un personaje clave en la vida de todos los mugiwaras, a todos les ayudó con sus problemas e hizo que creyeran en él lo suficiente como para seguirle hasta el fin del mundo. Y guste más o menos en Yamato estamos viendo precisamente eso, Yamato ha creído en Luffy por años por el cuaderno de Oden y Ace, y que Luffy se haya convertido en quien es ahora y haya conseguido llegar a Wano es la prueba de que la confianza de Yamato no ha sido en vano y a va seguir consolidándose, empezando por Luffy quitándole los grilletes hasta que derrote a Kaido, su represor/nemesis.

Sobre porqué Oda no unió a Jinbe antes la verdad es que es una movida que puede tener varias explicaciones (básicamente el lore del personaje como dijo Jal, o más realisticamente quizás a Oda le costaba mantenerlo con tantas otras tramas, más viendo que casi todo lo relacionado con él quedó consolidado en Isla Gyojin), pero a mi me gusta la siguiente: pensad en el estatus de la banda una vez derroten a Kaido. Luffy y los suyos probablemente se convertirán en las personas más buscadas y quizás temidas del mundo, y aquí es donde entrarían las uniones definitivas de Jinbe y Yamato, las dos juntas, como precedía el brindis pendiente ¿Porqué? Por qué obviamente son nombres que engrandecen la azaña de los mugiwaras, Luffy ha derrotado a Kaido con la ayuda de un ex-shichibukai y la traición de su propio hijo (un hijo que aparentemente no conocía nadie y que dará de que hablar al gobierno), y esas bestias pardas ahora son sus nakamas. Y este desarrollo, a estas alturas de la serie, resultaría coherente porque efectivamente los mugiwaras ya estarían a esos niveles de trascendencia.

Y ojo, con esto no justifico la unión de Yamato simplemente porque "es muy fuerte". La unión de Yamato pasaría también por otros factores que juegan en su favor, y su fuerza y estatus de hijo de Yonkou son un surplus, un surplus muy conveniente se mire por donde se mire (que además, juntos a otros aspectos del personaje que hemos visto como su vínculo con Luffy, prácticamente no posee ningún otro candidato a parte quizás de Vivi o Law) y, repito, más a estas alturas de la serie.
Exacto, de hecho aunque no guste, Yamato es una de las mayores beneficiadas en que Kaido caiga al igual que Momo. Como lo fue Usopp y Kaya, Nami y Nojiko, Robin y Vivi, y un largo etcétera.

Yo no digo que no me gustaría alguien novato como Carrot, ya que también estaría bien ese punto de vista en la banda, pero a groso modo eso ya lo hemos visto en la mayoría, ya que nunca fueron piratas. En cambio, y como bien apuntas, a estas alturas casaría muy bien alguien del estatus de Yamato y Jinbe, ya saliendo consolidados de Wano como la banda de un Yonkou, con renombre en sus tripulantes, y una potencia de ataque brutal. Por no hablar de que se repetiría el ciclo con alguien salido de Wano como ya apuntó Sengoku.

A mí quizá el punto que más me tira de Yamato, es que es íntima de Ace, y esto con esto ya tienes un vínculo directo con Luffy, el cual se puede estrechar aún más. No sabría dar mi explicación de porque hoy en día la veo más cerca, quizá el simple hecho de que espero que el último sea bastante especial, y Yamato reúne muchos puntos, ya que al ser hija de un Yonko, tener a Oden como referencia, y haber conocido al hijo del Pirateking, puede aportar bastante de cara al tramo de la serie que nos adentramos.
Coincido en todo, pero es que además si te pones a analizarlo y darle vueltas hay numerosos detalles que nos indican que Yamato ha aparecido para como mínimo ser un personaje bastante "especial" en la serie.

Entre ellos, hay uno que apenas se comenta en este tema, pero que a mi me parece flipante y que nos dice bastante de las intenciones con el personaje, y es el hecho de que Yamato sea de los muy pocos personajes (se cuentan con una mano) que saben que lo que dijo Luffy cuando era niño sobre su sueño es lo mismo que dijo Roger. Este tipo de conexión o detalle (y más cosas que he ido comentando en el tema y otros también lo han hecho) no se la das a cualquier aliado de los mugiwaras, y creo que resulta bastante indicativo de que el personaje va a estar estrechamente ligado a Luffy, porque efectivamente va a contemplar que lo que dijo se hace realidad.

