Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Nombre de usuario »

ManInBlack escribió:
Premonitium escribió:
Kaido es ahora mismo el pirata vivo más fuerte, pero una caricia de Sugar lo elimina por completo.
Eso no sucedería nunca... Kaido, con su Haki impediría que Sugar lo toque.

Hay que recordar la escena de los Almirantes en Marineford usando Haki para detener el terremoto de Shirohige.
Yo creo que sí sucedería pero sería como el episodio de Jojo en el que convierten a Jotaro en niño y aún así le parte la madre al adversario :lol:
Darude2804
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Darude2804 »

En cuanto ala discusión sin sentido que están ahora
Mismo la respuesta es goku le gana

Enfin

Yamato nueva nakama parece tan obvio que parece broma.

Si yamato se vuelve nakama oda tendrá que trabajar en el rostron de personaje porque se parece muchísimo a nami como la mayoría de las mujeres xdd.
Piripi
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Piripi »

Buenas noches gente.

Para empezar, voy a resumir lo que pienso de las escalas de poder: ME LA SUDAN MUCHÍSIMO.

Partiendo de esa base, y después de leer unos cuantos mensajes, me gustaría decir que creo que muchos se pueden estar precipitando al dar por terminada la pelea de Nami y Usopp. QUEDA PAGE ONE. Me explico.

Nami ya ha mostrado su Power Up y parece ser que, ahora sí, Ulti ha caído derrotada. Podríamos decir que Nami ya está amortizada, pero es cierto que su pelea ha sido breve y que no ha mostrado muchas habilidades que se le presuponen.

En cuanto a Usopp, ha sido clave en la trama con los kibidangos y tal, sí, pero su participación no deja de ser secundaria. Me resulta poco creíble que Oda vaya a dejar pasar esta saga, en la que se enfrentan a dos Yonkos, sin avanzar en el desarrollo de las habilidades que aparecieron en Dressrosa (haki de observación).

Pero es que en ese mismo escenario en el que se encuentran los dos mugi, y una vez que Big Mom ha sido apartada por Law y Kidd, queda otro personaje: PAGE ONE. Que sí, que Big Mom le ha pegado fuerte con haki del rey y le ha clavado en el suelo ¿y qué? A su hermana la atravesó, literalmente, y siguió peleando. Además, se ha dicho muchas veces que las zoan garantizan una mayor resistencia y recuperación. Ya mostró su aguante con Sanji. Sí, sé que Sanji no es Big Mom, pero ahí va mi argumento definitivo que creo demuestra que aún no ha sido derrotado: sigue incrustado en el suelo en su forma animal. No ha recuperado su forma humana como le pasó a Kaku o a X Drake. Sí, es verdad que Lucci o Jabra no recuperaron su forma, pero aparecieron imágenes explícitas de sus rostros desdentados, ensangrentados y con los ojos en blanco. En este caso sólo tenemos a Page One con medio cuerpo clavado en el suelo que, convenientemente, no nos permite ver nada.

MI PREDICCIÓN: Page One se levanta, ve a su hermana, se pone de mala hostia, y empieza el combate vs Nami y Usopp. Creo que eso es lo que permitiría que ambos mostrasen su verdadero potencial (espejismos, haki, trampas, y demás mierdas).

Un saludo gente.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Bentham »

Piripi escribió:Buenas noches gente.

Para empezar, voy a resumir lo que pienso de las escalas de poder: ME LA SUDAN MUCHÍSIMO.

Partiendo de esa base, y después de leer unos cuantos mensajes, me gustaría decir que creo que muchos se pueden estar precipitando al dar por terminada la pelea de Nami y Usopp. QUEDA PAGE ONE. Me explico.

Nami ya ha mostrado su Power Up y parece ser que, ahora sí, Ulti ha caído derrotada. Podríamos decir que Nami ya está amortizada, pero es cierto que su pelea ha sido breve y que no ha mostrado muchas habilidades que se le presuponen.

En cuanto a Usopp, ha sido clave en la trama con los kibidangos y tal, sí, pero su participación no deja de ser secundaria. Me resulta poco creíble que Oda vaya a dejar pasar esta saga, en la que se enfrentan a dos Yonkos, sin avanzar en el desarrollo de las habilidades que aparecieron en Dressrosa (haki de observación).

Pero es que en ese mismo escenario en el que se encuentran los dos mugi, y una vez que Big Mom ha sido apartada por Law y Kidd, queda otro personaje: PAGE ONE. Que sí, que Big Mom le ha pegado fuerte con haki del rey y le ha clavado en el suelo ¿y qué? A su hermana la atravesó, literalmente, y siguió peleando. Además, se ha dicho muchas veces que las zoan garantizan una mayor resistencia y recuperación. Ya mostró su aguante con Sanji. Sí, sé que Sanji no es Big Mom, pero ahí va mi argumento definitivo que creo demuestra que aún no ha sido derrotado: sigue incrustado en el suelo en su forma animal. No ha recuperado su forma humana como le pasó a Kaku o a X Drake. Sí, es verdad que Lucci o Jabra no recuperaron su forma, pero aparecieron imágenes explícitas de sus rostros desdentados, ensangrentados y con los ojos en blanco. En este caso sólo tenemos a Page One con medio cuerpo clavado en el suelo que, convenientemente, no nos permite ver nada.

