Torneo de Manganime[FINAL] de Pirateking 1.11

[L909]

Me lo imaginaba, vaya, que tampoco pasa nada eh, a mí eso me pasa por ejemplo con las series de mechas, y tampoco hay manera de que pueda verme una. Quizá en la siguiente ronda me extienda un poco intentando explicar el porqué alguien no debería perderse SD, pero ya te digo, sé del palo que iban los anteriores posts de otros users, y por más que digas les va a dar igual, porque al final esto es subjetivo y son dos obras magnánimas.

SI por favor, porque repito:

Si es por tus mensajes lo único que saco en claro es: Slam Dunk no es solo un gran spokon, sino que es el alfa y el omega porque patatas fritas con chorizo.

para empezar, estoy seguro de que las críticas son en un 90% sin haber leído el manga o haber visto la serie, apostaría un brazo y no lo perdería (hablo sobre todo en este foro).

Casi podería decir yo lo mismo con Jojo, visto lo visto. Porque las escuisas no han sido malas, han sido sencillamente inexistentes.
A todo esto, ni una puta crítica he leído en contra de la serie. Todo lo contrario de hecho, supongo que una critica es:

Esta serie es muy buena, pero no es tan buena como esta otra.

Mazo de desprestigio.

Igual que lo del cambio generacional y demás movidas. Una serie acabó en el 96, y otra siguió hasta de día de hoy. Y todas las series populares de aquellos años, si han logrado ese cambio, es porque siguen publicándose. No tiene mucho más misterio que ese.

Curioso que otras series de la misma época hayan tenido revivals y les hayan importado regular- nada en un60% de la humanidad. Imagino que porque son cosas del año de la tos que a las nuevas generaciones no acaban de engancharle.
Puedes creer en la esperanza de que si hacen un remake de Slam Dunk lo petaría, peor francamente lo dudo mucho. Pasaría como pasó con Oliver y Benji, que bueno ok. Porque por desgracia a pesar de tus vagos mensajes de "esto es mana del cielo, pero no me está permitido explicar por qué", Slam Dunk no deja de ser un spokon. Y ya hay ha día de hoy spokones a posteriores de gran calidad y que encima son el salto generacional.
Por mucho que os guste etiquetar a jojo de shonen, lo cierto es que para bien o para mal no hay nada como Jojo ahí suelto.

Por cierto bajo ese argumento, nadie habría vuelto a ver Bebop, ni Yu Yu Hakusho, Great Teacher Onizuka, Golden Boy, Trigun, Ranma ½, Gundam, Gunbusters, Nadia, et.


Ojo, que igual no hay remake por algo, oye...solo digo....

Lo dicho, que al final se reduce a no ver nada del manga y criticar en base a hipótesis. Y no, yo ya voy de vuelta y media y no voy a gastar tiempo y vida en intentar convencer a nadie de que le guste esto, o que sencillamente sepa el porqué gusta o porqué tanta gente la considera una de las mejores obras dentro del manga. Podéis veros el manga, pasar y decir vuestros peros, discutir sobre ellos y porqué os parece mejor o peor, pero como imaginaba, muchos estabais hablando sin tener conocimiento de causa.

Por suerte Inoue nunca ha prostituido su obra, y no ha sido hasta 25 años después, y con un material serio y nuevo, que ha decidido dar algo nuevo a los fans de la obra. Como ejemplo está Haikyuu que es una oda al manga de Inoue, y con un buen anime ha reventado ventas. Por lo que sí, estoy seguro que triunfaría. Capitan Tsubasa por su contraparte decidió prostituir su obra sacando dos o tres remakes, por no hablar del público al que va dirigida cada una.

Por último no entiendo lo que dices de etiquetar Jojo's en un género cuando no he hablado de ello. Por suerte me puse al día hace poco y podría hablar con conocimiento de causa de lo que me gustó y de lo que no, ya que por poner un ejemplo, el inicio fue soporífero. Ahora, lo que no haré es hablar de una obra sin siquiera haber leído 10 capítulos, y pretender que alguien intente convencerme de la magnitud de ella o del porqué de su popularidad.

