Shingeki no Kyojin 3.0: La recta final (Spoilers - Licenciada por Norma en España)

[Gia Secando]

Sugar, Spice, Everything Nice.

Te puedo comprar todo lo que has dicho, pero a mí que se me explique cómo Eren pudo haber traspasado su consciencia des del futuro al pasado haciendo que existieran al mismo tiene los dos en dos cuerpos distintos... Que es una fumada por mucho que encaje lo del pájaro. Y encima después de hacer un genocidio hace recochineo y se reencarna para ser libre como siempre había querido. Qué mala baba.

En la traducción creo que oficial Eren dice "el poder del Fundador ha hecho que no haya pasado ni futuro... todo existe a la vez". En ese sentido Eren no estaba sujeto a que cosa era del pasado, presente o del futuro, todo existía al mismo tiempo por lo que visto desde un punto de vista muy loco, Eren titán, Eren niño, Eren gaviota, todos existían al mismo tiempo

Aunque sí, lo de dos cuerpos sería una fumada y ya, o bien que Eren se conectó mediante dicho animal solamente pero no estaba en dos lugares a la vez, algo como telepatía utilizando el cuerpo de otro. De ser así, luego de ver que le era posible conectar su ser con otros animales, habría podido hacer el cambio permanente antes de morir xD

O bien, quizás fue un regalo de Ymir antes de desaparecer, una especie de compensación. Si ella podía vincular titanes con animales, pudo darle a Eren, sin que este supiera, la posibilidad de vivir un poco más en un animal, sabiendo que le gustaban las gaviotas xD, y así no abandonar a Mikasa.

El final está abierto, como la mayoría de series, creo que cualquier interpretación es válida, desde que es una gaviota, a que murió sin nada porque se lo mereciera. A gusto del consumidor.

[Savior]

A alguien mas le desconcierta que haya viñetas de la cara de horror de Armin cuando Eren le dice algo y que despues sigan hablando como si nada?

No se si entendi bien la moraleja del manga con el final pero creo que seria "La frustracion sexual lleva a niño con problemas psicologicos a cometer genocidio y ni con genocidio de por medio consigue meterla" o esa es solo mi interpretacion errada?

Y que Jerusalen no es un estado legitimo.

Claro pero eso quedo claro desde antes de que Eren volviera en el tiempo resultando el ser su propio abuelo

[Premonitium]

PD: ¿Os dais cuenta de que los dolores de cabeza de Mikasa eran precisamente la prueba de que Eren no mentía en cuanto a la naturaleza y funcionamiento de los Ackerman, por lo que la moraleja final de "la respuesta es EL AMOR" está cimentada en una chica que NO ama a Eren sino que está obligada a idolatrarlo de fábrica?

Es que ni eso XDDDDDD ni eso funciona...

Salvo que Zeke ya desmintió eso de los dolores de cabeza hace unos cuantos capítulos.

*Sigh*...

Bueno, veamos la diferencia entre "un personaje dice" y "la obra sin embargo nos muestra que":

-Zeke dice que *a él* no le suena que los Ackerman funcionen así porque *él* no recuerda haberlo escuchado de los investigadores o de su mentor. Justo después plantea a Eren (que ni siquiera le contesta a lo anterior) una alternativa: "¿y si es que simplemente le gustas?". HUMMMM, no podría ser que todo ello en conjunto sea Zeke intentando desestabilizar a Eren y ganárselo para acercarse a la eutanasia, ¿verdad?

-La obra sin embargo te muestra los dolores de cabeza de Mikasa y te hace darte cuenta de que esa versión de Eren es perfectamente plausible. Incluso, el romance final que la historia plantea sólo tiene sentido bajo esta premisa o aceptando que el autor cometió un error con ello, puesto que la relación de Mikasa y Eren siempre fue de "amor de hermanos", y Eren tuvo un hijo con HISTORIA a pesar de lo que dijo sobre "ojalá no me olvide Mikasa nunca" en el 139.


Es decir, en resumen: o es verdad el funcionamiento programado de los Ackerman, o al autor se le fue la pelota con todo este asunto, y simplemente hay que aceptar que lo ha llevado FATAL.