MI PREDICCIÓN: Page One se levanta, ve a su hermana, se pone de mala hostia, y empieza el combate vs Nami y Usopp. Creo que eso es lo que permitiría que ambos mostrasen su verdadero potencial (espejismos, haki, trampas, y demás mierdas).

Un saludo gente.
Pues sinceramente, espero que no, ya los hemos visto contra una Ulti que, dicho por el propio Zeus, estaba mermada por los ataques de Big Mom. No veo por qué en el caso de Page One sería diferente, al estar debilitado por dentro nada impediría que cayera con el mismo ataque que ha tumbado a Ulti, que además no va a poder esquivar porque Zeus lo redirige. Distinto sería que Page One noquee a Nami tal cual se levante y el combate sea solo contra Usopp, ahí sí podría tener algún interés.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Mochiman »

Darude2804 escribió:Yamato nueva nakama parece tan obvio que parece broma.

Si yamato se vuelve nakama oda tendrá que trabajar en el rostron de personaje porque se parece muchísimo a nami como la mayoría de las mujeres xdd.
En realidad, Nami y Yamato no se parecen tanto. Fíjate en la siguiente imagen:
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Las dos tienen una expresión similar pero los rasgos faciales de Yamato (ojos, cejas, pestañas) son diferentes a los de Nami.

En cambio, Nami comparte casi el mismo diseño con Vivi o Rebecca, solo cambia el pelo:
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Saludos :wave:
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Darude2804 »

Mochiman escribió:
Darude2804 escribió:Yamato nueva nakama parece tan obvio que parece broma.

Si yamato se vuelve nakama oda tendrá que trabajar en el rostron de personaje porque se parece muchísimo a nami como la mayoría de las mujeres xdd.
En realidad, Nami y Yamato no se parecen tanto. Fíjate en la siguiente imagen:
Imagen
Las dos tienen una expresión similar pero los rasgos faciales de Yamato (ojos, cejas, pestañas) son diferentes a los de Nami.

En cambio, Nami comparte casi el mismo diseño con Vivi o Rebecca, solo cambia el pelo:
Imagen

Saludos :wave:
Ok se parecen menos pero aún si me dices que yamato es su hermana perdida de lo creo..

El punto es que quiero algo realmente diferente

A mi me gusta yamato nakama y esta detalle no me quita el sueño pero allí esta xddd

Es como cuando te falta una misión de principio de un juego y esta en tu cabeza todo el tiempo
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Esmir »

Mochiman tiene razón, o al menos lo que soy yo, hace rato que identificó a Yamato bastante bien (o bueno ya lo hacía desde el principio xd). Creo que Oda le dio rasgos faciales muy marcados que no posee otro personaje femenino dentro de la banda o que haya pasado por ella.
lusaiken escribió:...
A todos los fans de OP, al menos a los que no son mentirosos, les pesa que en 10 años no hayamos visto el fruto del TS en ningún enfrentamiento decente de nadie que no sea Luffy.
Bentham escribió:¿Pero cómo que no? :lol:

Usopp le puso las cosas difíciles en Water 7 a un Luffy que había apalizado a Crocodile. Si el Usopp actual imbuye en Haki cualquiera de sus ataques al igual que hacían las Kuja con sus flechas, Crocodile va a tomar por culo en el acto.
Ese versus era un ejemplo :lol:

De igual manera, si insistes, Usopp conocía bastante bien las habilidades de Luffy, y ya ves de igual manera como acabo, así que suponer que Cocodrile caería con una simple flecha, es demasiado inocente e ingenuo de tu parte, eso contando que Usopp pueda conectar un golpe antes de que el ex shichibukai conecte 10.

En fin, entiendo tu punto con el haki, pero no creo que se pueda forzar tanto hasta ese nivel.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por ro4mingw0lf »

Nombre de usuario escribió:
ManInBlack escribió:
Premonitium escribió:
Kaido es ahora mismo el pirata vivo más fuerte, pero una caricia de Sugar lo elimina por completo.
Eso no sucedería nunca... Kaido, con su Haki impediría que Sugar lo toque.