De hecho es que hay dos caminos muy fáciles los cuales tomar, o bien te la puedes empezar, o esperas a 2022 a ver si es un rotundo fracaso, o como bien decís serán 4 nostálgicos el público que recabe. Por lo pronto creo que ya agobia un poquito el tema aquí donde no tiene mucho sentido seguir con el debate, puesto que las rondas continúan y seguimos hablando de lo mismo porque han eliminado la serie que os gusta.

[ExiTeD]

Pero desde cuando a la hora de evaluar la calidad de una serie es un criterio a tener en cuenta su popularidad o lo que le importe al publico en general?

[Capitan Pillo]

Lo dicho, que al final se reduce a no ver nada del manga y criticar en base a hipótesis. Y no, yo ya voy de vuelta y media y no voy a gastar tiempo y vida en intentar convencer a nadie de que le guste esto

No a ver no lo flipes, no lo has intentado ni medio segundo.
Me has dicho: FFF No tienes ni puta idea.
Y cuando he preguntado porque genuinamente quiero saber como supera a un manga que ha trascendido al manga. Y la respuesta ha sido: FFFFF Porque...cosas abstractas.

Por suerte Inoue nunca ha prostituido su obra, y no ha sido hasta 25 años después, y con un material serio y nuevo, que ha decidido dar algo nuevo a los fans de la obra..

Ah entonces si que te parece bien hablar a base de hipótesis, porque la susodicha no hemos visto ni 3 segundos. Pero ya es cosa serie.
Imagínate que sea una mojón con humor de Arevalo eh?

Como ejemplo está Haikyuu que es una oda al manga de Inoue, y con un buen anime ha reventado ventas

Vaya hombre si es lo que llevo diciendo desde el principio: Es un manga que ha influido en todos los spokones.
Joder muy bien por él, bravo, se merece un hueco en la historia. Pero lo que he visto de slam dunk, no es para exponerlo en el Louvre como otra cierta serie.

Por lo que sí, estoy seguro que triunfaría. Capitan Tsubasa por su contraparte decidió prostituir su obra sacando dos o tres remakes, por no hablar del público al que va dirigida cada una

Mucho te escudas en la palabreja eh? Osea que un remake es PROSTITUCIÓN.
Y no será más bien que intentaron que un manga de 35 años lo petase entre las generaciones más jóvenes y va a ser que no cuela?

Por último no entiendo lo que dices de etiquetar Jojo's en un género cuando no he hablado de ello.

Tu no pero hay más foreros en el foro amigacho.

Por suerte me puse al día hace poco y podría hablar con conocimiento de causa de lo que me gustó y de lo que no, ya que por poner un ejemplo, el inicio fue soporífero

.
Hombre si esto es soporífero a 4 minutos del inicio:



Y decirme que esto es SOPORIFERO, pues no es habalr con conocimiento de causa. Es tirar palábras a ver si alguna se pega. Puedes llamarlo ridículo, flamboyante, exagerado, esperpéntico. Ahora SOPORIFERA esta serie no es.

Ahora, lo que no haré es hablar de una obra sin siquiera haber leído 10 capítulos, y pretender que alguien intente convencerme de la magnitud de ella o del porqué de su popularidad.
De hecho es que hay dos caminos muy fáciles los cuales tomar, o bien te la puedes empezar, o esperas a 2022 a ver si es un rotundo fracaso, o como bien decís serán 4 nostálgicos el público que recabe.

Por que supones que hablo desde el desconocimiento de ella? Porque dije que me interesa tanto como leer un post de esmir?
Pues no amigacho, hablo desde el conocimiento de haber intentado verla dos o tres veces. Y claudicar en todas ellas, porque al final: Si es una serie muy buena del baloncesto.
Pero no me interesa el balonesto
Y al final del día, es lo que es. Así quieras ponerte lo esotérico que te apetezca.


By the way, en vez de estes tochos de vacuidad. Podrías haberme dado motivos de por qué estoy equivocado. Hablarme de los puntos fuertes de la serie, de sus temas, de las preguntas que genera, de su arte.
Pero nop, todo se reduce una vez más a: Pfff No tienes ni puta idea cuñado.