Wow wow wow A ver, es plausible lo de Historia, pero ya. El autor lo deja abierto para que puede o no pueda ser, pero no hay nada seguro.

El hijo es de Eren, 100% asegurado. Eren le dice a Zeke, incluso, "¿qué dirías si yo tuviera un hijo?" mientras vemos de fondo las escenas de sus conversaciones con Historia en su nueva granja. ¿Es hijo de Eren? Es coherente con lo dicho y tiene un propósito mostrar este tipo de escenas. ¿Es hijo del granjero? Es menos coherente con lo dicho y no tendría ni un solo propósito haber mostrado este tipo de escenas.

[Komaru]

PD: ¿Os dais cuenta de que los dolores de cabeza de Mikasa eran precisamente la prueba de que Eren no mentía en cuanto a la naturaleza y funcionamiento de los Ackerman, por lo que la moraleja final de "la respuesta es EL AMOR" está cimentada en una chica que NO ama a Eren sino que está obligada a idolatrarlo de fábrica?

Es que ni eso XDDDDDD ni eso funciona...

Salvo que Zeke ya desmintió eso de los dolores de cabeza hace unos cuantos capítulos.

*Sigh*...

Bueno, veamos la diferencia entre "un personaje dice" y "la obra sin embargo nos muestra que":

-Zeke dice que *a él* no le suena que los Ackerman funcionen así porque *él* no recuerda haberlo escuchado de los investigadores o de su mentor. Justo después plantea a Eren (que ni siquiera le contesta a lo anterior) una alternativa: "¿y si es que simplemente le gustas?". HUMMMM, no podría ser que todo ello en conjunto sea Zeke intentando desestabilizar a Eren y ganárselo para acercarse a la eutanasia, ¿verdad?

-La obra sin embargo te muestra los dolores de cabeza de Mikasa y te hace darte cuenta de que esa versión de Eren es perfectamente plausible. Incluso, el romance final que la historia plantea sólo tiene sentido bajo esta premisa o aceptando que el autor cometió un error con ello, puesto que la relación de Mikasa y Eren siempre fue de "amor de hermanos", y Eren tuvo un hijo con HISTORIA a pesar de lo que dijo sobre "ojalá no me olvide Mikasa nunca" en el 139.


Es decir, en resumen: o es verdad el funcionamiento programado de los Ackerman, o al autor se le fue la pelota con todo este asunto, y simplemente hay que aceptar que lo ha llevado FATAL.

Wow wow wow A ver, es plausible lo de Historia, pero ya. El autor lo deja abierto para que puede o no pueda ser, pero no hay nada seguro.
A mí personalmente no me gustó que al final Eren sí que quisiera a Mikasa en ese sentido, y menos aún la cochinada de "quiero que me siga queriendo y no pase página de mí", que es ultra tóxico. Y no me gustó tampoco porque es cierto que hay indicios con Historia, principalmente por cómo la trata "Me salvaste, eres la peor chica del mundo" y todo ese rollo justo antes de que quedase preñada (pero bueno, suposiciones).
Lo que es cierto es que Eren JAMÁS demostró que su amor no fuera otra cosa que amor de hermanos por Mikasa, y que al final sepamos que no es cierto y que lloriquea y hace la marranada me pareció que sobraba muchísimo. Isayama se pasó intentando hacer ver como alguien más humano al villano en el que lo convirtió.

Pero hasta ahí. Lo de los dolores no se sabe. Podría ser que fuera por el borrado de memoria futuro, que a Mikasa le afectara en especial por ser la que mata ella a Eren. Y ya.

EDIT:

El hijo es de Eren, 100% asegurado. Eren le dice a Zeke, incluso, "¿qué dirías si yo tuviera un hijo?" mientras vemos de fondo las escenas de sus conversaciones con Historia en su nueva granja. ¿Es hijo de Eren? Es coherente con lo dicho y tiene un propósito mostrar este tipo de escenas. ¿Es hijo del granjero? Es menos coherente con lo dicho y no tendría ni un solo propósito haber mostrado este tipo de escenas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero te estoy diciendo que al 100% no xd Precisamente Isayama decide dejarlo al aire, por mucho que sea lógico y concuerde con todo lo mostrado.
Si nos ponemos a hablar de "lo que parece según leo" pues no tiene sentido alguno que a Eren le guste Historia y tengan un hijo juntos cuando ha estado toda la serie yendo por libre, con la mirada perdida, para al final llorar y decir que siempre había amado a Mikasa.

