¿Es lógico que Shanks perdiera su brazo? Para mí si

[kaskaroto]

Sencillo. El haki no llega pa tó. Fin. Si no decidle a Ace y su donut de Marineford.

[-Ichigo-]

Se dejo comer el brazo porque Oda lo decidió asi, no porque Shanks no pudiese hacer otra cosa para evitarlo, he leido una parte de tu post, no me mal entiendas, y veo que te lo curras pero la explicacion de que es descuidado y tal no tiene sentido. Que Shanks pierda su brazo por un rey marino tan debil no tiene explicación logica, y no que Shanks era mas debil en ese tiempo y no se que, no... simplemente no, ese Shanks obviamente no era tan poderoso como el que estuvo en Marineford por ponerte un ejemplo, eso seguro, pero ya era conocido y hasta respetado por Shirohige, no hay coherencia no la busques no existe. Simplemente lo perdio por drama, en ese instante en el que se mueve a salvar a Luffy 1000 cosas distintas pudo hacer, 1000, y elige perder el brazo, por que?. no tiene sentido, es drama para fortalecer a los personajes, tiene sentido? No respondiendo a tu tema, es explicable? Si, para que Luffy entienda que no puede salir al mar todavía, lastima que el precio a pagar fuera tan alto, estoy seguro que pudo haberle hecho creer a Luffy que le costaba mucho esa pelea sin tener que perder nada, pero bueno.

[wolfrank]

Por qué os cuesta tanto reconocer que una obra que lleva 22 años en emisión, pueda tener incoherencias o fallos, es que le buscáis las 3 patas al gatos sin necesidad, La navaja de Ockham chicos...

Es que no creo que sea una incoherencia, si hubieran pasado 15 años desde que shank pierde el brazo hasta que se nos dice que es overpower te lo paso, pero la verdad es que no paso mucho desde que Shank pierde su brazo hasta que se nos dice que tiene un nivel alto, Mihawk visita a Shank para mostrarle la recompensa de luffy en el cap 45 del anime (que no se cual sea del manga pero imagino que es de los primeros tambien), ya en ese momento sabiamos que Shank era bien OP. ya luego se nos dice que es Yonko y blablabla.

Pero ODA tenia bastante claro que Shank y su tripulacion iba a ser de los TOP desde un principio, por lo que no creo que sea un fallo, como dije seguramente perdio el brazo a posta y ya.

[Esmir]

Dejen de decir que regalo el brazo eso es una estupidez xdxdxdxdxd

Lo que dice claramente es que lo cedió en pos de la nueva generación, o sea se arriesgo para salvar la vida de Luffy, un gran pirata en potencia y en el camino y como consecuencia de esa decisión, pago un precio inesperado pero probable. Eso fue lo que pasó.

Ya si no se sostiene en el tiempo, no creo que sea un error como tal de esa escena en sí, dado que estamos hablando del capítulo piloto de la obra, nadie hubiese imaginado que esa historia seguiría hasta nuestros días, así que sería más un error de continuidad, incertidumbre y probabilidad, que un fallo satánico como quieren apuntar, dado que no es en sí una contradicción que nazca voluntariamente.

[Cookie D Monster]

Soy de los que cree q ese Shanks no era tan fuerte, lamentablemente no hay como saberlo, pero pudo haber estado en un nivel similar al de Buggy, jamás queda claro en que punto ambos se distanciaron, cuando pequeños pareciese que tenían el mismo poder

Por otra parte, Shanks y los suyos se la pasaban de fiesta, perfectamente podía estar un poco ebrio y así no podía manejar su haki, hasta pasársele el efecto del alcohol tras perder el brazo

[VinoHumoTercero]

Todo muy bonito y tal pero, NO.

Arlong > un pecesito que es derrotado por Luffy del primer capítulo de un Pistol.
Arlong muerde a Luffy -> Luffy no pierde la carne mordida, es lo suficientemente resistente para que eso no sea letal.
Y más tarde vemos a Zoro y demás ejemplos.