Por otro lado también es interesante lo que comentas de un novato, porque en cierto sentido Yamato también sería un novato en el mundo de la piratería, un novato que ha esperado 20 años para poder salir a la mar, y que además debido a ser hijo de quien es cuenta con este surplus de "nueva generación", como Luffy, sus nakamas y los supernovas, entre otros implicados en esta guerra. Y de cara al mundo y el gobierno mundial Yamato va a ser visto así, más aún si es apadrinado por Luffy en su banda. Vamos, para mi en este sentido el personaje encaja al dedillo, y es una de las cosas que más me gustan de Yamato: durante años nos parecía imposible que Oda pudiese introducir a un personaje de nueva trinca para ser el nuevo nakama pero que al mismo tiempo tuviera un buen trasfondo, desarrollo e interés. Pues con Yamato lo ha conseguido, y es que se ha encargado meticulosamente de conectarte al personaje, mediante el tema de Oden, Ace y ser hijo de quien es, con diferentes factores y hechos que facilitan su implementación dentro de la historia de una manera sorprendentemente conveniente y que además prácticamente no posee ningún otro personaje.

BTW no se si os habéis fijado o ya se sabía, pero la vieja Kurozumi de la mane mane en el anime tiene un esquema de color de pelo muy parecido al de Yamato ¿Podría ser que la madre de Yamato/amante de Kaido fuera una Kurozumi? Lo dudo bastante, pero aunque el patrón de colores de la vieja no sea del todo igual al de Yamato, no creo que sea un detalle menor (como lo del seiyuu de Tenguyama y Sukiyaki siendo el mismo), a fin de cuentas no sabemos nada de la madre de Yamato ¿Quizás por eso Kaido quiere que Yamato sea shogun de "nueva Onigashima", porque en realidad sí que tiene vínculo dinástica? Si llega a confirmarse esta conexión, enriqueceria aún más el trasfondo y conexiones de Yamato, e incluso quizás justificaría algunas de sus ambiciones (como lo de abrir Wano al mundo), o sucesos que hemos visto como que Kaido matara a Orochi.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por rnakama »

Mochiman escribió:En serio, no he dicho que Law sea el próximo nakama sino que Luffy lo considera como tal. Seguirá siendo su aliado y es posible que lo compañe a Laugh Tale. Yo lo llamo nakama honorario porque me lo parece. Pero si a vosotros os molesta el término, pues se le llama aliado y ya.
Aun así, esto no cambia el hecho que Luffy se preocupó por Law y derrotó a Luffy en lugar de él. Incluso Luffy pensaba que era su futuro nakama, aunque Law dijera que no. En cambio Carrot se está ocupando de su problema (que muy bien por ella, pero afecta negativamente a su candidatura) y Luffy está centrado en Kaido.
Dejando a Law de lado, mi candidata sigue siendo Yamato. Y repito es “candidata” no “nakama”, al menos por ahora, así que no hace falta sobresaltarse como con Law :lol:
Saludos :wave:
Lo de Law a mi me parece interesante, repito que para Luffy law es o era como su nakama. Si alguien le interesa menos que law, o que uno de sus nakamas en su día, mal vamos. Por eso mismo, aunque AHORA mismo yamato tiene mucho más protagonismo que carrot. Luffy no se interesó por carrot y yamato.
Veo one piece con mi novia. Y así se mejora la serie. :berry:
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Super Salami »

oscario escribió: BTW no se si os habéis fijado o ya se sabía, pero la vieja Kurozumi de la mane mane en el anime tiene un esquema de color de pelo muy parecido al de Yamato ¿Podría ser que la madre de Yamato/amante de Kaido fuera una Kurozumi? Lo dudo bastante, pero aunque el patrón de colores de la vieja no sea del todo igual al de Yamato, no creo que sea un detalle menor (como lo del seiyuu de Tenguyama y Sukiyaki siendo el mismo), a fin de cuentas no sabemos nada de la madre de Yamato.
Kaido encima también es gerontófilo jajajajaja

Curiosa mezcla, alcohólico, suicida y gerontofilo. Que de ser posible, teniendo la fruta que tiene podía tomar la apariencia de alguien joven, pero me da la risa pensarlo :lol: :lol: :lol:
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Monquito »

Pienso lo mismo. Hay bastantes indicios de la retirada de BM. Está luchando muy pasivamente y los Piratas de BM no parece que vayan a aparecer en ningun momento. Seguramente, Brulée o alguien les informe de la caída de Tottoland y saquen a BM de Wano. A lo mejor ni Perospero es derrotado y huye también.

