Spoilers 1.009: "Infierno"

[Baxtrey]

O sea que Las Vainas tienen mejor Haki que Kaidou

No tuvo nada que ver en las heridas provocadas que utilizarán un tipo de Haki más avanzado, sino que simplemente tienen mejor Haki de base.

Los vainas tiene unhaki que es capaz de trapasar la piel dura de Kaido, no su haki y eso es algo que lo han explicado miles de veces
}

Zoro tiene un Haki más poderoso que el de Kaidou y por eso prefirió esquivar que tanquear como siempre hace.

Oh vaya Zoro Yonkou.

Que Luffy aprenda a mejorar su Haki de armadura por medio del Ryou no sirvió de nada, el viejo Hyo perdió el tiempo.

Entonces Luffy estaba atacando a Kaidou en forma humana y podía hacerle daño por solo tener un Haki de armadura superior, nada tenía que ver el Ryou.

Ahora en forma híbrida Kaidou tienen mejor Haki de Armadura y no hay nada que hacer, Luffy no se puede proteger ni provocar daño a través del Haki "normal" de Kaidou.

Fue un desperdicio de viñetas y capitulos el entrenamiento.

Ahogándose en un vaso de agua, saliendo con toda esta patrañas.

Kaido demostro tener mejor haki de armadura que Luffy, debido a que cuando este lo ataco, paso lo mismo a cuando Katakuri golpio a Luffy con su kaku mochi.

Y ahora por mas defensar que tenga de haki, si te enfrenta a alguien con un haki mas fuerte, este puede romperlo y es algo que siempre ha estado en el manga.

Y mayoria de veces, no se refirio al haki de Kaido, mas bien fue a la piel extremadamente dura de Kaido, que solo con un buen haki se podria traspasar.

[QueNombrePongo]

alguien mas tiene el pensamiento de que en el proximo cap se va a terminar la hegemonia de los supernovas actuando realmente bien frente a los yonkos para finalmente empezar a perder?. Zoro esta en la mierdisima, y es el que junto a Luffy mejor estaban performeando para hacer frente a los yonkos (para hacer daño, no en el overall, ese es Law). creo que Zoro su mejor bet seria en el proximo cap intentar hacer un ultimo ataque bien cargado y terminar su presentacion de momento hasta nuevo aviso, law podria ponerlo en frente a Kaido... para que NO FALLE

Discrepo un poco respecto a que solo luffy y zoro son los que están peleando decentemente, para mi el único que no se a visto al nivel es kid. Inclusive su 2do al mando ya "daño" Internet a kaido y linlin hasta se burló de sus flechas de metal.

Si bien zoro y luffy son los carrys de esta pelea, law esta suporteando bien al equipo junto a Killer, y kid... pues está ahí viendo como no tiene nivel de un verdadero supernova.

[Bentham]

Este capítulo ha confirmado que el poder de las Akuma No Mi puede bloquearse con Haki.

Es decir, que Kaido no podría ser repelido por Kuma, ni transformado en puerta por Blueno, ni atrapado en el libro de Mont D'Or, ni exprimido por Smoothie, ni ralentizado por Foxy, ni alterado por Ivankov, ni quedarse sin sombra por Moria, ni limpiado por Kalifa, ni anulado por Kurohige, ni deprimido por Perona, ni convertido en juguete por Sugar, ni controlado por Tama, ni lavado por Tsuru, ni enviado al futuro por Toki...

Sin embargo, nada indica que no pudiera ser hipnotizado por Jango. Ha llegado su momento.

[DisasterDrew]

Este capítulo ha confirmado que el poder de las Akuma No Mi puede bloquearse con Haki.

No, en este capítulo Law dice que no ha podido teletransportar con su fruta a alguno de los dos Yonko porque "tienen una Ambición/haki muy fuerte".

No se aclara a cual de los tres tipos de haki se refiere, ni en qué medida/por qué le impide usar su fruta, ni si se extiende a todas las frutas.

Ojo con los saltos lógicos.

[Ulqui]

O sea que Las Vainas tienen mejor Haki que Kaidou

No tuvo nada que ver en las heridas provocadas que utilizarán un tipo de Haki más avanzado, sino que simplemente tienen mejor Haki de base.

