Spoilers 1.008: "Líder de los Bandidos de Atamayama, Ashura Douji"

[mikmer]

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Alguien me puede explicar que coj**** es una escala de poder
(...)

El término "escala de poder" hace referencia a un sistema lineal de medición de poder/fuerza en el que se pueden clasificar todos los personajes de un universo de ficción.

porque siempre hay alguien que te va a decir "no te enteras que en One Piece no hay escalas de poderes??". No se, es algo que no acabó de entender, hay como una fobia generalizada a cualquier afirmación que implique que alguien debería poder ganar a otro alguien.

Una amplia sección del fandom de OP reconoce que en el universo de Oda hay una pluralidad de elementos(p.ej. las distinas frutas, sus contrapartes, frutas que las anulan, etc.) que determinan el resultado de una confrontación, y no tanto un factor único/singular de "fuerza". (inb4 "pero y loz dorikizzzZzZz" )

De ahí que muchos neguemos la existencia de una escala única de poder, porque si bien reconocemos que hay personajes más fuertes que otros, entendemos que todos los entresijos que genera este sistema complejo, hace imposible determinar de forma lineal quién ganaría a quién.

Y todo esto sin tener en cuenta la explicación más sencilla de todas: que es una obra de ficción y que el autor puede en cualquier momento introducir elementos que alteren la balanza percibida por el lector sin que ello suponga contradecirse o escribir un mal guión.

Gracias por la explicación jajajaja. Estoy totalmente de acuerdo con los últimos dos párrafos, lo veo bastante claro y evidente.

Aún así, me sigue sorprendiendo la facilidad con la que se salta al cuello e incluso se llegan a menospreciar comentarios, por el mero hecho de que se afirmen resultados hipotéticos de un enfrentamiento. Yo por ejemplo, como te he dicho, suscribo al 100% lo que me has dicho, pero también sería capaz de afirmar rotundamente, que en un hipotético Luffy vs Pappag de 100 enfrentamientos Luffy ganaría 100 y no por eso me estaría montando ninguna paja de escalas de poder y cosas raras de otros animes que se suelen meter en este tipo de discusiones.

Me parece que mientras no se haga un ranking ordenando de uno a uno a todos los personajes de la serie y ese tipo de cosas, se podrían poder debatir con relativa facilidad temas que traten sobre resultados de enfrentamientos, que matizo, me importan una mierda personalmente, pero no me gusta nada ver como hay gente que salta a la mínima recordando a otros que no hay escalas de poder.

[CoolHammerXD]

Kiku "Lo siento, Ashura-san!! ¡Esto es mi culpa por haber fallado al matar a Kanjuurou!"

Y Ashura le responde que su espada perdió su toque ya que Kanjuurou era su compañero después de todo.

No es que Kiku no hubiese querido matar a Kanjuurou, o que Kiku sabía que Kanjuurou estaba vivo. Kiku intento matar a Kanjuurou y pensaba que estaba muerto, simplemente todavía sigue vivo. Incluso en este capítulo Kanjuurou dice varias veces que está muy mal herido y probablemente va a morir(pero antes se va a cargar a Momo).

Creo que si puedes tener razon pero ahi vendria la cosa de que ellos viendo que kiku dice que ya esta muerto pero no confirma la muerte y lo dice solo porque si, entonces vendria a que los vainas tienen que al menos sospechar de eso y por lo visto no les pasaba por la cabeza lo de kanjuro asi que.....y porque lo que yo dije antes, eso se justificaba solo si kiku confirmaba la "muerte", pero no queria decir que estaba aun vivo. Ademas kiku dice en el spoiler que "no pude matar a kanjuro" no dice "falle en matar a kanjuro" aunque puede haber una traduccion diferente a la que se muestra por eso digo que puedes tener razon, pero por lo demas ya dije que me parece guionazo pero respeto tu opinion

[Toni D Line]

Me interesa, sobretodo, el tema de Momo y su poder de escuchar la voz de todas las cosas.
Entiendo que hasta ahora este tema se nos ha ido contando de distintas formas:

• Aisa en Skypiea, entendiendo que era Mantra o haki de observación. Esta niña de 11 años representaba a la raza de Skypiea, o personas aladas. Además, se diferenciaba del haki de observación en que era un poder con un amplio radio, sin a diferencia de Enel, tener fruta. Por no decir, que era un poder innato, ya desde que era un bebe lo poseía. Como si hubiera nacido para dominarlo.
• Shirahoshi, que al igual que Luffy y Roger escuchaban a los monstruos marinos. La cosa aquí, es que Shirahoshi es Poseidón y ha nacido para tener este poder y controlar a los seres marinos.
• Momonosuke, que al igual que su padre Oden, es capaz de escuchar más que otros, incluso es capaz de controlar a Zunisha. Creo que como mucha gente piensa, Momo debe ser Pluton o Urano. Además, al igual que Shirahoshi y Aisa, este poder es innato, no se ha entrenado en absoluto.

Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:

• Cielo: Aisa: seres alados: Urano: Titán que representaba el cielo: Skypiea: isla del cielo: Algún animal a controlar?
• Tierra: Momo: ser humano convencional: Plutón: Dios que representa el inframundo: Wanokuni/Onigashima: isla en la superpicie terrestre: Control de Zunisha.
• Océano: Shirahoshi: ningyo/tritona: Poseidón: Dios de los mares: Isla Gyojin: isla en el fondo del mar como Patricio y Sebastián: Control de reyes del mar

.

Además de estos personajes tenemos los casos de:

• Koby en Marineford, cuyo resultado es más semejante al haki de observación normal y corriente, aunque era una especie de despertar del poder. Con la capacidad de sentir.
• Luffy/Roger, básicamente serían los reyes piratas, los más libres, los que pueden escucharlo todo.

Hay alguien que no lee bien los mensajes:

...
Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:
...
[/list]

hay alguien que no leyó water seven me parece...

Como comprenderás, una cosa es lo que diga Franky/Tom, un mensaje que indica que Plutón es un barco sí, pero la cosa es seguro que es solo un barco? O tiene algo más.
Entiendo que quieras hacerte el sarcástico, pero antes de hacerte el guay comprende que "ponga en duda" la historia a medio contar.

[Mugiwara-MH]

Me interesa, sobretodo, el tema de Momo y su poder de escuchar la voz de todas las cosas.
Entiendo que hasta ahora este tema se nos ha ido contando de distintas formas:

• Aisa en Skypiea, entendiendo que era Mantra o haki de observación. Esta niña de 11 años representaba a la raza de Skypiea, o personas aladas. Además, se diferenciaba del haki de observación en que era un poder con un amplio radio, sin a diferencia de Enel, tener fruta. Por no decir, que era un poder innato, ya desde que era un bebe lo poseía. Como si hubiera nacido para dominarlo.
• Shirahoshi, que al igual que Luffy y Roger escuchaban a los monstruos marinos. La cosa aquí, es que Shirahoshi es Poseidón y ha nacido para tener este poder y controlar a los seres marinos.
• Momonosuke, que al igual que su padre Oden, es capaz de escuchar más que otros, incluso es capaz de controlar a Zunisha. Creo que como mucha gente piensa, Momo debe ser Pluton o Urano. Además, al igual que Shirahoshi y Aisa, este poder es innato, no se ha entrenado en absoluto.

Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:

• Cielo: Aisa: seres alados: Urano: Titán que representaba el cielo: Skypiea: isla del cielo: Algún animal a controlar?
• Tierra: Momo: ser humano convencional: Plutón: Dios que representa el inframundo: Wanokuni/Onigashima: isla en la superpicie terrestre: Control de Zunisha.
• Océano: Shirahoshi: ningyo/tritona: Poseidón: Dios de los mares: Isla Gyojin: isla en el fondo del mar como Patricio y Sebastián: Control de reyes del mar

.

Además de estos personajes tenemos los casos de:

• Koby en Marineford, cuyo resultado es más semejante al haki de observación normal y corriente, aunque era una especie de despertar del poder. Con la capacidad de sentir.
• Luffy/Roger, básicamente serían los reyes piratas, los más libres, los que pueden escucharlo todo.

hay alguien que no leyó water seven me parece...

[ivaannom]

Kiku "Lo siento, Ashura-san!! ¡Esto es mi culpa por haber fallado al matar a Kanjuurou!"

Y Ashura le responde que su espada perdió su toque ya que Kanjuurou era su compañero después de todo.

No es que Kiku no hubiese querido matar a Kanjuurou, o que Kiku sabía que Kanjuurou estaba vivo. Kiku intento matar a Kanjuurou y pensaba que estaba muerto, simplemente todavía sigue vivo. Incluso en este capítulo Kanjuurou dice varias veces que está muy mal herido y probablemente va a morir(pero antes se va a cargar a Momo).