Si Teach se lleva el poneglyph de BM e incluso secuestra a Pudding (si conoce su poder oculto), veo posible que Luffy y Big Mom/Katakuri formen una alianza o por lo menos mantengan una tregua hasta acabar con Teach. Incluso sabemos que Teach tiene aliados externos a su tripulación como Aokiji y no vería descabellado que personajes como Katakuri se aliaran con los mugis e hicieran frente a los aliados de Kurohige.

En resumen, Teach se está dibujando una diana en la frente. Ya no solo Luffy, Shanks o Marco van a querer venganza sino que ahora añadiremos a los Piratas de BM a la lista. Eso sin contar a la Marina o a los Revos.
Tenemos una buena pista de que Teach este invadiendo Totto Land en estos momentos, considerando que Teach se movió a sabiendas de que Big Mom no estaba en casa.

Y es muy usual que Teach invada los lugares, a los que ya había llegado Luffy antes(Impel Down y Marineford por ejemplo)
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Ulqui »

Super Salami escribió:
oscario escribió: BTW no se si os habéis fijado o ya se sabía, pero la vieja Kurozumi de la mane mane en el anime tiene un esquema de color de pelo muy parecido al de Yamato ¿Podría ser que la madre de Yamato/amante de Kaido fuera una Kurozumi? Lo dudo bastante, pero aunque el patrón de colores de la vieja no sea del todo igual al de Yamato, no creo que sea un detalle menor (como lo del seiyuu de Tenguyama y Sukiyaki siendo el mismo), a fin de cuentas no sabemos nada de la madre de Yamato.
Kaido encima también es gerontófilo jajajajaja

Curiosa mezcla, alcohólico, suicida y gerontofilo. Que de ser posible, teniendo la fruta que tiene podía tomar la apariencia de alguien joven, pero me da la risa pensarlo :lol: :lol: :lol:
Y tras de eso la mató por quitarle la oportunidad de ver si el tajo de Oden lo mataba :lol: :lol: :lol:

Yo es que estoy más del lado de que lo de Carrot y Perospero terminó, si es que hasta el panelito donde sale Pedro es un "sigue adelante", y luego Perospero explicándole, una vez más, que que mierdas quería que hiciera? Que los dejará andar felices por su territorio? Tras de que le intentan asesinar a la mamita, se les roban información importante y les destrozan el palacio, sigan muchachos tranquilos, aquí no a pasao nada? Y termina su discurso con una frase final que la interpreto como: "si esperas que salir al mar y enfrentarse a los más grandes peligros del mundo sea solo una aventura (una niñada), y no que es exponer la vida de tus amigos, pues quédate en tu puto bosque comiendo hierba"... Si Carrot no "avanza" con la derrota en su venganza sin sentido, recordando las palabras de Pedro y con las reflexiones de Perospero, pues nada le ayudara a cambiar.

Ahora mismo hay cosas más importantes, como que Nami necesita un rayo más fuerte para vencer a Ulti (un ataque combinado), que hay un montón de números a favor del enemigo, que Yamato probablemente se va tener que enfrentar a alguien importante de los Bestias y Shinobu podría no dar abasto en la defensa de Momo... Y no, Carrot tiene que sacar un PU quien sabe de donde para intentar vencer sola a un tipo que no tiene la culpa de su trauma.

Eso, que o Carrot se dedica ayudar a los Mugis o fin, vencer a Perospero en su cruzada particular no la ayuda a avanzar, es quedarse pegada en el pasado, en no aceptar el sacrificio de su mentor, en no ayudar a que los Mugis salgan de esta... De Perospero ya se podrá encargar alguien más preparado (ahora mismo solo se me ocurre que le caiga un pedazo de techo en la cabeza).
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Monquito »

Ciertamente Perospero llena muy bien el vacio del villano despreciable que Orochi nos dejó.
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Grouchox
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Grouchox »

L909 escribió:
oscario escribió:
L909 escribió:Pido amablemente que no se os ocurra volver a comparar a Jinbe con Carrot, porque no tiene absolutamente nada que ver, y es este tipo de cosas que al menos a mí, me desagradan de ciertos fans del personaje.

La unión de Jinbe se dio así porque el personaje ya tenía un vínculo enorme con Luffy, pasando porque el propio Ace le pidió a Jinbe que cuidara de él. Es el único personaje (o de los pocos) que le salvó la vida dos veces, y para más inri se encargaron de darle su flashback aprovechando el de Fisher Tiger. Por no hablar de que era el pináculo dentro de dicha raza, es decir, ya desbordaba protagonismo y ese enorme vínculo con Luffy. Así que no, no tiene absolutamente nada que ver el hecho de que Jinbe tardara más capítulos que los demás, o despareciera de cámaras, porque él tenía "temas pendientes" antes de unirse a Luffy.