Repito: Es muy factible, pero queda abierto. Cómo se ha desvirtuado el 100% porfavor.

[Acho]

*Sigh*...

Bueno, veamos la diferencia entre "un personaje dice" y "la obra sin embargo nos muestra que":

-Zeke dice que *a él* no le suena que los Ackerman funcionen así porque *él* no recuerda haberlo escuchado de los investigadores o de su mentor. Justo después plantea a Eren (que ni siquiera le contesta a lo anterior) una alternativa: "¿y si es que simplemente le gustas?". HUMMMM, no podría ser que todo ello en conjunto sea Zeke intentando desestabilizar a Eren y ganárselo para acercarse a la eutanasia, ¿verdad?

-La obra sin embargo te muestra los dolores de cabeza de Mikasa y te hace darte cuenta de que esa versión de Eren es perfectamente plausible. Incluso, el romance final que la historia plantea sólo tiene sentido bajo esta premisa o aceptando que el autor cometió un error con ello, puesto que la relación de Mikasa y Eren siempre fue de "amor de hermanos", y Eren tuvo un hijo con HISTORIA a pesar de lo que dijo sobre "ojalá no me olvide Mikasa nunca" en el 139.


Es decir, en resumen: o es verdad el funcionamiento programado de los Ackerman, o al autor se le fue la pelota con todo este asunto, y simplemente hay que aceptar que lo ha llevado FATAL.

Eren dijo toda esa bullshit de los dolores de cabeza y los esclavos para intentar que sus amigos le odiasen, no hay que darle más vueltas.

-Ni Levi ni Kenny experimentaron jamás tales dolores de cabeza. De hecho jamás se ha dado a entender que su poder fuese liberado porque identificaron a un amo al que proteger. Y si me dices Uri o Erwin, tanto Kenny como Levi ya eran ultra poderosos antes de conocer a estos personajes. La explicación más lógica es que el poder surja ante una situación desesperada de supervivencia.

-Se justifican los dolores de cabeza como una reacción a cuando el esclavo intenta rebelarse contra el amo. Pero estos dolores de cabeza aparecen en situaciones que no se adecúan a esta explicación. Se me viene a la mente cuando la madre de Eren muere y Hannes se los lleva, con Mikasa diciendo "Otra vez esta sensación...". O cuando encuentra a Armin calcinado.

Pd: no se a que viene lo del hijo de Historia, la verdad. Esto ha resultado ser un tremendo baiteo por parte del autor en el que picaron la mayoría. Su único propósito ha sido evitar que los militares la transformasen en titán, punto.

[Premonitium]

Eren dijo toda esa bullshit de los dolores de cabeza y los esclavos para intentar que sus amigos le odiasen, no hay que darle más vueltas.

-Ni Levi ni Kenny experimentaron jamás tales dolores de cabeza. De hecho jamás se ha dado a entender que su poder fuese liberado porque identificaron a un amo al que proteger. Y si me dices Uri o Erwin, tanto Kenny como Levi ya eran ultra poderosos antes de conocer a estos personajes. La explicación más lógica es que el poder surja ante una situación desesperada de supervivencia.

-Se justifican los dolores de cabeza como una reacción a cuando el esclavo intenta rebelarse contra el amo. Pero estos dolores de cabeza aparecen en situaciones que no se adecúan a esta explicación. Se me viene a la mente cuando la madre de Eren muere y Hannes se los lleva, con Mikasa diciendo "Otra vez esta sensación...". O cuando encuentra a Armin calcinado.

Pd: no se a que viene lo del hijo de Historia, la verdad. Esto ha resultado ser un tremendo baiteo por parte del autor en el que picaron la mayoría. Su único propósito ha sido evitar que los militares la transformasen en titán, punto.

Y lo que has dicho es perfectamente válido y me gusta, lo que sencillamente nos lleva a mi opción B: el autor lo hizo muy mal al respecto de este asunto, porque no se sostiene mucho.