Hay que recordar la escena de los Almirantes en Marineford usando Haki para detener el terremoto de Shirohige.
Yo creo que sí sucedería pero sería como el episodio de Jojo en el que convierten a Jotaro en niño y aún así le parte la madre al adversario :lol:
Si hasta hace pocos capitulos el mismo Law dijo que el Haki de los emperadores le impedía usar su fruta en ellos. No sé que manga se lee esta gente jaja.
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Por cierto, aprovechando la semana de descanso, me estoy releyendo el arco entero con la traducción oficial y así es más fácil notar (recordar) ciertos detalles. Kaido nunca ha leído el diario, y tiene cosas tochas escritas en el. Urano y Joy Boy incoming.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por -Ichigo- »

ro4mingw0lf escribió:
Por cierto, aprovechando la semana de descanso, me estoy releyendo el arco entero con la traducción oficial y así es más fácil notar (recordar) ciertos detalles. Kaido nunca ha leído el diario, y tiene cosas tochas escritas en el. Urano y Joy Boy incoming.
Si. No obstante entendemos escribió algun detalle de algunas cosas, lo imaginamos por el hecho de momo leyendo algo que le sorprende, y estima que no puede morir solo por eso que leyó. Pero ya sabiamos que habia escrito que descubrieron los d, armas ancestrales, el siglo vacío, y el one piece en si pero aun asi imposible haya escrito algo a detalle de hecho ni siquiera a modo general de ninguna de esas cosas.. De lo contrario oden se habria arriesgado a que cualquiera incluso kaidou u orochi lo encontrasen, es posible no obatante hubiese querido dejar algun detalle para toki u momo y supiesen algo mas...
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Mensaje por ro4mingw0lf »

-Ichigo- escribió:
ro4mingw0lf escribió:
Por cierto, aprovechando la semana de descanso, me estoy releyendo el arco entero con la traducción oficial y así es más fácil notar (recordar) ciertos detalles. Kaido nunca ha leído el diario, y tiene cosas tochas escritas en el. Urano y Joy Boy incoming.
Si. No obstante entendemos escribió algun detalle de algunas cosas, lo imaginamos por el hecho de momo leyendo algo que le sorprende, y estima que no puede morir solo por eso que leyó. Pero ya sabiamos que habia escrito que descubrieron los d, armas ancestrales, el siglo vacío, y el one piece en si pero aun asi imposible haya escrito algo a detalle de hecho ni siquiera a modo general de ninguna de esas cosas.. De lo contrario oden se habria arriesgado a que cualquiera incluso kaidou u orochi lo encontrasen, es posible no obatante hubiese querido dejar algun detalle para toki u momo y supiesen algo mas...
A mi lo que me llama la atención es que sus ultimas palabras a los vainas rojas fueran simplemente "abran las fronteras de Wano" y no "protejan a mi familia", o algo así.

Independientemente de lo que haya escrito en el diario, para el final de Wano los Sombrero de Paja tendrán 3 poneglyff del camino, y Robin encima podrá leer 4 poneglyff azules más: el que Jinbe le regaló a Big Mom, el que Big Mom ya custodiaba en Totto Land (Brook sacó copias de los 2 ademas del RP), el que se encuentra en el palacio del Shogun y el que encontró Law en Onigashima, plus lo que sea que esté escrito en el diario.

Si tomamos en cuenta esto, junto con las palabras del productor del anime, conoceremos gran parte del misterio para el final de esta saga de todas formas.
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Mensaje por Hunter-x-Soul »

Nombre de usuario escribió: Joder, le volví a morder el anzuelo a un troll XD.

Igual gracias por recordarme que nunca hay que responder en serio en este foro.
¿A cualquiera que no entienda un posteo tuyo a la primera lo interpretas como un troll? Lol que poco aguante tienes para estar en un foro, con lo que otras personas (incluyéndome) se esfuerzan para dar a entender sus puntos. Si todos fueran como tú los foros estarían muertos.
Baxtrey escribió: Y que yo dije? Te dije que Nami ataco, pero gracias a que Zeus esta vivo, puede cambiar la trayectoria o sea el, similar a lo que vimos en el techo.
y si el actua es porque Nami lo permite y fue Nami quien ataco
Ahí quisiste acreditar a Nami por el cambio de dirección de Zeus, cuando no tiene mucho sentido puesto que él actuó por cuenta propia y la misma Nami se sorprendió debido a eso. Lo que si es cierto es que si pudo hacer eso es porque está vivo y eso es gracias a Nami, lo cual es innegable. Pero aún así no deja de sentirse algo flojo, el hecho de que el ataque con el que Ulti fue derrotada haya sido acertado solo gracias a él y no a que Nami lo planeó así. Sobretodo cuando miras atrás y ves como las otras peleas de Nami fueron ganadas por ella gracias a su determinación e ingenio, he ahí el motivo principal de mi decepción. Esto último es algo mucha gente que infravalora al personaje olvida y un resultado como este solo los va a hacer menospreciarla aún más.
Esmir escribió: Y que sea un ataque de BM, por más potente que sea, podría seguir el mismo razonamiento de ataque de calor. Por tanto es energía que lastima pero no pulveriza.
Si te soy sincero, realmente no puedo verle mucho sentido al hecho de que un ataque de energia caliente hecho por una Yonkou como BM, con sus tres homies principales, el cual no parece electrocutar y que luce tan concentrado se reduzca solo a provocar esa clase de daño. Si fuera un ataque físico tipo el Rokougan te lo compraría más, pero bueno, Oda es Oda y el decide como funcionan las cosas en su serie.
Esmir escribió:Es un tema más bien de "mal dibujo" y no de error en sí.
Supongo que será eso, si Oda no quería mostrar un ataque perforador, en mi opinión, eligió una mala forma para hacerlo. Pero bueno, tiene más sentido que haya sido solo atravesada que perforada para la lógica de la serie, aunque la forma en la que el ataque fue plasmado diga todo lo contrario.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Kazobav »