Pero vamos, ni con Carrot, ni con absolutamente nadie; no hubo absolutamente ningún nakama que antes de unirse, tuviera tal currículum detrás junto a Luffy. Por lo que este caso es incomparable.
Totalmente de acuerdo, de hecho es precisamente por esto que comentas que el vínculo que Oda ha construido entre Yamato y Luffy no me parece nada contraproducente como sí que dicen algunos. Luffy ha sido un personaje clave en la vida de todos los mugiwaras, a todos les ayudó con sus problemas e hizo que creyeran en él lo suficiente como para seguirle hasta el fin del mundo. Y guste más o menos en Yamato estamos viendo precisamente eso, Yamato ha creído en Luffy por años por el cuaderno de Oden y Ace, y que Luffy se haya convertido en quien es ahora y haya conseguido llegar a Wano es la prueba de que la confianza de Yamato no ha sido en vano y a va seguir consolidándose, empezando por Luffy quitándole los grilletes hasta que derrote a Kaido, su represor/nemesis.

Sobre porqué Oda no unió a Jinbe antes la verdad es que es una movida que puede tener varias explicaciones (básicamente el lore del personaje como dijo Jal, o más realisticamente quizás a Oda le costaba mantenerlo con tantas otras tramas, más viendo que casi todo lo relacionado con él quedó consolidado en Isla Gyojin), pero a mi me gusta la siguiente: pensad en el estatus de la banda una vez derroten a Kaido. Luffy y los suyos probablemente se convertirán en las personas más buscadas y quizás temidas del mundo, y aquí es donde entrarían las uniones definitivas de Jinbe y Yamato, las dos juntas, como precedía el brindis pendiente ¿Porqué? Por qué obviamente son nombres que engrandecen la azaña de los mugiwaras, Luffy ha derrotado a Kaido con la ayuda de un ex-shichibukai y la traición de su propio hijo (un hijo que aparentemente no conocía nadie y que dará de que hablar al gobierno), y esas bestias pardas ahora son sus nakamas. Y este desarrollo, a estas alturas de la serie, resultaría coherente porque efectivamente los mugiwaras ya estarían a esos niveles de trascendencia.

Y ojo, con esto no justifico la unión de Yamato simplemente porque "es muy fuerte". La unión de Yamato pasaría también por otros factores que juegan en su favor, y su fuerza y estatus de hijo de Yonkou son un surplus, un surplus muy conveniente se mire por donde se mire (que además, juntos a otros aspectos del personaje que hemos visto como su vínculo con Luffy, prácticamente no posee ningún otro candidato a parte quizás de Vivi o Law) y, repito, más a estas alturas de la serie.
Exacto, de hecho aunque no guste, Yamato es una de las mayores beneficiadas en que Kaido caiga al igual que Momo. Como lo fue Usopp y Kaya, Nami y Nojiko, Robin y Vivi, y un largo etcétera.

Yo no digo que no me gustaría alguien novato como Carrot, ya que también estaría bien ese punto de vista en la banda, pero a groso modo eso ya lo hemos visto en la mayoría, ya que nunca fueron piratas. En cambio, y como bien apuntas, a estas alturas casaría muy bien alguien del estatus de Yamato y Jinbe, ya saliendo consolidados de Wano como la banda de un Yonkou, con renombre en sus tripulantes, y una potencia de ataque brutal. Por no hablar de que se repetiría el ciclo con alguien salido de Wano como ya apuntó Sengoku.

A mí quizá el punto que más me tira de Yamato, es que es íntima de Ace, y esto con esto ya tienes un vínculo directo con Luffy, el cual se puede estrechar aún más. No sabría dar mi explicación de porque hoy en día la veo más cerca, quizá el simple hecho de que espero que el último sea bastante especial, y Yamato reúne muchos puntos, ya que al ser hija de un Yonko, tener a Oden como referencia, y haber conocido al hijo del Pirateking, puede aportar bastante de cara al tramo de la serie que nos adentramos.
Estoy muy de acuerdo en todo lo que comentáis respeto a Jinbe y Yamato. Además añadiría que a parte de salir con un nakama de tanto renombre como Jinbe (y Yamato si se da el caso), también saldrá claramente con al menos dos flotas aliadas más, y unas extremadamente poderosas: la de los Minks, y la de los samuráis de Wano. A lo que además se podría unir potencialente los restos de los Piratas Bestias que Tama haya esclavizado.