[Esmir]

Si tanto odias TTGL vota a FLCL que aquí hay gente que ha votado por menos.

No lo odio wtf xddddd, desarrolle más mi idea de por qué no se merece pasar porque según tú, no estoy desarrollando nada. Además este quilombo lo habeís armado vosotros, cuando en el tema ese de animes que vaís viendo, me cayó todo el hate del mundo sólo por decir que no me gustó ese anime. En fin, y no, me es imposible darle un voto a algo que no he visto porque un voto podría hacer la diferencia xd

Simplemente Esmir.

No veo la relación entre un párrafo y otro, sinceramente te lo digo.

Me encantó ese "a diferencia", para recalcar algo que está haciendo todo dios, cada uno con su opción preferida xd)

No, si bien obviamente todo el mundo hablará bien a saco de la historia que le guste, se puede intuir cuando alguien habla más allá que con sólo palabras y es lo que he sentido de todos los que han hablado de Slam Dunk.

Y esa tontería de que cualquier anime te puede marcar, no va siempre en la misma dirreción. Una cosa es no superar a la nostalgia, y otra muy distinta hablar con pasión sobre un anime.

Voto por TTGL, ya lo había dicho Kamina es de los personajes más detestables que he visto y en serio alguien que le agrade Kamina me puede decir qué coño le ve?

Opino lo mismo, Kamina es como el Oden de OP, un jodido pesado, y en este caso diría que peor, dado que Kamina es la representación absoluta del protagonista shonen gary stu explosivo, que nunca se rinde y que vive en una dimensión alterna a la realidad. La verdad es que es con diferencia el peor personaje de TTGL.

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Pillo sabe hablar con encanto de literalmente cualquier anime, esto es una realidad, y sinceramente si no conociera TTGL, con su reseña me pareceria un anime que vale la pena bastante ver, lo mismo si me habla de HXH o Jojos, o lo mismo si es en sentido contrario, ya sea para criticar a Ruroken, Bebop o DB. El problema es que sólo basta con haberse visto cualquiera de esos animes en profundidad, para darse cuenta de:

A. Que Pillo habla como cualquier fanboy de las obras que le gustan, ensalsandolas y dándole un matiz de espectacularidad que no poseen.

B. Carga contra lo que no le gusta con argumentos tan absurdos, que sinceramente uno no sabe si se le puede tomar enserio.

En cada cada caso se nota una tendencia fuerte al subjetivismo, aunque aparente ser el forero más objetivo de pirateking. Por ejemplo este tipo de párrafos suyos resultan hasta poéticos:

Porque como dije con 20th century, con el apocalipsis neofascista en slo mo que estamos viviendo, necesitamos más series como Lagann, series sobre la antialienación, que hablen de superar obstáculos y barreras. Que hablen de revolución e incluso nos enseñen la fea cara que puede tener esto. Que nos hablen de optimismo, de no rendirse, de no vivir bajo las sombras ya sean de un enemigo o de un ser querido.

El problema es que si bien TTGL puede tocar temas como la autosuperación o la revolución, lo hace tan para la mierda, tan superficial e infantilmente, que en realidad no es para nada esa obra magna que aparente ser en la reseña de Capitan Pillo. Entonces realmente no hay objetividad en sus palabras, sino que habla el fanboy que ama TTGL. Y en este caso no es que esté usando esa palabra en un sentido despectivo, sino que más bien, es una manera de ilustrar su posición en extrema bonanza y cada vez que una persona toca un extremo, esta perdiendo inevitablemente credibilidad y objetividad. Si eso es lo que busca en principio claro.

[Capitan Pillo]

Si Esmir, te estamos mirando. Muy bien, no has puesto palabras mal porque no sabes lo que significan otra vez.


Ojo que hay que verse Dragon Ball con profundidad!

[Maxi TS]

Cabe destacar que lo dice una persona que asoció TTGL con Pokemon y Digimon por escuchar la palabra evolución.

[Capitanatomica]

Simplemente Esmir.

No veo la relación entre un párrafo y otro, sinceramente te lo digo.