El hijo de Historia sí es de Eren, en eso no hubo bait. Es verdad que narrativamente sólo sirvió para lo que dices, pero sí es de Eren. Cuando Eren habla con Zeke en Liberio, Eren le pregunta "¿qué dirías si yo tuviese un hijo?" mientras vemos las escenas de sus conversaciones con Historia. No tendría ningún sentido hacer eso para nada.

Siendo hijo de Eren, se mantiene la coherencia y la necesidad de mostrar esa escena, mientras que siendo hijo del granjero, pierde algo de coherencia y esa escena se convierte en algo que sobra y no obedece a nada (es decir, se convierte en algo MAL HECHO).

Aunque después, efectivamente y como bien dices, solamente sirva para que a Historia no la usasen como pretendían usarla los Eldianos.

[Spandam]

¿Es mi impresión o al final la isla acaba dominada socialmente por una suerte de fascismo?

[Sherry]

El hijo de Historia sí es de Eren, en eso no hubo bait. Es verdad que narrativamente sólo sirvió para lo que dices, pero sí es de Eren. Cuando Eren habla con Zeke en Liberio, Eren le pregunta "¿qué dirías si yo tuviese un hijo?" mientras vemos las escenas de sus conversaciones con Historia. No tendría ningún sentido hacer eso para nada.

Estoy bastante segura de que el hijo de Historia no es de Eren. No tiene sentido argumentalmente ni aporta nada, en mi opinión. ¿De verdad Eren va a coitear con Historia para tener un hijo? ¿Para qué? ¿Qué aporta que esa niña sea hija de Eren? Absolutamente nada, y menos cuando ahora sabemos que Eren quería a Mikasa. Creo que, al contrario, tenemos que ver que esa niña es normal, que no hay nada raro detrás de ella, así como su marido/novio/granjero random.

Además, eso que dices de Zeke, no lo dice Eren, se lo está diciendo Historia a Eren. Supongo que puede ser lioso porque juntan esos dos recuerdos en las mismas viñetas.

Dicho esto, mi opinión: Yo esperaba otra cosa del final. Tenía ideas como que el hijo de Historia no fuese de ningún hombre sino que fuese cosa del universo, a lo virgen María, que ese mismo hijo heredase un poder de titán ya que nace a la vez que muchos shifters mueren, que Ymir Fritz se reencarnase en el bebé de Historia para vivir una vida de niña normal como se merece, etc. Me parece bien catalogarlo de clickbait como habéis dicho muchos por aquí, pero si uno lo piensa bien, que al final tanto el hijo como la pareja de Historia no hayan sido relevantes es lo que vaticinaba un poco el final: que todo fuese normal. Que se acabasen los problemas en cuanto a titanes, que se acabasen las sorpresas, las traiciones, los planes ocultos. Historia ha conocido a un tipo random con el que ha decidido tener un hijo. No tiene más. Como ahora son los habitantes de Paradis: humanos normales. Sacabó todo porque ha muerto el bicho, ha muerto Eren y bye-bye titanes. Además, tampoco me ha decepcionado porque se revelan muchas cosas que no sabíamos, como lo de Dina y Bertholdt, Ymir y Mikasa, los sentimientos de Eren... Y sobre todo, para mí, lo más importante:

Spoiler: Mostrar

«Los eldianos o el resto del mundo.
Está guerra no terminará hasta que uno de los dos desaparezca.
Quizás Eren no se equivocaba.»

Que quedase claro que parar a Eren no ha sido la mejor opción. ¿De cara a no exterminar a la humanidad? Sí, claro. ¿De cara a que el mundo deje de ver a Paradis como una amenaza? Ni de coña. El mundo siempre querrá destruir la isla, por mucho que ahora, por ejemplo, no haya titanes. Porque son los raritos, porque habrá gente que no se crea que el poder de titán no pueda volver, porque no tienen sangre de humano normal, porque sus antepasados hicieron mucho daño, etc. Todos estos motivos son más que suficientes como para que el mundo entero, tarde o temprano, quiera ir a por Paradis, hasta que solo quede uno. Y terminará ocurriendo.

Esta idea, junto al resto de cosas que se nos desvelan como lo importante que ha sido Mikasa para Ymir o el verdadero papel que ha tenido Eren en todo esto —siendo de alguna forma una marioneta de Ymir más que un loco genocida— hace que para mí sea un final más que justo.