ro4mingw0lf escribió:
-Ichigo- escribió:
ro4mingw0lf escribió:
Por cierto, aprovechando la semana de descanso, me estoy releyendo el arco entero con la traducción oficial y así es más fácil notar (recordar) ciertos detalles. Kaido nunca ha leído el diario, y tiene cosas tochas escritas en el. Urano y Joy Boy incoming.
Si. No obstante entendemos escribió algun detalle de algunas cosas, lo imaginamos por el hecho de momo leyendo algo que le sorprende, y estima que no puede morir solo por eso que leyó. Pero ya sabiamos que habia escrito que descubrieron los d, armas ancestrales, el siglo vacío, y el one piece en si pero aun asi imposible haya escrito algo a detalle de hecho ni siquiera a modo general de ninguna de esas cosas.. De lo contrario oden se habria arriesgado a que cualquiera incluso kaidou u orochi lo encontrasen, es posible no obatante hubiese querido dejar algun detalle para toki u momo y supiesen algo mas...
A mi lo que me llama la atención es que sus ultimas palabras a los vainas rojas fueran simplemente "abran las fronteras de Wano" y no "protejan a mi familia", o algo así.

Independientemente de lo que haya escrito en el diario, para el final de Wano los Sombrero de Paja tendrán 3 poneglyff del camino, y Robin encima podrá leer 4 poneglyff azules más: el que Jinbe le regaló a Big Mom, el que Big Mom ya custodiaba en Totto Land (Brook sacó copias de los 2 ademas del RP), el que se encuentra en el palacio del Shogun y el que encontró Law en Onigashima, plus lo que sea que esté escrito en el diario.

Si tomamos en cuenta esto, junto con las palabras del productor del anime, conoceremos gran parte del misterio para el final de esta saga de todas formas.
No creo que se nos revele nada, mas allá de que Wano tiene que estar abierta a el mundo y que Momo cumple un papel similar al de Shirahoshi. Lo demás van a ser un primer plano de caras sorprendidas :shock: pero sin mostrar mucha más información (Como mucho que es importante visitar x isla (Elbaf) por algún motivo, que será la próxima saga).

Pero como siempre mi apuesta personal:
Shirahoshi - Reyes Marinos
Momo - Zunesha
Vivi - Cocodrilo**
Luffy - Dragón Milenario*

*Que sale del huevo que portaba Roger en su barco, por eso nadie ha conseguido ser Joy Boy.

** No los débiles que vimos, si no uno al que hace referencia Cocodrile y que es capaz de devorar a reyes marinos
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Mensaje por One Pirate »

Coincido en que me gustaría un diseño algo más bizarro para Yakanso, pero tampoco me quejo: su bizarrismo está en su personalidad, usurpadora de otras.

Será un descojone descubrir cap a cap quien se cree : hoy Oden, mañana Roger, pasado BM...

Y hablando de BM, o de su trozo de alma metido en el bastón de Nami...

Que posibilidades hay de que siga conectado al alma de BM? Es decir,

- las Vibre Card están conectadas al "estado" de una persona, y su localización.

- Esta podría actuar, sin quererlo, de localizor de Nami. Si van a Elbaf lo sabrá, si van a Lodestar, o Raftel...

- varios personajes pueden sentir lo que siente otro, si es parte de una misma alma.... Mayor conexión. Véase Napoleón, refleja el estado de animo de BM. Puede que Wata unos días esté triste, otros furioso, otros jovial...

- efecto Palantir: verá BM a través?

El caso es que semejante PU creo que tendrá algun Handicap. Pero primero pensemos:

- qué le quitó exactamente BM? Quizás fueran años de Vida, convirtiendo lo en un PU temporal, golpe maestro de Oda, como temporales pueden ser tb Emmanuel y Raid Suit.

Wata tiene fecha de caducidad.
"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.

Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."