Creo que si puedes tener razon pero ahi vendria la cosa de que ellos viendo que kiku dice que ya esta muerto pero no confirma la muerte y lo dice solo porque si, entonces vendria a que los vainas tienen que al menos sospechar de eso y por lo visto no les pasaba por la cabeza lo de kanjuro asi que.....y porque lo que yo dije antes, eso se justificaba solo si kiku confirmaba la "muerte", pero no queria decir que estaba aun vivo. Ademas kiku dice en el spoiler que "no pude matar a kanjuro" no dice "falle en matar a kanjuro" aunque puede haber una traduccion diferente a la que se muestra por eso digo que puedes tener razon, pero por lo demas ya dije que me parece guionazo pero respeto tu opinion

Kiku dice カン十郎を打ち損じた為に que basicamente significa "Ya que falle en matar a Kanjuurou". 損じるsignifica fallar en algo

[johni001]

Me interesa, sobretodo, el tema de Momo y su poder de escuchar la voz de todas las cosas.
Entiendo que hasta ahora este tema se nos ha ido contando de distintas formas:

• Aisa en Skypiea, entendiendo que era Mantra o haki de observación. Esta niña de 11 años representaba a la raza de Skypiea, o personas aladas. Además, se diferenciaba del haki de observación en que era un poder con un amplio radio, sin a diferencia de Enel, tener fruta. Por no decir, que era un poder innato, ya desde que era un bebe lo poseía. Como si hubiera nacido para dominarlo.
• Shirahoshi, que al igual que Luffy y Roger escuchaban a los monstruos marinos. La cosa aquí, es que Shirahoshi es Poseidón y ha nacido para tener este poder y controlar a los seres marinos.
• Momonosuke, que al igual que su padre Oden, es capaz de escuchar más que otros, incluso es capaz de controlar a Zunisha. Creo que como mucha gente piensa, Momo debe ser Pluton o Urano. Además, al igual que Shirahoshi y Aisa, este poder es innato, no se ha entrenado en absoluto.

Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:

• Cielo: Aisa: seres alados: Urano: Titán que representaba el cielo: Skypiea: isla del cielo: Algún animal a controlar?
• Tierra: Momo: ser humano convencional: Plutón: Dios que representa el inframundo: Wanokuni/Onigashima: isla en la superpicie terrestre: Control de Zunisha.
• Océano: Shirahoshi: ningyo/tritona: Poseidón: Dios de los mares: Isla Gyojin: isla en el fondo del mar como Patricio y Sebastián: Control de reyes del mar

.

Además de estos personajes tenemos los casos de:

• Koby en Marineford, cuyo resultado es más semejante al haki de observación normal y corriente, aunque era una especie de despertar del poder. Con la capacidad de sentir.
• Luffy/Roger, básicamente serían los reyes piratas, los más libres, los que pueden escucharlo todo.

Hay alguien que no lee bien los mensajes:

...
Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:
...
[/list]

hay alguien que no leyó water seven me parece...

Como comprenderás, una cosa es lo que diga Franky/Tom, un mensaje que indica que Plutón es un barco sí, pero la cosa es seguro que es solo un barco? O tiene algo más.
Entiendo que quieras hacerte el sarcástico, pero antes de hacerte el guay comprende que "ponga en duda" la historia a medio contar.

Técnicamente, Zunisha se podria usar como barco... Y en caso de guerra, pocos seres con mas poder destructivo hay em toda la seria. No esta mal tirada la teoría.

[San]

Sobre plutón, urano y poseidón a mi me gustaría que fuera algo como un pacto que hicieron en el pasado la posible tripulación de joyboy, el cual sus dos nakamas más cercanos uno era de la sangre de Wano y la otra Gyojin, por último la última arma es un plano del barco en que viajaban.

Hicieron un pacto de reunirse en el futuro y por medio de alguna fruta sus almas van pasando por generaciones en distintos individuos (como el barco no era posible se hicieron los planos) con el objetivo de enfrentarse a Im. Cada uno tiene dominio por el pacto con diversas fuerzas como pueden ser los reyes marinos, que esperan su vuelta.

Sobre Im me gustatía que no fuera un malo/mala al uso, me gustaría una trama como la de Tengen Toppa Gurren Lagan, Im simplemente mantiene un sistema mundial que haga posible que una amenaza exterior no se cierna sobre la tierra, pero todo ello da lugar a muchas injusticias y a un gobierno que actúa con mano de hierro.

Y por otra parte los D simplemente son otra facción que no se amedrentaba y quería luchar contra esa fuerza exterior, al final se impuso Im y estableció un nuevo orden mundial y silenció todo lo ocurrido, para a su manera salvar el mundo.