Los vainas tiene unhaki que es capaz de trapasar la piel dura de Kaido, no su haki y eso es algo que lo han explicado miles de veces

Mmmmmm, desde el 987 cuando Las Vainas atacan a Kaidou, hasta este momento, "miles de veces", la exageración... Esto que estas diciendo es como si dijeras:

"Oden fue capaz de traspasar la piel dura de Kaidou, no su haki".

Las Vainas hicieron lo mismo que Oden, usaron Ryou para atacarlo, no importa si Kaidou usa Haki de Armadura o no, el Ryou es un tipo de Armadura "avanzada", no entra en contacto con esa Armadura "superficial" (si es que el oponente la usa), sino que "avanza", "se proyecta", el usuario "dispara" su Haki para evitar "la piel dura" o el Haki de Armadura "superficial".

La única vez que hemos visto que el Ryou es detenido es cuando otro usuario también lo usa, en el Roger Vs Shirohige, "ni siquiera se están tocando" dijo Oden en esa ocasión, porque el Ryou de ambos entro en contacto... Si Kaidou hubiese sido el que entrará en contacto con ese ataque de cualquiera de los dos y no hubiese usado Ryou pues sencillamente el radio de acción del Ryou lo hubiese afectado ("tocado"), y por ende traspasado sus defensas de "piel dura".

Si Luffy para evitar este ataque de "haki superficial" por parte de Kaidou utiliza el tipo de Ryou "proyectado", va evitar el ataque de Kaidou, o al menos reducir su fuerza.

Por ende, no importa que Las Vainas tengan menos habilidades que Kaidou, en este caso Haki de Armadura, por eso lograban traspasar su "piel dura", porque usaban Ryou, utilizaban esa "proyección del Haki" para evitar la "piel dura" de Kaidou (la "piel dura" de Kaidou y LinLin no es más que Haki de Armadura, quedo claro en el arco de WCI, o acaso cual es la razón para que LinLin una vez esta vulnerable por lo de Mother Carmel sí se haga daño? Pues eso, que es Haki de Armadura, se debilitó su ambición).

Aquí varios scripts para que lo dejemos claro de una vez, el Ryou es la forma como deben atacar a Kaidou para evitar su Haki de Armadura "superficial" más poderoso:

Spoiler: Mostrar

Kaidou: La herida que me hizo Oden.
¡¡¡Por qué duele!!!
¿¡¡Por qué me atraviesan sus hojas!!?
¡¡¡Uaaa~~~h!!!
¿¡¡Estos tíos también tienen
el Ryuuou de Oden!!?

Kaidou hace referencia a que Las Vainas traspasaron su "piel dura" porque usaron el mismo Ryou de Oden, es decir, sí se puede traspasar un Haki de Armadura más poderoso si usa Ryou, es una habilidad que hasta ahora Kaidou no ha mostrado y tal vez sea clave para vencerlo (a menos que Oda luego decida que sí lo sabe usar y por tanto Luffy sí o sí va tener que superar el Haki de Kaidou).

Kaidou: ¡¡Insolentes…!!
¡¡Ninguno de estos se acerca a la técnica de espada de Oden…!!
¿¡Cómo logran cortarme!?
.....
Piratas: ¿¡¡Kaidou-sama!!?
¿¡Qué está pasando!? ¡¡Está recibiendo mucho daño…!!
....
Kinemon, Denjirou, Ashura e Inuarashi: ¡¡¡ODEN
NITOURYUU!!!

Kaidou: ¡¡¡No os molestéis!!!
¡¡¡Es una pobre imitación!!!

Oden: Está bien, chicos.
El “Ryuuou” es…
¡¡Escuchadme!!

Kinemon, Denjirou, Ashura e Inuarashi: ¡¡¡TOUGEN TOTSUKA!!!

De nuevo Kaidou preguntándose por que lo pueden cortar si Las Vainas son más débiles que Oden? Es porque usan Ryou, y de esa forman logran superar la "armadura" superficial de Kaidou, "su piel dura", y esto permite afirmar, una vez más, que alguien con un haki de menor "calidad" puede superar uno más fuerte si usa Ryou. Aquí a Las Vainas les fallo que Kaidou es demasiado poderoso para su fuerza, pero sí lograron dañarlo aún teniendo un Haki de Armadura menos "potente".

Luffy: ¡¡¡RED ROC!!!

Notra traducción: El “Roc”, “Rokh”, “Ruc” o “Rocho” es un pájaro de la mitología persa.