Y a parte de todo esto, viendo los cambios que tan trascendentes que están sucediendo con el Levely, creo que el final de Wano será el momento en que los Muguiwaras por fin reclamarán territorios bajo su protección, siendo los primeros Wano, Isla Gyiojin y posiblemente Alabasta.

Todo esto se une a que el impacto de la Banda al finalizar la batalla contra los Piratas Bestias será de gran envergadura.

Dicho esto, no me parece que el argumentario que habéis dado para que se una Yamato sea suficiente.
oscario escribió:Coincido en todo, pero es que además si te pones a analizarlo y darle vueltas hay numerosos detalles que nos indican que Yamato ha aparecido para como mínimo ser un personaje bastante "especial" en la serie.

Entre ellos, hay uno que apenas se comenta en este tema, pero que a mi me parece flipante y que nos dice bastante de las intenciones con el personaje, y es el hecho de que Yamato sea de los muy pocos personajes (se cuentan con una mano) que saben que lo que dijo Luffy cuando era niño sobre su sueño es lo mismo que dijo Roger. Este tipo de conexión o detalle (y más cosas que he ido comentando en el tema y otros también lo han hecho) no se la das a cualquier aliado de los mugiwaras, y creo que resulta bastante indicativo de que el personaje va a estar estrechamente ligado a Luffy, porque efectivamente va a contemplar que lo que dijo se hace realidad.

Por otro lado también es interesante lo que comentas de un novato, porque en cierto sentido Yamato también sería un novato en el mundo de la piratería, un novato que ha esperado 20 años para poder salir a la mar, y que además debido a ser hijo de quien es cuenta con este surplus de "nueva generación", como Luffy, sus nakamas y los supernovas, entre otros implicados en esta guerra. Y de cara al mundo y el gobierno mundial Yamato va a ser visto así, más aún si es apadrinado por Luffy en su banda. Vamos, para mi en este sentido el personaje encaja al dedillo, y es una de las cosas que más me gustan de Yamato: durante años nos parecía imposible que Oda pudiese introducir a un personaje de nueva trinca para ser el nuevo nakama pero que al mismo tiempo tuviera un buen trasfondo, desarrollo e interés. Pues con Yamato lo ha conseguido, y es que se ha encargado meticulosamente de conectarte al personaje, mediante el tema de Oden, Ace y ser hijo de quien es, con diferentes factores y hechos que facilitan su implementación dentro de la historia de una manera sorprendentemente conveniente y que además prácticamente no posee ningún otro personaje.
A mí personalmente no me parece que Yamato sea un personaje tan bien definido. De hecho me parece que tiene bastante menos personalidad que muchos otros, y los rasgos que mencionas no le dan puntos de "nakamización". Yamato me parece todo acción y un poco drama, mientras que Carrot me parece alguien más equilibrado entre lo cómico, el drama y la acción. Esto no estaría mal de per se, pero esque se acaba de unir Jinbe, que es más soso que un plato de pescado sin sal (XD). Dicho de otra forma, Jinbe es todo acción y drama, pero 0 cómico.

Ojo, que no digo que Yamato no vaya a ser un personaje especial como dices. Es indiscutible que se va a convertir en uno de los personajes más importantes a partir de ahora, igual que lo han sido Law o Kinemon, por ejemplo.
No quiero entrar en el antiguo debate de si Menganito tiene más puntos de nakamización que Fulanito, pero solo quiero incidir en que esto que mencionas no me parece especialmente relevante para que Yamato se una a la banda.

De hecho, lo que mencionas de que Yamato es de los pocos que sabe que lo que dijo Luffy es lo mismo que dijo Roger creo que, y corregidme si me equivoco, es en realidad el único que lo sabe. Sabo sabe lo que dijo Luffy, Ace también y puede que Yamato le contara que eso también lo dijo Roger, pero ahora se ha convertido en un producto de bollería, llo que hace que la única persona que sabe el paralelismo entre Roger y Luffy sea Yamato. Ningún nakama lo sabe, ni siquiera Rayleigh o Shanks. Este hecho me parece demasiado relevante. Pero no se por qué esto le da más posibilidades de unirse a la banda.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por oscario »

Grouchox escribió:...
Es cierto que todo esto que hemos comentado no es suficiente para que Yamato sea nakama y poder afirmar su unión, pero también hay que tener en cuenta que Yamato es un personaje recientemente introducido y aún en desarrollo. Tiene por delante todo lo que queda de arco (que no parece ser poco) y su epílogo para consolidar su construcción conociendo mejor al personaje, y el foco narrativo que está teniendo avala que va a ser así.