Los D + aliados hicieron un pacto para de alguna forma resurgir en el futuro y se creó raftel como punto de reencuentro donde dejaron la información necesaria para acometer la batalla final.

De este modo podemos tener un final donde se una parte de la marina a los piratas (una vez vencida Im y la verdad surja) contra un enemigo común.

[CoolHammerXD]

Kiku "Lo siento, Ashura-san!! ¡Esto es mi culpa por haber fallado al matar a Kanjuurou!"

Y Ashura le responde que su espada perdió su toque ya que Kanjuurou era su compañero después de todo.

No es que Kiku no hubiese querido matar a Kanjuurou, o que Kiku sabía que Kanjuurou estaba vivo. Kiku intento matar a Kanjuurou y pensaba que estaba muerto, simplemente todavía sigue vivo. Incluso en este capítulo Kanjuurou dice varias veces que está muy mal herido y probablemente va a morir(pero antes se va a cargar a Momo).

Creo que si puedes tener razon pero ahi vendria la cosa de que ellos viendo que kiku dice que ya esta muerto pero no confirma la muerte y lo dice solo porque si, entonces vendria a que los vainas tienen que al menos sospechar de eso y por lo visto no les pasaba por la cabeza lo de kanjuro asi que.....y porque lo que yo dije antes, eso se justificaba solo si kiku confirmaba la "muerte", pero no queria decir que estaba aun vivo. Ademas kiku dice en el spoiler que "no pude matar a kanjuro" no dice "falle en matar a kanjuro" aunque puede haber una traduccion diferente a la que se muestra por eso digo que puedes tener razon, pero por lo demas ya dije que me parece guionazo pero respeto tu opinion

Kiku dice カン十郎を打ち損じた為に que basicamente significa "Ya que falle en matar a Kanjuurou". 損じるsignifica fallar en algo

Mmmm...... bueno entonces si es asi pues en realidad me sigue pareciendo guionazo por lo que ya comente, igual gracias por la aclaracion

[Sombrero D Paja]

Me matan las caras de Kinemon. Que escena tan cruel.

Tengo la mosca detrás de la oreja con que hayan habido dos amagos de Oden falso y una escena tan dolorosa como esta para los vainas. No recuerdo que anteriormente Oda haya dibujado escenas así de crueles dando falsas esperanzas sobre la muerte de alguien.

Las escenas sospechosas en el flashback y la sombra parecida a Toki del 1004 siguen por ahí...

[One Pirate]

Enserio se esta discutiendo lo que se esta discutiendo? jajajaja. Literalmente Chopper ha creado una cura para un virus mortal en menos de 1 hora y quemados xd.

Pero en las semanas de entrenamiento no pudo crear una cura para las Smiles, porque al hdp Tanuki OToko le parece asi más graciosa

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Me pregunto porqué no ha empleado Kanjurou alguna técnica de tinta, como aquella lluvia que destrozaba barcos. Quizás fuera más contundente que una Bomba, al menos en OP.

[-Ichigo-]

despues del espadazo ashura luce mas dañado mental y emocionalmente que fisicamente. es tremendo, el personaje al final estara muy tocado y fuera de combate, pero si lo curan estara bien.

[CoolHammerXD]

Enserio se esta discutiendo lo que se esta discutiendo? jajajaja. Literalmente Chopper ha creado una cura para un virus mortal en menos de 1 hora y quemados xd.

Pero en las semanas de entrenamiento no pudo crear una cura para las Smiles, porque al hdp Tanuki OToko le parece asi más graciosa

No tenia ni una semana porque el siempre estuvo con Big Mom dirigiendose a Udon incluso despues tenia que crear la cura para el virus de ahi no conocia nada de Otoko, y por ultimo una cosa es un virus y otra cosa es lo de la fruta artificial sabiendo que es fruta artificial se puede decir que es mas complicado crear la cura, ademas de que simplemente es una serie de ficcion que no tiene nada que ver con medicina real por eso todos esperan que Chopper tenga logica con sus habilidades cuando es que siempre el guion ayudara a eso, ademas de que lo de las frutas es uno de los misterios principales y no se puede revelar secretos asi como si nada tiene que haber algo mas detras.