Shanks perdiendo el brazo es una estupidez, estupidez que fue necesaria para que fuera impactante por consejos del editor porque le convencía OP con lo que Oda tenía para ese primer capítulo tal como se aclaró en una entrevista hace unos años.
Incluso después para justificar tremenda estupidez, aunque necesaria como digo, en el capítulo donde se encuentra a Shirohige, le aclara al viejo que lo dio por la nueva era, es decir, que lo sacrificó a propósito para impactar a Luffy. Porque claro, Shanks nos salió ahora un Madam Shirley...

Partamos por la base de que el monstruo marino es unas 10-20 veces el tamaño de Arlong, mientras que el tamaño de la mordedura de Arlong equivale a medio diente del pez marino.

Lo del editor de Oda si se sabe hace años, pero como aclaré al comienzo del tema, al menos en mi caso me baso intrínsecamente en que tan coherente y creíble es en el mundo de la serie. Independientemente de que Oda, su editor o el vecino tuviesen planeado en aquél entonces que Shanks fuese rey pirata o un simple random.

Y lo de Shanks con Shirohige yo ya dije mi hipótesis al crear el tema tambien (parte final). Y es que básicamente Shanks no le dijo la verdad a Shirohige para no quedar mal.

Irrelevante la diferencia de tamaño lmao, en serio has estado leyendo One Piece?
Lo más fuerte de Arlong era su mordedura > Krieg > Kuro > simple Pistol de Luffy > bicho marino
Arlong no puede arrancarle a Luffy un trozo de cuerpo pero el bicho marino puede hacerlo con Shanks...
Una estupidez vamos.
Aparte de la diferencia de velocidad ya que Shanks es lo suficientemente rápido para ponerse entre Luffy y el bicho, ergo, es lo suficientemente rápido para darle un puñetazo también, nada se lo impedía.

Vale, pues básemonos solo en el manga, allí te dejé los puntos.

Eso solo existe en tu cabeza. No hay indicio en los paneles de Shanks mintiendo. O sea, está sonriendo al decir eso, porque sabe que hizo una buena inversión.
Hipótesis que has supuesto para que te cuadre tu argumento de porque es lógico que Shanks perdiera el brazo.
Pero nada que ver con la realidad.

[Gear [OPF]]

Se dejo comer el brazo porque Oda lo decidió asi, no porque Shanks no pudiese hacer otra cosa para evitarlo, he leido una parte de tu post, no me mal entiendas, y veo que te lo curras pero la explicacion de que es descuidado y tal no tiene sentido. Que Shanks pierda su brazo por un rey marino tan debil no tiene explicación logica, y no que Shanks era mas debil en ese tiempo y no se que, no... simplemente no, ese Shanks obviamente no era tan poderoso como el que estuvo en Marineford por ponerte un ejemplo, eso seguro, pero ya era conocido y hasta respetado por Shirohige, no hay coherencia no la busques no existe. Simplemente lo perdio por drama, en ese instante en el que se mueve a salvar a Luffy 1000 cosas distintas pudo hacer, 1000, y elige perder el brazo, por que?. no tiene sentido, es drama para fortalecer a los personajes, tiene sentido? No respondiendo a tu tema, es explicable? Si, para que Luffy entienda que no puede salir al mar todavía, lastima que el precio a pagar fuera tan alto, estoy seguro que pudo haberle hecho creer a Luffy que le costaba mucho esa pelea sin tener que perder nada, pero bueno.

Obviamente que Oda lo decidió así, si no quisiera que Shanks perdiera el brazo no hubiera generado esa situación donde lo pierde, eso lo sabemos todos efectivamente.

Pero mi análisis va más allá de eso, incluso si Oda no tuviese las intenciones de que sea algo coherente a largo plazo, a mí me parece que no se "rompe" esa coherencia de todas formas.

Claro que Shanks ya era alguien conocido y respetado por Shirohige, pero también reconoce y respeta a Buggy en Marineford. La razón me parece bastante obvia, y es por que los conoció en su era, independientemente de la fortaleza que tuvieran en aquel entonces.