Y añadiré que yo compro por completo todos los momentos sentimentales de este último capítulo porque me han parecido preciosos. Desde Eren admitiendo que quiere a Mikasa, pasando por Levi llorando haciendo el sasageyo a sus compañeros caídos hasta Sasha desvaneciéndose con su sonrisa.


Eso sí, voy a poner una velita cada día para que Isayama haga alguna especie de spin-off, novela ligera o como le quiera llamar para explicarnos cosas como el nacimiento de los nueve titanes en sí, la Gran Guerra de los Titanes, los poderes de titán (en concreto el del Titán Hembra) y muchas más preguntas que se me quedan sin resolver sobre estas criaturas.

Poquito más. Para mí Shingeki tendrá un rinconcito en mi corazón para siempre porque me lo ha hecho pasar en grande teorizando, llorando, sorprendiéndome con plot twists y teniendo una trama y unos personajes que me han llegado muchísimo. Personalmente: una obra maestra.

Spoiler: Mostrar

—Gracias por ponerme esta bufanda al cuello.
—Y te la pondré las veces que haga falta.

[Capitan Pillo]

¿Es mi impresión o al final la isla acaba dominada socialmente por una suerte de fascismo?

Hombre es una serie escrita por un confeso nazi, que lleva teniendo un discurso claramente fascista desde el día 1.

Que ojo, recordemos que el fascismo bien entendido, favorece a la ficción.

[L909]

Yo creo que se viene una evangelización de Ymir, o alguna historia para que se acaben los titanes, volviendo a ser humanos. Pienso como l@s compañer@s anteriores, para mí la supuesta muerte de Jean y Connie, después de tantísimo tiempo, es un “vamos a darle drama beacuse potato” de manual, y simplemente deshacerse de personajes con los cuales ya no sabia que hacer.

Bueno, pues no iba muy lejos, vaya.

El final me dice poco. Tampoco iré de genio incomprendido o maestro literario, porque tal vez la construcción de dicho final no sea mala. Simplemente que la sensación que me ha producido es de acabarlo todo de golpe y con prisas, y muchos momentos que de verdad hubieran sido sentidos (como el porqué de lo que hizo Eren), no ha producido mucho efecto en mí. Eso o que tal vez tenga menos tacto que un kamikaze, pero vamos, que me ha dicho bastante poco.

[barbadedosdias]

Ha sido un gran manga. Gracias Isayama.

[EsqueleQ15]

Alguien puede hacer un resumen correcto en plan:

- Eren decidió hacer un genocidio para salvar a sus amigos
- En realidad es por Ymir
- Al final consigue salvarlos
- Los bandos siguen en guerra

yo es que no pillo nada del último capítulo xdd

[Baxtrey]

Alguien puede hacer un resumen correcto en plan:

- Eren decidió hacer un genocidio para salvar a sus amigos
- En realidad es por Ymir
- Al final consigue salvarlos
- Los bandos siguen en guerra

yo es que no pillo nada del último capítulo xdd

Pero dime, luego de que Eren mata al 80 de la humanidad, crees que la gente después van a estar felices, pero es una guerra mas llevadera, al final, ya no están los titanes, que fue justo por lo cual, los eldianos han sido llamados monstruos durante miles de años, ya ahora son humanos normales, que pueden vivir bien, aunque eso no le quita que otros estados sobrevivientes piensen en que dejaran las cosas así.

Eren, no creo que fue tan por su amigo, mas bien era algo como que esta pautado y mas cuando te dicen que el pasado y el futuro no existen y todo esta en la misma linea, ya que el poder los titanes es bastante basto para hacer que esos conceptos se vayan por el caño, Ymir si quería ser libre y eso va el porque Mikasa mato a Eren, ella pudo hacer lo que Ymir nunca pudo, deshacer de ese amor por el rey, que solo la veía como un objeto para sus fines.