En el primero dices que no vas a defender algo que no has visto, solo en base a lo que digan los demás. En el segundo literalmente estás votando algo que no has visto, dejándote llevar por lo que han dicho los demás...

No, si bien obviamente todo el mundo hablará bien a saco de la historia que le guste, se puede intuir cuando alguien habla más allá que con sólo palabras y es lo que he sentido de todos los que han hablado de Slam Dunk.

... comentando algo que ni siquiera es cierto a ojos del 90% de los que se pasan por aquí (personalmente creo que se ha defendido la serie con más pereza que con otra cosa, y sigo esperando el milagro).

Por cierto que aprovecho para remarcar cómo empezó todo esto:
- Vosotros votasteis con el sentimiento (algo perfectamente válido).
- Nosotros comentamos que nos resulta decepcionante a nivel objetivo (subjetivamente quién puede rebatir nada).
- Vosotros no sabéis contraargumentar esto (aunque más quisiérais) -> Entonces volvéis al terreno de las cosquillitas estomacales, haciendo trampitas al solitario tales como "es que la gente se apuntó a baloncesto" (vamos, que la hace excepcional lo nunca visto: que a alguien le pique el gusanillo por practicar aquello que ve en una serie que le gusta. Esto no se ha repetido ni antes ni después, jamás).
- Lloros porque la gente me critica mi serie (literal no ha pasado).

Espero que nadie se enfade, porque en realidad comento por puro entretenimiento, pero la verdad es que a estas alturas sí me llama la atención cómo alguien puede sentir pasión por algo y ser incapaz de hacer llegar un ápice de su emoción a la persona con la que habla.

Quizás es que estoy acostumbrada a:

Pillo sabe hablar con encanto de literalmente cualquier anime, esto es una realidad, y sinceramente si no conociera TTGL, con su reseña me pareceria un anime que vale la pena bastante ver(...)

En cada cada caso se nota una tendencia fuerte al subjetivismo(...)

Hace 4 comentarios el subjetivismo era la hostia (de hecho hace 4 párrafos parece ser que es lo que más valoras cuando se habla de SD). Si sumamos esto al merecido piropo de que habla con tanto encanto que te convence de cualquier cosa, caray. Qué mensaje más bonito le acabas de dedicar.

[AlexNBD]

Tecnicamente del mejor. En realidad de cual gusta más o cual me he visto. Cosa que no defiendo pero bueno, cada uno con lo suyo.
Pero no veo a que viene quejarse ahora si hace unas rondas tu mismo votaste al que te la ponia dura de pequeño. No te quejes si luego alguien hace lo mismo.

La diferencia mi amigo es esta:

A ver, yo ya le di la carta CORASON a Digimon y Dragon Ball. Ya está gastada y no vale darsela todo el rato, porque entonces si esto es un concurso de nostalgia a turbo reacción voto por Alfred J Kwak.

¿Qué diferencia? ¿Qué hay gente que ha podido hacer eso en la ronda que no lo hiciste tu?
¿Por que ya lo hiciste tu en una ronda anterior nadie puede votar por ese motivo a posteriori?

Es que ni entiendo el debate, yo mismo he soltado algo respecte a los votos pero no dejan de ser bromas. Que más dará que se vote a una o otra en un foro en el que estamos participando 4 gatos en las votaciones. Podríamos haber votado a Digimon hasta la final y no veo como eso hace que sea la mejor. Si vuestra obra favorita cae por el camino pos bueno que más dará, tampoco vamos a sacar nada de ello.

Slam Dunk es un buen manga? No lo dudo, de hecho os compraría que es el mejor manga de deportes de la historia sin problema. El problema es que se está enfrentando a otro de los mejores mangas de la historia y....
Slam Dunk influyó muchisimo en el genero del spokon? Maravilla por su parte, merece su hueco en la historia. Pero amigos, JOJO ha influido en TODO el manga. No solo en el shonen, sino el seinen y hasta en el shojo.

Y LUEGO si que he dicho:

No por nada existe el concepto de "Jojo Referencia", algo tiene que ser muy reverenciado y muy masivo para que su imitación genere un concepto cómico por si mismo.