Irrelevante la diferencia de tamaño lmao, en serio has estado leyendo One Piece?
Lo más fuerte de Arlong era su mordedura > Krieg > Kuro > simple Pistol de Luffy > bicho marino
Arlong no puede arrancarle a Luffy un trozo de cuerpo pero el bicho marino puede hacerlo con Shanks...
Una estupidez vamos.
Aparte de la diferencia de velocidad ya que Shanks es lo suficientemente rápido para ponerse entre Luffy y el bicho, ergo, es lo suficientemente rápido para darle un puñetazo también, nada se lo impedía.

Vale, pues básemonos solo en el manga, allí te dejé los puntos.

Eso solo existe en tu cabeza. No hay indicio en los paneles de Shanks mintiendo. O sea, está sonriendo al decir eso, porque sabe que hizo una buena inversión.
Hipótesis que has supuesto para que te cuadre tu argumento de porque es lógico que Shanks perdiera el brazo.
Pero nada que ver con la realidad.

No es irrelevante el tamaño cuando se trata de capacidad para arrancarle un brazo a alguien de un mordisco.

Si no te cuadra que Arlong sea incapaz de arrancarle el brazo a Luffy a pesar de lo de Shanks, tampoco entenderás por qué el monstruo marino es capaz hasta de comerse a 1 persona entera de un solo bocado.

La respuesta es clara = Tiene un bocado 10-20 veces mayor que el de Arlong por ser 10-20 veces más grande que Arlong.

Y si, leo One Piece desde hace bastante, bastante tiempo.

Mi hipótesis no se basa en decir que algo es irrelevante por que contradice mis argumentos (que es lo que haces tu), la saco del hecho de que Shanks quería quedar bien parado ante Shirohige & compañia.

De lo contrario, si Shanks hubiese ido a visitarlo sin intención alguna de impresionar a nadie ¿Por qué usa su haki del rey? ¿Por qué no le dijo simplemente la verdad?

Me parece bastante obvio, no quizo quedar mal parado en el encuentro. Por eso le soltó esa frase que lo hizo quedar bien en vez de decirle exactamente lo que pasó.

Asique no, no es solamente para "hacer cuadrar mi argumento", es que simplemente me parece más coherente que la otra opción.

[wolfrank]

Soy de los que cree q ese Shanks no era tan fuerte, lamentablemente no hay como saberlo, pero pudo haber estado en un nivel similar al de Buggy, jamás queda claro en que punto ambos se distanciaron, cuando pequeños pareciese que tenían el mismo poder

Por otra parte, Shanks y los suyos se la pasaban de fiesta, perfectamente podía estar un poco ebrio y así no podía manejar su haki, hasta pasársele el efecto del alcohol tras perder el brazo

Pero es que sabemos que para ese momento ya Shanks era fuerte por 2 razones.

1) Mihawk dice que desde que perdio el brazo ya no quiere tener duelos con el, y Barba Blanca habla de los duelos "legendarios" entre Mihawk y Shank por lo que sabemos que para ese momento ya tenia un nivel bastante alto.

2) Barba Blanca se sorprende que alguien tan fuerte como el perdiera un Brazo.

Como dije, yo pienso que para ese momento tenia que tener un nivel de primer comandante, o como mínimo el nivel de doflamingo.

Tampoco debemos subestimar a los reyes marinos, recordemos que el simple hecho de poder dominarlos se considera un arma ancestral, sin embargo para mi esta bastante claro que Shank pierde ese brazo por puro gusto.

[elkamd]

Shanks perdió su brazo a propósito, porque quiso, porque se dejó.

Él mismo dice que lo dio en favor de la nueva era. A partir de ahí cualquier discusión resulta absurda.

[VinoHumoTercero]

Spoiler: Mostrar

Irrelevante la diferencia de tamaño lmao, en serio has estado leyendo One Piece?
Lo más fuerte de Arlong era su mordedura > Krieg > Kuro > simple Pistol de Luffy > bicho marino
Arlong no puede arrancarle a Luffy un trozo de cuerpo pero el bicho marino puede hacerlo con Shanks...
Una estupidez vamos.
Aparte de la diferencia de velocidad ya que Shanks es lo suficientemente rápido para ponerse entre Luffy y el bicho, ergo, es lo suficientemente rápido para darle un puñetazo también, nada se lo impedía.