Linlin: Oye, Kaidou. ¿¡Qué estás haciendo!?
¡¡Cómo dejas que te tumben así!!

Hasta la propia LinLin se sorprende de la capacidad de Luffy para golpear y hacer daño a Kaidou (y en G3) a pesar de tener esa "piel dura".

Kaidou: ¿¡¡A estas alturas del juego, este mocoso de mierda~~~,
sigue con lo del “Rey de los Piratas”~~~!!?
¿¡Su ataque
ha sido efectivo…!?

Zoro: Esa fue…
La “Ambición” que aprendió del viejo de Wanokuni…

Kid: Qué fue esa “Ambición”…
¿¡Su golpe fue efectivo contra Kaidou!?

Killer: ¡¡Fafafa!!
¡¡Todavía queda una “probabilidad de ganar”!!

Kaidou: ¡¡…!!
¿¡¡Qué pasó después de que lo aplastará en Kuri!!?
¡¡Son muy pocos…!! ¡¡¡Los que pueden darme pelea!!!

Ahora no solo es LinLin, también Zoro, Kid, Killer y el propio Kaidou los que están estupefactos por lo que Luffy esta haciendo, la "piel dura" de Kaidou no es problema para Luffy, porque esta usando "la ambición que le enseño el viejo Hyo", esta usando Ryou, no importa que tan poderoso sea el Haki de Armadura "superficial" de Kaidou, el Ryou le permite saltarse su extraordinaria defensa y hacerle daño.

Zoro:¡¡SANTOURYUU!!
RENGOKU

Kaidou: …

Zoro: ¡¡ONI GIRI!!

Killer: ¡¡¡ZANSHU CLAW!!!

Nota traducción: “Zanshu Claw” = Garra Decapitadora.

Kaidou: ¡¡¡Ugh!!!
Worororo…
¡¡Como era de esperar…!!

Zoro y Killer usan Haki del "superficial" y no pueden vencer la "piel dura" de Kaidou, pues tienen una Armadura más débil que la del Yonkou, y aquí sí aplica "el haki mas fuerte va a prevalecer".

Kaidou: ¡¡¡BOLO BREATH!!!

Luffy: ¡¡¡Uwaa~~~!!!
¡¡…!!

Kaidou: ¿¡Tampoco funcionan las llamas!?
¿¡¡Por qué!!?

Luffy: ¡¡¡Son agallas!!!
¡¡¡GOMU GOMU NO!!!
KONG
¡¡¡¡GATLING!!!!

Para mi, esta es la primera vez en esta pelea que Luffy utiliza el Ryou en forma defensiva y es por eso que el ataque de Kaidou apenas y tiene efecto, aunque Luffy lo adorna con el "son pelotas" Así de primeras parece que Kaidou desconoce como usar Ryou y por eso se ve sorprendido tanto cuando lo atacan con esta técnica como cuando se defienden con ella.

Kid: ¡¡¡…!!!

Luffy: ¡¡¡Oaaaaaaaa~~~h!!!
Zeh.
Zeh.
¡¡¡Hmm~~~!!!
¡¡¡Aa~~~h!!!
Hah… hah…

Linlin: ¿¡¡Kaidou!!?

Luffy: Aa~~~h.

Law: ¡¡…!!

Luffy haciendo añicos nuevamente la "piel dura" de Kaidou gracias al Ryou y al G4.

Y finalmente el Cap 1009, Luffy en G2 lanza un ataque a Kaidou, aparentemente sin Haki "superficial", y este lo esquiva, a lo que Luffy le espeta que si lo esquivo es porque sabía que le iba hacer daño... Creo que es simplemente más de lo mismo, en este punto "la dureza de la piel" de Kaidou se puede obviar usando Ryou, incluso con un poder de ataque "tan bajo" como lo sería el G2.

Luego Kaidou le lanza un ataque con su Kanabo, recubierto de Haki "superficial", y a Luffy le duelen las manos a pesar de haber usado Haki "superficial" para defenderse, tal como ya sucedió con Katakuri, para mi esas viñetas no están puestas porque sí y menos teniendo en cuenta lo que ocurre inmediatamente después, Kaidou lanza el ataque más poderoso que le hemos visto hasta ahora el "Ragnarok de Tres Mundos", Luffy ve venir ese ataque, tiene el tiempo suficiente como para preparar una forma de defenderse y considerando lo que paso unas cuantas viñetas antes, creo que es improbable que se defienda de la misma manera, y es posible que eligiera usar Ryou, lo que le permitiría no "comerse" el ataque de lleno y quedar en un situación lamentable, y menos considerando el esfuerzo y pequeño triunfo de sus compañeros en el tejado al sacar a LinLin del tablero.