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Mensaje por Ichibujin »

Piripi escribió:Para empezar, voy a resumir lo que pienso de las escalas de poder: ME LA SUDAN MUCHÍSIMO.
Partiendo de esa base...
Ok...
Piripi escribió:Pero es que en ese mismo escenario en el que se encuentran los dos mugi, y una vez que Big Mom ha sido apartada por Law y Kidd, queda otro personaje: PAGE ONE. Que sí, que Big Mom le ha pegado fuerte con haki del rey y le ha clavado en el suelo ¿y qué? A su hermana la atravesó, literalmente, y siguió peleando. Además, se ha dicho muchas veces que las zoan garantizan una mayor resistencia y recuperación. Ya mostró su aguante con Sanji. Sí, sé que Sanji no es Big Mom, pero ahí va mi argumento definitivo que creo demuestra que aún no ha sido derrotado: sigue incrustado en el suelo en su forma animal.
:? :? :? :? :?

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Esmir escribió:Y no, esto no tiene que ver con foros, desde que vi que el TS no sirvió para nada, supe que todo oleria mal, de hecho siempre he hecho esta crítica a la serie, en Wano el problema se ha máximizado, pero era algo que se venía venir desde Dressrosa.
Básicamente estás admitiendo que solo se trata de un severo caso de sesgo confirmatorio.
Spoiler: Mostrar
Esmir escribió:En efecto, por eso es que yo he aplaudido cada momento que ha tenido Sanji en esta saga, pero una cosa no tiene que ver con la otra, porque sus buenos momentos, no quitan que en cuanto a escalas de poder se refiere, Oda lo ha manejado como la mierda a él y a toda la tripulación.
Es que sí tiene que ver.
Sanji es tanto el cocinero como uno de los combatientes principales de la tripulación.
Si Sanji no avanzara como combatiente, sus buenos momentos no serían buenos momentos. Si Sanji no avanzara como personaje, sus buenos combates no serían buenos combates.
Si hubiera una mala gestión de Sanji o Robin respecto a sus capacidades como luchadores, el pedido de ayuda y el eventual rescate no hubiera tenido ninguna emoción. Sería un escenario totalmente artificial y hueco.
Es por lo competente que es como peleador, por lo importante que son sus valores como ser humano que resulta notorio, frustrante y tenso que Sanji sea capturado. Si Robin no fuera Robin, la cachetada que le propicia a Black María no habría sido tan impactante. Pero lo fue. Por lo que significa la tripulación para ella y por lo competente que puede ser como luchadora cuando Oda le da el espacio.
Todo lo que sucede en la serie está conectado. Pueden haber aciertos o errores puntuales, pueden haber decisiones acertadas y menos acertadas pero su conjunto es lo que hace al manga.
Que aplaudas los buenos momentos de Sanji, significa que Oda manejo bien el powerscaling... O que aplaudes por casualidad. Una de esas dos.