Vale, pues básemonos solo en el manga, allí te dejé los puntos.

Eso solo existe en tu cabeza. No hay indicio en los paneles de Shanks mintiendo. O sea, está sonriendo al decir eso, porque sabe que hizo una buena inversión.
Hipótesis que has supuesto para que te cuadre tu argumento de porque es lógico que Shanks perdiera el brazo.
Pero nada que ver con la realidad.

No es irrelevante el tamaño cuando se trata de capacidad para arrancarle un brazo a alguien de un mordisco.

Si no te cuadra que Arlong sea incapaz de arrancarle el brazo a Luffy a pesar de lo de Shanks, tampoco entenderás por qué el monstruo marino es capaz hasta de comerse a 1 persona entera de un solo bocado.

La respuesta es clara = Tiene un bocado 10-20 veces mayor que el de Arlong por ser 10-20 veces más grande que Arlong.

Y si, leo One Piece desde hace bastante, bastante tiempo.

Mi hipótesis no se basa en decir que algo es irrelevante por que contradice mis argumentos (que es lo que haces tu), la saco del hecho de que Shanks quería quedar bien parado ante Shirohige & compañia.

De lo contrario, si Shanks hubiese ido a visitarlo sin intención alguna de impresionar a nadie ¿Por qué usa su haki del rey? ¿Por qué no le dijo simplemente la verdad?

Me parece bastante obvio, no quizo quedar mal parado en el encuentro. Por eso le soltó esa frase que lo hizo quedar bien en vez de decirle exactamente lo que pasó.

Asique no, no es solamente para "hacer cuadrar mi argumento", es que simplemente me parece más coherente que la otra opción.

Claro que es irrelevante, solo depende de la fuerza de la mordedura. Y quién tiene la mordedura más fuerte, un bicho random que ni es un Rey Marino, o Arlong?

Hipótesis totalmente sin fundamento alguno, porque no hay algún panel de Shanks estando nervioso, o haciendo cosas raras de forma que pareciera que estaba avergonzado de lo que pasó y que lo estaba ocultando.
Shanks sonríe porque tiene la certeza de haber sacrificado su brazo para algo importante, nada más.
Por lo que sí, te has inventado lo de la mentira para que te cuadre en tu headcanon.

[Gear [OPF]]

Claro que es irrelevante, solo depende de la fuerza de la mordedura. Y quién tiene la mordedura más fuerte, un bicho random que ni es un Rey Marino, o Arlong?

Ok, sigamos tu lógica y pongamosle la mordedura más fuerte de todo el mundo de OP a una hormiga de 5 centimetros. A ver qué logra conseguir con eso.

Por que según tu, el tamaño es irrelevante.

PD: El "bicho" del capítulo 1 SI ES un rey marino. Y luego vas por ahí cuestionandole a la gente haberse leído OP...

Hipótesis totalmente sin fundamento alguno, porque no hay algún panel de Shanks estando nervioso, o haciendo cosas raras de forma que pareciera que estaba avergonzado de lo que pasó y que lo estaba ocultando.
Shanks sonríe porque tiene la certeza de haber sacrificado su brazo para algo importante, nada más.
Por lo que sí, te has inventado lo de la mentira para que te cuadre en tu headcanon.

A Shirohige tampoco se lo ve nervioso ni nada por el estilo cuando se hace cargo de lo de Ace. Sin embargo eso no cambia los hechos de que no le dijo la verdad a Shanks.

Y claro que hay fundamento, está el mismo hecho de que no le contó la verdad a Shirohige. Aludiendo a que ofreció el brazo voluntariamente en vez de decir lo que realmente pasó.

Si a Shanks no le importara quedar mal parado le hubiese dicho literalmente lo que ocurrió a Shirohige en vez de una frase simbólica.

Pero bueno, si para ti tiene más sentido dejarse arrancar un brazo cuando lo pudo haber evitado eso ya corre a cuenta tuya, no mía.

[wolfrank]

Claro que es irrelevante, solo depende de la fuerza de la mordedura. Y quién tiene la mordedura más fuerte, un bicho random que ni es un Rey Marino, o Arlong?