[Ulqui]

Me interesa, sobretodo, el tema de Momo y su poder de escuchar la voz de todas las cosas.
Entiendo que hasta ahora este tema se nos ha ido contando de distintas formas:

• Aisa en Skypiea, entendiendo que era Mantra o haki de observación. Esta niña de 11 años representaba a la raza de Skypiea, o personas aladas. Además, se diferenciaba del haki de observación en que era un poder con un amplio radio, sin a diferencia de Enel, tener fruta. Por no decir, que era un poder innato, ya desde que era un bebe lo poseía. Como si hubiera nacido para dominarlo.
• Shirahoshi, que al igual que Luffy y Roger escuchaban a los monstruos marinos. La cosa aquí, es que Shirahoshi es Poseidón y ha nacido para tener este poder y controlar a los seres marinos.
• Momonosuke, que al igual que su padre Oden, es capaz de escuchar más que otros, incluso es capaz de controlar a Zunisha. Creo que como mucha gente piensa, Momo debe ser Pluton o Urano. Además, al igual que Shirahoshi y Aisa, este poder es innato, no se ha entrenado en absoluto.

Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:

• Cielo: Aisa: seres alados: Urano: Titán que representaba el cielo: Skypiea: isla del cielo: Algún animal a controlar?
• Tierra: Momo: ser humano convencional: Plutón: Dios que representa el inframundo: Wanokuni/Onigashima: isla en la superpicie terrestre: Control de Zunisha.
• Océano: Shirahoshi: ningyo/tritona: Poseidón: Dios de los mares: Isla Gyojin: isla en el fondo del mar como Patricio y Sebastián: Control de reyes del mar

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Además de estos personajes tenemos los casos de:

• Koby en Marineford, cuyo resultado es más semejante al haki de observación normal y corriente, aunque era una especie de despertar del poder. Con la capacidad de sentir.
• Luffy/Roger, básicamente serían los reyes piratas, los más libres, los que pueden escucharlo todo.

Hay alguien que no lee bien los mensajes:

...
Entiendo que se nos dijo que Pluton era un barco, pero lo lógico sería que al igual que Shirahoshi con los monstruos marinos y Momo con Zunisha, cada arma ancestral este asociado a un ser humano. Igual baso la teoría en la romántica idea de que el cielo, la tierra y el océano tengan su arma ancestral, pero en parte me cuadra que sea así.
Me imagino una cosa de este estilo:
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[/list]

hay alguien que no leyó water seven me parece...

Como comprenderás, una cosa es lo que diga Franky/Tom, un mensaje que indica que Plutón es un barco sí, pero la cosa es seguro que es solo un barco? O tiene algo más.
Entiendo que quieras hacerte el sarcástico, pero antes de hacerte el guay comprende que "ponga en duda" la historia a medio contar.

También he pensado que lo de Aisa no es normal, es demasiada su habilidad para tener solo 9 años, ahora 11 (si avanzo desde entonces podría ser muy loco su rango de "escucha" actual)... No conocemos algo que este fuertemente relacionado a los Shandian como para pensar que ella los pueda controlar... Se me viene a la mente el Florian Triangle, allí seguro que hay criaturas ancestrales como Zunisha, esperando que alguien despierte el poder para controlarlas, podría ser... Pero mira que yo a Aisa la relacionaría más con Pluton, por la obsesión actual de los Shandian con la "tierra", porque se supone que sus antepasados viajaron desde la luna a esta "tierra" (descendieron al "inframundo")... Mientras que los Kouzuki tienen como escudo a un ave, y puede ser solo símbolo de su gran poder de "observación" que pueda ver a través de y dar ordenes a Zunisha.

Por otro lado esta la fuerte relación que parecía haber entre el antiguo reino y las civilizaciones de Wano, Shandia e IG (parece que al final también con Alabasta).

[ro4mingw0lf]

El problema es que están teorizando sobre que Plutón podría no ser un barco apoyándose en otra teoría: Que Momonosuke es Urano.

Basarse en suposiciones para hacer conjeturas no es para nada recomendable xD

Ya en Arabasta se nos dijo que Plutón era un barco, luego se nos confirmó en W7 y todavía se nos recalcó en EL. Querer ver otra cosa que no es a estas alturas me parece excesivo.

Además, cuando Roger y Shiki se enfrentaron, este último le dijo a Roger que sabía que tenía en su poder una de más armas ancestrales, y para ese momento, ni Momonosuke estaba en el barco de Roger, ni Shirahoshi había nacido.

[Mochiman]

¿Ahora se duda que Plutón es un barco de guerra? Si es que vimos los planos

Yo creo que cada arma será diferente, así que Urano será algo inesperado, como lo fue Poseidón. Dudo que sea una persona.