El "powerscaling" es parte de la serie para potenciarla, su utilidad es mejorar la historia. Por eso, tantos autores tienden a ignorarlo, romperlo o reestructurarlo sin segundos pensamientos cuando se interpone en el camino.
La manera más sencilla de manejar el powerscaling "como la mierda" es priorizando su coherencia por sobre la emoción de la historia. Que es algo que Oda no hace.
Los problemas que pudo tener Dressrosa o que podrían tener los arcos actuales -que en la enorme mayoría de los casos tienen que ver con expectativas arbitrarias y la impaciencia de los lectores- no se solucionan con una "mejor gestión del entrenamiento".
Esmir escribió:El problema radica en qué:
-Luffy no podía con Doflamingo y necesitó usar su carta más fuerte (el error más grande de todos)
(Entiendo que te refieres al G4)
Que lo consideres el error más grande de todos deja bien en claro el sesgo que tienes y como te nubla la percepción.
¡¡¡Shichibukai > Comandantes!!!
Es totalmente lógico que Doflamingo le demande a Luffy el 110%. Es un personaje tremendamente más relevante para One Piece como serie que el grueso de los "Comandantes" y las expectativas que se fueron construyendo desde hacía años (incluso solo las relacionadas al "powerscaling") sugerían que Doflamingo era una de los mayores oponentes para Luffy en el Nuevo Mundo.
Ya establecidos los Yonkou como los más fuertes, Doflamingo se posicionaba como el desafío previo a ellos, la barrera que impulsaría a Luffy para estar en la pelea para el puesto de "Emperador" (Salvo alguna sorpresa con los Supernovas). Dressrosa debía ser un arco muy difícil para la tripulación, a eso apuntaba la dirección de la historia y era lo que se podía vaticinar con base en lo que fue la aventura del "Paraíso".
En líneas generales, fue lo que ocurrió. Solo que la dificultad fue más circunstancial de lo que se podía esperar, excepto para Luffy.
Esmir escribió:-Usopp y Robin tuvieron demasiados problemas para derrotar a Sugar.
Un personaje extremadamente hax que parece diseñado exclusivamente para que le de esa clase de problemas incluso a personajes como Robin. Nada que un "entrenamiento" podría haber solucionado.
Esmir escribió:-Chopper y Nami se vieron superados por Djora.
Otra habilidad hax, que también pareció estar diseñada exclusivamente para causarle problemas a algunos miembros de la tripulación en una pelea divertida y secundaria.
Esmir escribió:-Franky se dejó la piel con Mr. Pink
Eso fue por la personalidad de Franky. Que prácticamente peleó con un brazo atado a la espalda.
Y la única certeza que hubo después del 3D2Y era que sin importar que tan fuertes se vuelvan, la personalidad de ellos no iba a cambiar.
Esmir escribió:-Sanji pudo haber quedado en un mejor término con Doflamingo.
Y en el otro extremo tenemos a Zoro, que si bien la pelea parece simular alguna dificultad, en la práctica da a entender casi todo lo contrario.
Sanji tiene docenas de situaciones en las que podría haber quedado mejor, muchas antes del timeskip. Así que atribuirlo a una mala gestión del "timeskip" no es coherente.
A mí me hubiera gustado que se luzca, pero la importancia que se le da a esa "pelea" con Doflamingo es totalmente exagerada. Alimentada por los aspectos más tóxicos del "Zoro vs Sanji".
Sanji vs Doflamingo fue Sanji creando hype para el antagonista príncipal lo cual ocurre desde que apareció como personaje. Que se lo contraste con el "Zoro vs Fujitora" es meramente anecdótico.
Y no hay nada malo en que Zoro haya estado holgado en su pelea con Pica. Para cortar al Golem usó una de sus técnicas más fuertes y que hubiera sufrido un poco más no hubiese hecho a la pelea más interesante ni hubiera aportado nada.
Esmir escribió:Ambos extremos son nocivos, y lo ideal desde mi punto de vista, hubiese sido que Dressrosa sí hubiese supuesto un reto para la tripulación, pero no uno tan grande.
Uno de los cuestionamientos más repetidos hace varios años y que ahora ya no se escucha con tanta frecuencia era que Isla Gyojin fue demasiado fácil. Isla Gyojin. Imagina lo que hubiera sido si Dressrosa hubiera sido incluso más sencillo para los Sombreros de Paja...
Esmir escribió:Así Luffy y el resto pueden ganar en una dificulta media. Y para Zoro, hacer que Pica sí le suponga un reto, pero no uno tan fácil.
Es que es el clásico: "Es mejor porque digo que es mejor".
Aún si todos aprendían Haki, lo único que cambiaría es que las habilidades de la Doquixote Family serían más exageradas. Tashigi, por ejemplo, sabe usar Haki y no por eso la tuvo fácil con Monet.
Y hacer a la Doquixote Family más débil tampoco hubiera solucionado nada realmente.
Lo que sugieres como ideal es buscar un desarrollo más lineal y evidente para contentar a una extrema minoría de los lectores, sacrificando la tensión y emoción que hacen que leer One Piece sea tan atrapante.

Al final del día y por más que a muchos les duela admitirlo, la contundencia con la que Oda desarrolla los eventos mientras van ocurriendo y la decisión de "golpear" y dejar las explicaciones para después, también hace que One Piece sea tan atrapante semana a semana.
Y apelo a los lectores para no caer en el "A mi (si)/(no) me gusta como se están desarrollando los eventos actuales".
Esmir escribió:El punto es que no son equiparables los PU de Enies Lobby con los de Wano. Los primeros nacen como fanservice para llevar las peleas a un nuevo nivel, mientras que los segundos nacen por una necesidad, debido a que la tripulación está estancada y su nivel de poder es insuficiente, lo cual es lógico dentro del contexto de Wano, pero ilógico dentro del contexto general de la serie, dado que Oda jamás nos mostró el poder de la tripulación, que es el punto de la conversación.
Así sea tu intención o no, tus mensajes se leen como si escribieras "Esto no me gusta y no se porque. De todas formas, quiero sentirme superior a los que si disfrutan de la serie".

El contexto de Wano es parte del contexto general de la serie. Algo que pueda ser "ilógico" (en el sentido de que no se entienda el motivo) en Wano, puede que sea "lógico" para la serie como un todo, pero algo que es "ilógico" para One Piece no puede ser "lógico" para Wano.
El contexto general de la obra es lo que te informa y te indica el contexto de Wano. No viceversa y no por separado.