Ok, sigamos tu lógica y pongamosle la mordedura más fuerte de todo el mundo de OP a una hormiga de 5 centimetros. A ver qué logra conseguir con eso.

Por que según tu, el tamaño es irrelevante.

PD: El "bicho" del capítulo 1 SI ES un rey marino. Y luego vas por ahí cuestionandole a la gente haberse leído OP...

Hipótesis totalmente sin fundamento alguno, porque no hay algún panel de Shanks estando nervioso, o haciendo cosas raras de forma que pareciera que estaba avergonzado de lo que pasó y que lo estaba ocultando.
Shanks sonríe porque tiene la certeza de haber sacrificado su brazo para algo importante, nada más.
Por lo que sí, te has inventado lo de la mentira para que te cuadre en tu headcanon.

A Shirohige tampoco se lo ve nervioso ni nada por el estilo cuando se hace cargo de lo de Ace. Sin embargo eso no cambia los hechos de que no le dijo la verdad a Shanks.

Y claro que hay fundamento, está el mismo hecho de que no le contó la verdad a Shirohige. Aludiendo a que ofreció el brazo voluntariamente en vez de decir lo que realmente pasó.

Si a Shanks no le importara quedar mal parado le hubiese dicho literalmente lo que ocurrió a Shirohige en vez de una frase simbólica.

Pero bueno, si para ti tiene más sentido dejarse arrancar un brazo cuando lo pudo haber evitado eso ya corre a cuenta tuya, no mía.

El no siente vergüenza, pena ni nada por el estilo por haber perdido ese brazo es mas se podría decir que hasta esta orgulloso.

Este tema creo que lo va a aclarar ODA en el manga y estoy bastante seguro que sera diciendo Shank perdio ese Brazo a posta.

[Gear [OPF]]

El no siente vergüenza, pena ni nada por el estilo por haber perdido ese brazo es mas se podría decir que hasta esta orgulloso.

Este tema creo que lo va a aclarar ODA en el manga y estoy bastante seguro que sera diciendo Shank perdio ese Brazo a posta.

Yo tampoco pienso que Shanks estuviese avergonzado de lo ocurrido, pero para mí decidió no contarlo para no "mostrar debilidad" ante Shirohige, o simplemente por que quedaba más genial decirle eso. Aunque no haya sido voluntaria la entrega del brazo, Shanks apuesta por Luffy.

Y si, es posible que se aclare más adelante en la serie. A dia de hoy seguimos sin saber mucho sobre Shanks y posiblemente lo conozcamos bastante más en su encuentro con Teach o con Luffy. Por que no creo que se de otra oportunidad que no sea en una de esas 2 ocasiones

[VinoHumoTercero]

Claro que es irrelevante, solo depende de la fuerza de la mordedura. Y quién tiene la mordedura más fuerte, un bicho random que ni es un Rey Marino, o Arlong?

Ok, sigamos tu lógica y pongamosle la mordedura más fuerte de todo el mundo de OP a una hormiga de 5 centimetros. A ver qué logra conseguir con eso.

Por que según tu, el tamaño es irrelevante.

PD: El "bicho" del capítulo 1 SI ES un rey marino. Y luego vas por ahí cuestionandole a la gente haberse leído OP...

Luffy mide 1,7 m, o algo así.
Un gigante mide 15 - 20 metros.
Luffy es físicamente más fuerte que los gigantes.

El tamaño da igual en OP, lo que importa es el "quien".

Hipótesis totalmente sin fundamento alguno, porque no hay algún panel de Shanks estando nervioso, o haciendo cosas raras de forma que pareciera que estaba avergonzado de lo que pasó y que lo estaba ocultando.
Shanks sonríe porque tiene la certeza de haber sacrificado su brazo para algo importante, nada más.
Por lo que sí, te has inventado lo de la mentira para que te cuadre en tu headcanon.

A Shirohige tampoco se lo ve nervioso ni nada por el estilo cuando se hace cargo de lo de Ace. Sin embargo eso no cambia los hechos de que no le dijo la verdad a Shanks.