[Capitan Pillo]

Alguien puede hacer un resumen correcto en plan:

- Eren decidió hacer un genocidio para salvar a sus amigos
- En realidad es por Ymir
- Al final consigue salvarlos
- Los bandos siguen en guerra

yo es que no pillo nada del último capítulo xdd

A VVVVVVVVVVVVERL, no soy el tipo más fan de esta serie, así que seguramente la cague en muchas cosas:

Yo no he entendido en ningún momento en que Ymir manipule a Eren o viceversa, sino que ambos encontraron un acuerdo mutuo para llevar a cabo sus planes:

Ymir:

Sencillo, básicamente quiere escapar de los caminos. Quiere dejar de vivir en una paradoja en que antes, ahora y después sean lo mismo. En que no exista el poder de los titanes.
Morirse de una puta vez, básicamente.
Pero como haces eso cuando una parte del conflicto necesita ese poder para sobrevivir. Y la otra se dedica a lavarle el cerebro a niños para que no crean en otra cosa que no sea: No, yo tengo que ser un titan por el bien de mi país y mi familia.
Entonces es como manipulas el antes, el ahora y el después, para que el poder caiga en manos de un niño sociopata obsesionado con un ideal irreal de libertad, hijo de un revolucionario con acceso a información sobre el mundo más allá de los muros. Y miel sobre ojuelas oiga.

Eren es más complicado:

Su país no solo es el objetivo numero uno de todo el mundo, sino que encima está tecnologicamente subdesarrollado.
Los nazis ya están llegando a un punto en que tecnología armamentística pronto va a dejar atrás a los titanes. Y en ese momento, que va a hacer Eldia?
Los demás países están de acuerdo, porque Eldia es rica en...un material raro que no recuerdo que ni para que servía, así que tienen intereses de explotación.
Marley de hecho, ya ha decidido ir a la guerra directa contra ellos. Manda titanes, tiene una armada preparada, hacen una declaración de Guerra. Que hace Marley entonces? Luchar contra zepelines que bombardean titanes con sus cuteres espadas?
Eren sabe que llegados a un punto solo hay dos posibilidades:

-Dejar que su escasa vida termine escondido con Mikasa en algún lugar de la isla, hasta que eventualmente los encuentren y genociden como al resto. Si es que Eren no palma antes por ser un usuario.
-Rambel.

El rambel es una astracanada, pero tiene una serie de ventajas:

1º-Logras dejar al resto de naciones en igualdad de condiciones a ti. Ya no hay posibilidad de bombardeo de titanes.
2º-Te da tiempo mientras que medio mundo se recupera, a desarrollarte tecnológicamente.
3º-No hay genodicio Eldiano.
4º-Eren quiere ser el gran villano de la pelicula, para que Eldia y Marley tengan que unirse para detenerle, y facilitar un acuerdo de paz entre ambas naciones como mejor final. Como peor final, pues los 3 puntos anteriores.

Y llega al punto en que las intenciones de Eren e Ymir convergen:

Eren e Ymir quieren ser detenidos, quieren morir y que el poder del titan desaparezca. Para que entonces Ymir sea libre de la dimensión paradoja, Armin y otros usuarios no mueran en 5 años (incluido Reiner, a quien Eren al ser consciente de que es él quien está detrás de la muerte de su propia madre, ve ahora como una victima más del conflicto). Que Historia no sea devorada por sus propios hijos. Destransformar a los convertidos en titanes. Y al no existir el poder del titan, ninguna nación tiene una ventaja armamentística sobre el otro.


Al menos lo que yo he sacado de todo esto.

[Maxi TS]

Ahora que acabó el manga yo quiero haceros una consulta, no me he leído ningún comentario anterior y solo leeré a los que me citen pues no me interesa spoilearme (más de lo que ya he visto por redes xD), yo en su día leí SnK hasta la saga del poliquiteo donde aparece el maestro/padre/loquesea de Levi, saga donde dejé de leerlo por que esperarme 3 meses para solo leerles debatir sobre un plan para que 2 meses después dicho plan no se lleve a cabo me daba un perezote tremendo, pero ahora que ya ha acabado y no tendría que comerme esas esperas donde ni me acordaba de lo que dijeron en el capítulo anterior pues igual me interesaría darle otro tiento.

Dicho esto yo quería preguntaros si analizado en un conjunto consideráis si el manga merece ser leído, si pasa sin pena ni gloria a pesar de todo el bombo que se le da o si al final es menos de lo que se intenta hacer aparentar.

Y ya que estoy ¿manga o anime?