Es "lógico" que entrenen durante dos años para ser lo más fuertes que puedan, lleguen al Nuevo Mundo y se den cuenta de que aún con ese entrenamiento se quedaron cortos. Ni siquiera habían entrado de forma "oficial" al Nuevo Mundo y ya habían desafiado a una Yonkou. La segunda isla que visitan se ven obligados a derrocar a uno de los Shichibukai más poderosos. Para la 4° tienen que adentrarse en el corazón del territorio de Big Mom.
Los personajes pueden saber que por la personalidad de Luffy se enfrentaran a situaciones peligrosísimas, pero no tendría sentido que Usopp razone: "Con la personalidad de Luffy seguramente me encuentre con mi padre en menos de un año y si mi padre es un pirata famoso de la tripulación de Shanks seguro que debe saber utilizar Haki. Tengo que aprenderlo para superarlo!" :miedo: .
Sería una manera horrenda de escribir a los personajes.

Si nunca nos mostró los límites de la tripulación, no podemos decir que estaban estancados. Especialmente cuando el desafío que tienen en frente es mucho mayor a cualquier cosa que habían enfrentado previamente.

En todo caso, lo de Wano es más satisfactorio ya que manejó mejor los detalles de cada habilidad, los indicios y hasta los utiliza para darle más profundidad a los themes de la saga.
Zeus era un aliado y parte del alma de Big Mom, ahora es parte del poder de Nami. Enma era una de las espadas de Oden. El Raid Suit, de alta tecnología fabricado por el Germa 66 es utilizado para ayudar a liberar un país arrasado por la industrialización y el principal exportador de armamento. Los Rasgos de Dinastía "Avanzados" ponen a Luffy junto a la crème de la crème y todo esto sin saber en que parte de la curva nos encontramos respecto al desenlace de esta saga...
Hasta donde sabemos, Robin no tiene ningún "power up". Franky & Brook, hasta donde recuerdo tampoco.
Usopp no volvió a usar los Rasgos de Observación y aunque se pueda señalar que sería más "lógico" que los aprenda durante 2 años a que los "despierte" y lo aprenda a usar en menos de 2 meses (por poner un plazo). Sirve como otro ejemplo que se suma al concepto fundamental de que la Ambición se "despierta" y "florece" en situaciones extremas.

Ahora que lo escribo quizás tengas algo de razón en que no son tan equiparables, se nota el crecimiento de Oda como mangaka. Porque esa es otra cosa que es constantemente ignorada, One Piece es un manga. La publicación semanal, los tomos recopilatorios son parte del formato. Oda dibuja un manga. La historia y la manera de contarla está refinada para un manga.
Esmir escribió:Zoro no ha demostrado nada de su entrenamiento en estos dos años y aún yendo de sobrado con todo el mundo (cuando el equilibrio correcto es que le cuesten un poco las cosas) Oda viene y te dice en Wano que necesita un PU porque su nivel para enfrentar este reto es insuficiente.
Es que Oda nunca dijo que Zoro "necesita un PU", Oda solo se lo dio. Lo que hay son lectores que interpretan que Zoro "necesitó" un PU. No es lo mismo.

Zoro no "necesitaba" el Asura, lo obtuvo de todas formas, no necesitaba a Shusui y sin embargo también fue otro PU. Fíate que Zoro no hizo nada especial con ninguno de eso dos PU, el Asura Ichibugin lo usó para vencer a Kaku pero se había guardado el San Zen Sekai. En Thriller Bark, Shusui no marcó ninguna diferencia y el Makyuzen que usó en Saboady tampoco fue determinante.

Aún asumiendo que tu premisa sea correcta, que Oda nos diga que "Zoro necesitaba un power up", seguirías estando equivocado. Zoro solo se vió sobrado con personajes que razonablemente podía superar.
Con Doflamingo no peleó, con Burguess tampoco y con Fujitora vimos que claramente Zoro tenía un techo. Luego lo relegó a frenar la Torikago.
Si Oda tenía pensado que Zoro suba al tejado para enfrentar a los Yonkou junto a Luffy es totalmente razonable darle un aumento de poder explícito, aunque no haya sido exigido al extremo como Luffy.

Como PU, Enma es excelente. La única "controversia" es por la toxicidad del Zoro vs Sanji y la tontería de destripar cualquier detalle de su contexto para crear un hombre de paja. (definir a Enma como una "espada mágica" y luego llorar porque otro autor no supo implementar una espada mágica en su obra)
Para que Zoro entregara a Shusui debían ofrecerle una espada que le interesara. ¿Qué espada le ofrecen? La espada que usó Oden para cortar a Kaidou, espada que quedó en posesión de su hija a quien Zoro había ayudado. Espada que ningún otro samurai utilizaba porque es difícil de controlar. Perfecta para el espadachín que aspira a ser el mejor de todos, que además tiene afinidad con la Ambición con Rasgos de Armadura.
Enma no es un PU que Zoro "necesitaba". Enma es un recurso narrativo que además funciona como incremento de poder.