Y claro que hay fundamento, está el mismo hecho de que no le contó la verdad a Shirohige. Aludiendo a que ofreció el brazo voluntariamente en vez de decir lo que realmente pasó.

Si a Shanks no le importara quedar mal parado le hubiese dicho literalmente lo que ocurrió a Shirohige en vez de una frase simbólica.

Pero bueno, si para ti tiene más sentido dejarse arrancar un brazo cuando lo pudo haber evitado eso ya corre a cuenta tuya, no mía.

Nunca se dice de manera indirecta eso, ni se muestra mediante gestos o expresiones de Shanks.
Te lo estás inventado para que te cuadre, sin más.
Y si bien Shirohige miente y da a entender que envió a Ace cuando no fue así, no podemos decir que mintiera de verdad, porque la historia de verdad se revela 300 capítulos después, unos 7-8 años más o menos en tiempo real, así que bien pudo ser un retconeo.

Shanks no miente porque desde que descubrimos un poco más del mundo de OP (el resto del East Blue, medio a 1 año y medio después en tiempo real), sabemos que es imposible que Shanks pudiera perder el brazo por un bicho random.
Por lo cual, es una de dos. O lo sacrificó a propósito como él mismo lo dice, o es por necesidad de la trama.
Sabemos que se trata de lo segundo ya que tenemos esa información de una entrevista, pero Oda además lo quiso justificar en el manga para que no sea vea tan retardada esa situación, así que se inventó que Shanks ve el futuro y apostó por Luffy.

[Gear [OPF]]

Luffy mide 1,7 m, o algo así.
Un gigante mide 15 - 20 metros.
Luffy es físicamente más fuerte que los gigantes.

El tamaño da igual en OP, lo que importa es el "quien".

Pero en este caso estamos hablando de capacidad por mordedura.

Luffy, siendo mas fuerte que Arlong, no pudo hacerle mucho daño utilizando sus propios dientes por la diferencia de especie.

La misma lógica se aplica a un rey del mar, siendo superior a un tritón como Arlong.

Y repito, estamos hablando de capacidad para morder.

Nunca se dice de manera indirecta eso, ni se muestra mediante gestos o expresiones de Shanks.
Te lo estás inventado para que te cuadre, sin más.
Y si bien Shirohige miente y da a entender que envió a Ace cuando no fue así, no podemos decir que mintiera de verdad, porque la historia de verdad se revela 400 capítulos después, una década más o menos en tiempo real, así que bien pudo ser un retconeo.

Shanks no miente porque desde que descubrimos un poco más del mundo de OP (el resto del East Blue, 1 año y medio después en tiempo real), sabemos que es imposible que Shanks pudiera perder el brazo por un bicho random.
Por lo cual, es una de dos. O lo sacrificó a propósito como él mismo lo dice, o es por necesidad de la trama.
Sabemos que se trata de lo segundo ya que tenemos esa información de una entrevista, pero Oda además lo quiso justificar en el manga para que no sea vea tan retardada esa situación, así que se inventó que Shanks ve el futuro y apostó por Luffy.

Ok sigamos tu lógica denuevo, "porque la historia de verdad" es otra, 400 capitulos antes de los dichos de Shanks.

¿Me podes mostrar en que momento Shanks le dice lo que realmente pasó a Shirohige? Que el brazo se lo quitó un rey del mar.

Cuando me muestres eso podés afirmar que me lo estoy inventando para que me cuadre. Mientras tanto mi hipótesis no deja de ser válida ya que los hechos son A mientras que sus palabras a Shirohige son B.

Yo prefiero basarme en pruebas en vez de afirmaciones al aire, y como siempre digo si Roger pudo ser asesinado por 2 marines random de 1 espadazo entonces lo de Shanks jóven es más que posible en el mundo de OP.

Ah y por último ¿Me podés mostrar en donde afirma Oda que la escena de Shanks/Shirohige fue con esas intenciones?

Por que si no tenes ninguna evidencia te lo estás inventando para que tus argumentos cuadren, mientras tanto es algo que solo existe en tu cabeza (proyectandote en los demás).