Zoro tiene un Haki más poderoso que el de Kaidou y por eso prefirió esquivar que tanquear como siempre hace.

Oh vaya Zoro Yonkou.

Creo que es muy recurrente tu falta de compresión cuando se usa el sarcasmo, no sé a que se deba pero son demasiadas ocasiones.

Lo que quiero decir es algo similar a lo anterior, Zoro no tiene mejor Haki de Armadura que Kaidou, pero aún así logró herirlo, gracias a Enma, que sea por la razón que sea parece que libera en los ataques parte de la "ambición" de Oden, y entiéndase como algo que Zoro debe abrir y cerrar, tal como vimos en el Cap 1001, donde Zoro al darse cuenta que no puede dañar a Kaidou dice:

Zoro: Tengo que liberar a “Enma” un poco más…

Es como si Enma utilizará el poder/fortaleza/ambición de Zoro en cantidades industriales para liberar el poder/ambición/fortaleza de Oden; sea de la forma que sea, Zoro ha sido el único capaz en el tejado sin usar Ryou en cortar a Kaidou (o tal vez sí sea Ryou, pero no es algo que Zoro haga a conciencia, es Enma la que lanza el Ryou), gracias a que libera una habilidad aún desconocida de Enma y que Kaidou llama "la ambición de Oden". Yo estoy haciendo una interpretación literal de esas palabras, pero perfectamente puede ser que Kaidou solo crea que es la "ambición de Oden", pero en realidad sea la "ambición" de la propia Enma que usa el poder del usuario para atacar, y por eso los ataques de Oden y Zoro parecen tener la "misma ambición".

Spoiler: Mostrar

Zoro: ITTOU RYUU

Kaidou: ¿¡Qué!?

Linlin: ¡¡Esquívalo!! Kaidou.

Kaidou: ¡¡¡Esa no es una espada corriente!!!

Zoro: HIRYUU
¡¡¡KAEN!!!

Kaidou: ¡¡La espada de ese tío!!
¿¡¡Cómo es que tiene la presencia de “Oden”!!?

Linlin: Los hemos subestimado.

Zoro: Zeh, zeh… ¡¡Mierda!!
¡¡He fallado…!!

Solo para recalcar lo anterior, Zoro sin tener el mismo Haki de Kaidou, a través de Enma, logra que Kaidou tenga que esquivar tal y como hace con Luffy porque lo pueden dañar.

Zoro:¡¡SANTOURYUU…!!

Kaidou: ¿Huh?
¡¡Esa es la espada de la que procede la extraña Ambición!!

Zoro: ¡¡¡KOKUJOU OO TATSU MAKI!!!

Kaidou: ¡¡¡Uoooh!!!

Killer: ¡¡¡Ha cortado las escamas!!!

Linlin: Ese mocoso…
¡¡¡Ha conseguido cortar a Kaidou!!!

Kaidou: Ah, ha surtido efectivo…
¿¡Esa es una espada de Oden…!?

Nuevamente Zoro, a través de Enma, sin tener mejor Haki de Armadura que Kaidou, puede superar su "piel dura", su defensa... Con algo diferente al Ryou, y por tanto en esta pelea vemos que "el haki mas fuerte va a prevalecer" no es norma general.

Ahogándose en un vaso de agua, saliendo con toda esta patrañas.

Kaido demostro tener mejor haki de armadura que Luffy, debido a que cuando este lo ataco, paso lo mismo a cuando Katakuri golpio a Luffy con su kaku mochi.

Y ahora por mas defensar que tenga de haki, si te enfrenta a alguien con un haki mas fuerte, este puede romperlo y es algo que siempre ha estado en el manga.

Y mayoria de veces, no se refirio al haki de Kaido, mas bien fue a la piel extremadamente dura de Kaido, que solo con un buen haki se podria traspasar.

No es buen Haki, es Ryou, a través del Ryou puede traspasar "la piel extremadamente dura" de Kaidou (que es Haki, lo recalco una vez más por si es que toca que Oda dibuje una debilidad de Kaidou similar a la de LinLin para que lo entendamos).