Y eso del "equilibrio correcto" es puro invento. No solo no hay ninguna regla, Zoro como personaje funciona perfectamente de la forma en que lo hizo. El tipo que su única función en la tripulación es proteger a los demás, entrena bajo la tutela de uno de los piratas más importantes (literalmente el mejor en su craft). Es lógico que Zoro se reúna con la tripulación siendo el monstruo que fue.
Justamente, algo que si sería "​incorrecto" es que el Nuevo Mundo esté plagado de piratas tan poderosos como "La Peor Generación".
Esmir escribió:La mala decisión de Oda fue vender el TS como una cosa y luego presentar otra en el NM.
Es que no lo hizo. :cry:
Lo mencioné en este mensaje.
Los frutos de los entrenamientos que se establecieron en la serie se han visto de forma bastante clara.
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nosvamosair
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por nosvamosair »

chanchete escribió:
SoulSilver29 escribió:Pues claro que se puede decir que objetivamente Kaido es más poderoso que Usopp, porque hay hechos que lo corroboran, lo demás sería especular como haces tú con la burrada que dices de "cualquier personaje decentemente fuerte con haki de armadura derrota a Enel". ¿Tu has visto el poder destructivo y el rango que tiene ese tío? antes de llegar a verlo ya te ha mandado un spammeo de chorrocientos rayos, y por mucho haki de armadura que tengas no los aguantas (no todos son kaidos por la vida). Luego llega una fruta ridícula que te countea, un usuario retrasado, y a tomar por culo tu fruta tocha y haki de observación roto, por eso se dice que la escala de poder no es ABSOLUTA (que no quiere decir que no exista) sino que existen condiciones inherentes de las que puedes sacar ventaja para derrotar a alguien, que evidentemente es más poderoso que tú. (Usar de ejemplo a Kaido y Usopp, y luego decir a boca abierta lo de Enel, es muy cínico e hipócrita por tu parte) y con estas palabras no busco ofenderte.

Algunos subestimais a Enel de una manera flipante, cuando desde siempre se ha discutido que es un personaje metido muy pronto en escena para lo tocho que es.
Jaja, una vez mas demostrando porque Enel es uno de los personajes mas sobrevalorados de One Piece. Wiper sobrevivio a no uno, ni dos, sino tres de los superpoderosos rayos de Enel, y te crees que los luchadores del nuevo mundo que son infinitamente mas poderosos que Wiper no van a poder hacerlo mejor? Por favor.

Los rayos de Enel son tan lentos que hasta el viejo de Gan Fall y su pegaso pueden esquivarlos, y Enel estaba teniendo problemas en el cuerpo a cuerpo con la velocidad de Luffy pre gear 2. El Bellamy de DR seguramente vence a Enel y no lo digo de coña. Gente como Oven, o los Tobiroppo, o un vice almirante decentemente fuerte como Momonga o Vergo violan a Enel como les da la gana.
Me da la impresion que muchos aqui hablan de escalas de poder y de personajes muy a la ligera sin tener en cuenta el tiempo el tiempo momento del manga, hablamos de personajes como Enel o Crocodile que en su momento fueron derrotados por Luffy y claro, es como que Luffy ya paso ese nivel y ellos se quedaron ahi, lo logico a mi entender seria que con el tiempo que ha pasado esos personajes tambien han evolucionado, por ejemplo, Enel facilmente se owneaba a toda la tripulacion de los mugiwaras en el pre timeskip (excepto a luffy por el tema de la fruta y tal) actualmente es facil pensar que personajes como Zorro o Sanji ya han superado el nivel que tenia Enel en ese memoento, claro, hoy por hoy probablemente lo derrotarian, pero mi opinion es que no hay que verlo asi, Enel con el tiempo que ha pasado deberia de haber aumentado mucho su poder y en estos momentos seria como minimo un rival muy duro para Zorro o Sanji por ejemplo.

Esto se ha visto en caso como Rob Luccy que ahora es del CP0 y se presupone que se ha vuelto mucho mas fuerte o Bellamy que en DR se le veia mucho mas fuerte, en mi opinion personajes como Enel o Crocodile hoy por hoy deberian estar como minimo a un nivel similar al de Doflamingo, es una opinion pero me parece lo mas logico.

A veces tenemos que entender que esto es un manga y despues de 20 años el autor va introducioendo personajes y cosas que en su momento son muy tochas y 15 años despues con toda la evlucion del manga parecen poca cosa, otro ejemplo de lo que digo es la guerra de Marine Ford, si lo piensas bien actualmente puede parecer una broma, personajes sin haki y sin "superpoderes" sinceramente da la impresion que si a marineFord hubiesen ido kaido, katakuri y Queen (por ejemplo) hubieran arrasado con la marina ( y en teoria los 4 yonkus equivale a la marina + sichibukais).

No se creo que a veces es necesario ver las cosas con un poco de perspectiva.
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