Sin embargo, lo que hemos ido viendo en 20-30 capítulos, como también la narración de dichos hechos, nos dejan ya unas bases para fundamentar los argumentos que he expuesto. Porque no es simplemente que todo lo que hemos dicho (y que está ahí en el propio concepto del personaje) juegue en su favor porque nosotros lo consideremos, es que dentro del desarrollo de Yamato se tantea de diversas maneras con la idea de que pueda unirse a la banda o como mínimo sea un aliado de Luffy. Ya en su introducción lo primero que le dice a Luffy es que lo ha estado esperando durante mucho tiempo, seguido de un quiere salir al mar a vivir aventuras y un "deberías llevarme en tu barco", y todo esto podría haber quedado ahí sin mayor repercusión... pero es que salta a la vista que el desarrollo del personaje ha acompañado a lo que dijo en su introducción, es decir, no fue una bala perdida o un comentario anecdótico, y todo esto dentro del propio guión y texto de la historia. Es en base a esto donde detalles como los que hemos comentado, por ejemplo que Yamato conociera a Luffy incluso antes de que este saliera a comenzar su aventura (dando la idea de que "siempre ha estado ahí"), que debido a ello haya seguido la trayectoria de la banda hasta ahora en su llegada a Wano, que fuera quien dió la vivre card a Ace para luego acabar en Luffy y en Marineford, que sepa lo de Luffy y Roger (que, como dices, es probablemente junto a Shanks y Rayleigh el único personaje vivo que sabe este paralelismo), que sea hijo de un yonkou y el surplus que eso implica... reciben nuevas connotaciones y un mayor trasfondo que, inevitablemente, jugarían en su favor en caso de realmente ser el nuevo nakama, primero porque no se podría decir que Oda no ha amoldado al personaje para que así sea, y segundo, porque son características como hemos indicado bastante únicas y especiales, que prácticamente no poseen ningún otro candidato ahora mismo.

Claro que nos quedaría por saber el puesto, saber más del trasfondo del personaje y todo el tema de abrir Wano/el amanecer, ver más de su personalidad e interacciones con la banda, su fruta y poderes, afianzar su relación con Luffy... pero como he dicho es algo que precisamente es ahora, que ya hemos visto unas bases introspectivas del personaje mediante a relacionarlo también con otros personajes importantes de la trama (como Momonosuke), cuando podemos seguir viendo más aún de lo que tiene por ofrecernos Yamato mínimo en lo que queda de saga. Todo esto sin contar el claro filón trágico que posee la relación con su padre, antagonista de esta saga, un pasado que conocemos por encima pero que está ahí y por ello hay pie a que se pueda explorar la relación entre Yamato y Kaido con otro flashback.

Sobre lo que comentas de la personalidad y Jinbe, creo como bien dices es una cuestión de gustos más bien xd a mi Jinbe no me parece un personaje tan soso a nivel cómico, como tampoco creo que Yamato sea tan plano a nivel cómico o con poca personalidad. De hecho Yamato se nos introduce como un personaje como mínimo bizarro a nivel de concepto y premisas, y también hemos visto que su actitud encaja con el espíritu virtuoso que hemos visto en nuestros protagonistas y otros personajes de One Piece. Por otro lado, también hay que ver que entendemos por personalidad, porque yo entiendo por personalidad algo que va más allá de un leitmotiv cómico y que nos refleja la ideología y actitudes del personaje ante diferentes situaciones y, en este sentido, de Yamato sí que hemos visto bastantes cosas ya sea en el presente o mediante flashbacks, desde su determinación ("echada pa'lante") y compromiso con sus seres queridos, pasando por algún gag o como manifiesta sus sueños, hasta verlo emocionado llorando.
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One Pirate
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por One Pirate »

Monquito escribió:Ciertamente Perospero llena muy bien el vacio del villano despreciable que Orochi nos dejó.
Pero que dices si Peros es solo un subordinado!

Si Mamá manda evitar que escapen, Peros hace lo posible

Si Mamá no exige que se maté a nadie en concreto, solo quizás a Marco, Peros deja vivas a las Minks.

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Ya sabemos que la vida de Yamato ha sido dura debido a su padre.

Que será del pasado de Carrot?? Aumentará su Nakamizacion??


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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