Segun esa lógica que me aplicas, es mejor Sailor Moon que Slam Dunk? Oye también inlfuenció.
Lo de usar ese argumento por estar comparando dos leyendas coetáneas, como que no acaba de gustaros mucho asumirlo no?
No puedo comparar Doraemon con Kimetsu en ese sentido. Pero si puedo comparar Doraemon con Anpaman, esto se supone que debería ser fácil de entender, pero bueno.

No es mi lógica, es la tuya. Solo he seguido tu punto. Si Jojo es lo mejor del mundo por marcar referentes también son lo mejor del mundo los que lo han hecho, no?

Mi comentario va claramente dirigido a que no ni Sailor Moon ni Dragon Ball son lo puto mejor del manga a pesar de su importancia en el momento que salieron y el antecedente que marcaron.

Jojo ha marcado pero tu mismo dices que también lo ha hecho Slam Dunk y también lo ha hecho fuera del papel, como bien apuntaba un usuario, no fue el unico que se apunto a basket y descubrio un deporte que le encantó, Slam Dunk fue capaz de afectar directamente a la vida de las personas.
Resumiendo, considero a Jojo una elemento importante en su ambito pero no veo como Jojo se pone arriba de una forma que podamos decir que Slam Dunk quede mu mal y ya por eso es mejor.

Ah ok, os presento al anime superior a Cowboy Bebop:


Este anime inspiró a la gente a hacer natación, mientras que Cowboy Bebop no ha inspirado a nadie a hacerse cazarecompensas espacial.

Free! >>>>>>>>>> Cowboy Bebop.

Amigo que no te haya influido A TI, me parece estupendo. Al servidor aquí presente, que intenta ganarse como buenamente puede la vida escribiendo le ha influido la hostia a la hora de currar.
Y ya no hablemos artísticamente e incluso QUE CARALLO! Sexualmente, a muchisima peña.

Gracias por volver a darme la razón en que la influencia no va directamente relacionada con la calidad de la obra en si.

Y yo no he dicho que jojo no haya marcado, ni si quiera estoy de acuerdo con esa afirmación.

¿Que arquetipos afecto a lo que no sean nekketsus? Es una pregunta genuina.

Te presento a la creadora del Yandere:

¿Annie Wilkes?

Osea que Jojo es mejor porque su fandom es más ruidoso y cachondo y el manga crea situaciones inverosimiles y rebuscadas (no lo digo en mal sentido) causando el meme de jojo reference. Eso es algo que se le puede atribuir a los fans no al propio manga. Un meme no es un argumento.

El meme es reducir lo que he dicho a esto.

Pues explícame porque es lo que saco, no era un intento de reducirlo al absurdo.

Pero bueno, me parecen cuestiones secundarias, lo sesudo esta en la obra en si. Jojo es un muy buen manga con situaciones interesantes, ideas innovadoras y un referente, no lo niego. Pero es que con Slam Dunk he sentido, notas los nervios, la presión, las emociones y te dan ganas de gritar con ellos en algunas jugadas. ¿Consigue Jojo conectar así con el espectador? No. Tiene momentos interesantes y pueden darte pena las muertes de personajes pero es que no consigue hacerte sentir la tensión a flor de piel como lo hace Slam Dunk. Los que votamos Slam Dunk es porque conectamos con ello y con eso no compiten unas referencias. Si tengo que elegir entre dos mangas coño, voy a elegir el que me mola releer y consigue llegarme, no el que considere que sea más pop.

Osea que básicamente es: Slam Dunk es mejor PORQUE A MI PERSONALMENTE me hizo cosquillitas en la barriga.
Pues ok. En mi defensa a Jojo creo que no he tirado del PERSONALMENTE en ningún momento, esa es la diferencia.

Pero es que no has defendido nada de la calidad de la obra, exceptuando el dibujo.