En resumen, Luffy tiene un Haki de Armadura "superficial" más débil que el de Kaidou, pero cuenta con la habilidad mágica que le enseño el Yoda de Udon, el cual le permite "expulsar" el Haki de su cuerpo y crear una "lanza o escudo" con el que puede traspasar el Haki "superficial" de Kaidou o "piel extremadamente dura" si es que así lo quieres seguir llamando. Por lo tanto, Luffy podría (tal vez, solo es mi suposición), haber hecho una armadura de Ryou para evitar el "Ragnarok de Tres Mundos" de Kaidou, así mismito como los Almirantes protegieron la plataforma de ejecución de Shirohige.

Spoiler: Mostrar

Hyou: Lo que puedo enseñarte… cough.
Es a concentrar una gran cantidad de “Ryuuou”… Es decir, “Ambición”.

Hyou: Es como… protegerte con una “armadura invisible”.
¡¡Un poderoso poder capaz de repeler ataques!!
Pero… un peldaño por encima…
La Ambición condensada alcanzará su interior,
destruyéndolo desde dentro.
¡¡Es un poder mucho mayor!!

[thebodhman]

Este capítulo ha confirmado que el poder de las Akuma No Mi puede bloquearse con Haki.

Es decir, que Kaido no podría ser repelido por Kuma, ni transformado en puerta por Blueno, ni atrapado en el libro de Mont D'Or, ni exprimido por Smoothie, ni ralentizado por Foxy, ni alterado por Ivankov, ni quedarse sin sombra por Moria, ni limpiado por Kalifa, ni anulado por Kurohige, ni deprimido por Perona, ni convertido en juguete por Sugar, ni controlado por Tama, ni lavado por Tsuru, ni enviado al futuro por Toki...

Sin embargo, nada indica que no pudiera ser hipnotizado por Jango. Ha llegado su momento.

Los distintos tipos de hipnotismo de One Piece (Jango, laffite, miss Goldenweek) se merecen más desarrollo, además llevamos mucho sin ver esa clase de poderes.

[urian]

Lo que creó que va a ocurrir respecto a la pelea contra Kaido.

• Luffy esta para el arrastre, medio KO, y apenas se puede mover
• Kaido va a ir a por Kidd, al cual enviará junto a Killer de un garrotazo hacía el mar
• Kidd y Killer terminarán en el barco de Big Mom, su pelea final será contra los piratas que ha traído Big Mom donde vencerán, con ello se cumplirá la "Fake New" de Kidd destozando uno de los barcos de Big Mom.
• Big Mom cae al mar, es llevada por las corrientes lejos de Wano
• Después de Kidd y Killer, el siguiente objetivo de Kaido es Law, Luffy le pide que se lleve a Zoro fuera del campo de batalla.
• Luffy se levanta, Round 3 del combate. Mononosuke comenta que Luffy ha recuperado todo su Haki al 100%

En cuanto a lo de Orochi, tengo claro que no va a ser Mononosuke quien le mate, sino Hiyori. ¿Cómo lo hará? Con la Shusui que le tomo a Zoro y qué aún mantiene en su poder.

[Jmena]

Creo que se os comienza a ir la pinza... Los Vainas no tenían mejor Haki que Kaido XDXD
Porque Kaido no tiene una fruta que le permita cambiar las propiedades de su cuerpo con Haki... Por lo que por mucho que se ponga Haki las espadas con Haki Avanzado deberían de poder cortarle...

[San]

"Zoro tiene mejor Haki que Kaido"...ya lo he escuchado todo en este foro....

Zoro es un Vaina Roja en esteroides, es muy fuerte y lleva la espada de Oden que al parecer es bastante poderosa, pero ya está, los Vainas ya hacían pupa a Kaido y Zoro que es más fuerte pues más. Punto.

Zoro ha podido dañar atacando como un ranged o de sorpresa con otros tanqueando y ha aguantado 1-2 segs un ataque bastante poderoso, está muy bien, Zoro es muy fuerte y más que lo será, pero dejen de decir tonterías.

[One Pirate]

Este capítulo ha confirmado que el poder de las Akuma No Mi puede bloquearse con Haki.