Si, es mejor porque me hizo cosquillitas porque consigue transmitir algo. Sabe como llegar al lector y en una obra que trata la autosuperación y el nunca rendirse es un tema importante hacer participe al lector en ello. Tenemos como eje principal a un chaval que nunca le ha puesto pasión en nada y es un bala perdida en la vida pero vemos como va evolucionando amesura que va descubriendo el deporte y se enamora perdidamente de el. Posteriores spokon han intentado cosas parecidas peor ni de lejos llega al desarrollo que tenemos en Slam Dunk, Hanamichi hace sentir la pasión por un juego que no le he visto a otro protagonista de spokon y no es precisamente que carezcan de pasión los protagonistas del genero.

Disfruto muchísimo Jojo pero su historia y situaciones no me parecen tan interesantes como las de Slam Dunk. ¿Cómo voy a votarle como mejor si a mi no me lo parece? No veo que tiene la obra que la hace completamente e inequívocamente mejor como para venir a gritar muy fuerte lo equivocados que estamos los que votamos SD y el mal gusto que tenemos.

Os quejáis que nadie os ha vendido Slam Dunk. Pero tampoco me venderíais Jojo diciendo que es muy popular.

Personalmente si considero SD mejor que Jojo, me parece una serie redonda de la que no tengo quejas ni veo ningún punto criticable en ella mientras que la otra esta llena de because jojo y Arakis forgot. Aún así, cuando hablo de mi perspectiva como en la votación es porque tampoco creo tener la verdad absoluta y que todos deberías adorar más Slam Dunk. Si creéis que Jojo es genial y se merienda las demás por mi adelante, no tengo ningún problema con ello y espero que sigáis disfrutando igual.
El problema es que se tenga que venir a echarle mierda a una porque bua bua mi favorita no ha pasado.

La cosa es que mucha subjetividad y voto lo que quiero. Pero si yo digo: Oye, que decepcionante que pierda jojo frente a un manga que no ha conseguido pasar el salto generacional.
La respuesta sea que no tengo ni puta idea, me hace pensar que esto no va tanto de dar tu opinión objetiva ni subjetiva. Una impresión que me ha dado.
Me podéis corregir si he dicho alguna cosa equivocada o un disparate autocontradictorio como Esmir, pero de momento no he dicho nada que sea muy erróneo o no?

Yo no considero que en tu post se diga nada erróneo, de hecho concuerdo en los hechos en si, pero no me parecen sinónimos de la calidad de una obra. Creo que son cosas que hablan bien de la obra, pero que no la convierten en la número 1 solo por tenerlos.





De las ventas/views o polleces yo me desligo porque me parecen argumentaciones vacías. Pero ya que ponéis tontearías al menos no seáis unos cutres y comparéis teaser con trailer.
Lo que si que no tiene sentido es que digáis que jojo es lo puto más porque lo lleva petando 30 años muy fuerte cuando era una serie de nicho fuera de Japón y no fue hasta hace poco que hizo el boom con el anime.(hablo de la popularidad, antes de que venga nadie a mezclar cosas). Si, un anime de esta generación lo esta petando mucho más que uno de los 90. La shorpresha. Y aún así no digo que Slam Dunk lo petara muchísimo más de tener anime actual, ni lo creo, pero es volver a las ventas. Si nos ceñimos a esto 20th es una mierda porque no tiene ni anime y lo conocen los 4 frikis que leen manga.
Pero bueno, si tenemos todo eso en cuenta Spiderman es lo mejor que se ha creado jamás. 60 años y el cabrón bate récord de visualizaciones y lleva años petandolo. Que aprenda el pringao de Hergé.


Dicho esto me desentiendo del tema porque no creo que este llevando a nada esto y a mi no me distrae tanto como a vosotros discutir en el foro. Votad en la próxima a 20th levantando el puño al cielo así muy fuerte como venganza y ya.

Pero desde cuando a la hora de evaluar la calidad de una serie es un criterio a tener en cuenta su popularidad o lo que le importe al publico en general?

Nunca ha importado pero a la gente la gusta sacar la regla y medirse la polla. Cuando el tema no era ni siquiera quien la tiene más larga.

[Esmir]

Cabe destacar que lo dice una persona que asoció TTGL con Pokemon y Digimon por escuchar la palabra evolución.