Es decir, que Kaido no podría ser repelido por Kuma, ni transformado en puerta por Blueno, ni atrapado en el libro de Mont D'Or, ni exprimido por Smoothie, ni ralentizado por Foxy, ni alterado por Ivankov, ni quedarse sin sombra por Moria, ni limpiado por Kalifa, ni anulado por Kurohige, ni deprimido por Perona, ni convertido en juguete por Sugar, ni controlado por Tama, ni lavado por Tsuru, ni enviado al futuro por Toki...

Sin embargo, nada indica que no pudiera ser hipnotizado por Jango. Ha llegado su momento.

Los distintos tipos de hipnotismo de One Piece (Jango, laffite, miss Goldenweek) se merecen más desarrollo, además llevamos mucho sin ver esa clase de poderes.

Bentham, Dirías entonces que Sugar nada podía hacerle a Luffy en DR?

Thebothman, Oden y NewOden (Aka Yamato) tienen hipnotizados a muchos fans de la serie y al mismo Oda en persona.
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Alguien se ha preguntado si Zoro al ponerse en medio del Hakai lo hizo para recargar con Haki de Yonkou a Enma?

Seria una jugada de arriesgar su vida para jugársela a dar un unico golpe final.

Kaidou recibiendo parte del Hakai... Ya vimos como recibió su Borobreath de vuelta.

[jordixala]

ojo al mensaje del editor para e capítulo 1010


Comentario del editor para el próximo capítulo 1010 del manga One Piece:

¡¡feroces batallas en múltiples regiones llegando a su clímax !!
¿¡Y ante los ojos de Luffy !? (Algo aparece)!?

https://twitter.com/Monki_D_Doragon/sta ... 17892?s=20

[Zarzaparrilla]

Al que dice que los vainas tienen mejor haki de armadura que kaido, que se mire de nuevo la batalla y vea como kaido sale de su pelea contra los 9 ileso, y el haki desde que apareció se sabe que sirve para golpear a los usuarios de frutas, no se específica que pueda bloquear a todos los poderes de fruta, pero si golpearlos y hacer daño.

[Premonitium]

ojo al mensaje del editor para e capítulo 1010


Comentario del editor para el próximo capítulo 1010 del manga One Piece:

¡¡feroces batallas en múltiples regiones llegando a su clímax !!
¿¡Y ante los ojos de Luffy !? (Algo aparece)!?

https://twitter.com/Monki_D_Doragon/sta ... 17892?s=20

Oh, Dios, no. Esa primera frase me suena a "resolver todos los duelos de los Mugiwara con un par de viñetas del golpe final".

No quiero volver a eso XDDDD espero que sea falso o que no se refiera necesariamente a lo que he interpretado.

[diosarcano]

Os estáis metiendo en unas movidas con el haki muy absurdas con argumentos de pura mierda, si nos ponemos quisquillosos y le intetanos buscar la lógica algo que no la tiene, si el haki es un muro, solo lo tienes que romper con una masa y una velocidad suficientes, no es una magia de protección absoluta solo es resistencia. Entonces si los vainas pese a tener menos haki atacan carne con acero a una velocidad y con una masa suficiente tendría que cortar , no creéis ?

Aparte eso estamos comparando embutir carne con haki y espadas con haki la resistencia inicial no es la misma .

Todo esto es invent pero tiene más lógica que vuestros argumentos

[Raay]

Os estáis metiendo en unas movidas con el haki muy absurdas con argumentos de pura mierda, si nos ponemos quisquillosos y le intetanos buscar la lógica algo que no la tiene, si el haki es un muro, solo lo tienes que romper con una masa y una velocidad suficientes, no es una magia de protección absoluta solo es resistencia. Entonces si los vainas pese a tener menos haki atacan carne con acero a una velocidad y con una masa suficiente tendría que cortar , no creéis ?

Aparte eso estamos comparando embutir carne con haki y espadas con haki la resistencia inicial no es la misma .

Todo esto es invent pero tiene más lógica que vuestros argumentos

El haki recubre el cuerpo o el objeto que llevas, si el haki de kaido es mas duro que el de los vainas los vainas no pueden cortar a Kaido por mucho que sea acero contra piel.

La prueba esta en Vergo que usaba un palo de bambú porque sabia que el objeto en sí no importa nada.

Pd: sin tener en cuenta objetos especiales como las espadas malditas que a saber que poderes tienen claro.