Eso es mentira tio. Es que literal, mi primer comentario en pirateking sobre TTGL rezaba esto:

(1)Creo que quizás el poco cuidado en sus tramas y personajes, se deba a que es un anime muy para niños y fui con la idea de encontrar algo más juvenil

Tu respuesta que no te pedi:

(2)o que es un anime infantil demuestra claramente que no se ha entendido la historia

A lo que yo te respondi un buen párrafo donde resumire lo que nos importa:

(3)Y por último están los antiespirales, enemigos sacados de series infantiles como Pokémon o Digimon, de los cuales no creo que valga la pena ni siquiera hablar.

A lo que intervención de Pillo:

(4)La serie será para niños pero vamos, que la concepción de Lord Genome y los Antiespirales como la otra cara del mensaje sobre la capacidad evolutiva y de avance humana.

Y mi respuesta fue:

(5)Sí, ese tipo de trama es la esperable en series como Pokémon o Digimon. Ciertamente la serie toma un concepto (la evolución) y trabaja con ello, pero la manera en la que lo hace, no deja de ser la de un programa para niños.

Y tu MARAVILLOSA respuesta fue esta:

(6)Ya desde el momento en que crees que el peligro de la evolución se refiere a la evolución Darwiniana y no al progreso y avance sin control de la sociedad y asocias TTGL con Pokemon o Digimon por usar "evolución" en contextos completamente diferentes es que no has entendido nada de la historia

Inicialmente lo que dije fue que TTGL me parece un anime para niños y que de ahi probablemente tenga tan baja calidad narrativa (1). Dijiste que tiene delito tachar ese anime de infantil (2), a lo que te argumente porque me parecía un anime infantil y conclui diciendo que los antiespirales me parecen villanos que podrian encajar en series infantiles como Pokemon o Digimon (3), a lo que Pillo se inmiscuyo y metió el concepto evolución a la discusión (4). Y YO LO QUE DIJE ACÁ, es que me parece que la serie toma y desarrolla elementos en la forma de un show infantil (5). Nunca fue por nada relacionado a la evolución o la digievolución o demás mierdas, esa interpretación te la sacaste tú de la manga para hacerme quedar como un tonto con una falacia que tú mismo te inventaste sobre lo que dije(6).

Pokemon por ejemplo podría tratar del equilibrio de la natureleza entre animales y humanos, y como podría haber un guardián de enemigo que quiera preservar ese balance medidante la destrucción o la renocación del orden natural de las cosas. No se si haya una pelicula o trama que toque estos temas (yo te cite por poner algo la de Lugia o Mew), el caso es que esas tramas a mi me parecen de animes infantiles, de ahi a que citara esos animes como ejemplo.

De ahí la comparación con TTGL, dónde los antiespirales y la serie en general nos habla del progreso y el desarollo de las civilizaciones, de como se corrompen, necesitan reformarse o destruirse y bla bla bla. El punto es que me parecen tramas infantiloides, de ahí la comparativa. Y tú me desacrediste tergiversando lo que habia dicho, de hecho te lo dije en esa ocasión:

O porque has visto la palabra "evolución" y ha tocado asociar, no?

Lo que asombra es que tú hayas pensado en algo tan estúpido.

En fin, nuevamente atacandome porque HATE.

En el primero dices que no vas a defender algo que no has visto, solo en base a lo que digan los demás. En el segundo literalmente estás votando algo que no has visto, dejándote llevar por lo que han dicho los demás...

No, nunca voté a Slam Dunk, sólo dije que me habéis convencido a mirarla, ya que con la pasión y el cariño que se expresan de ella, parece un anime realmente especial (acá ni molestare en que intentes entender lo que eso significa). Por ello dije que no entendi la conexión que hiciste entre un párrafo y otro.

comentando algo que ni siquiera es cierto a ojos del 90% de los que se pasan por aquí

En tu opinión claro está, a mi me parece que el cariño con el que habla kaizoku ou, L909 o AlexNBD de ese anime, es muy especial, y que ese sentimiento no lo puede engendrar cualquier anime, contrariamente a lo que vosotros argumentaís.

Por cierto que aprovecho para remarcar cómo empezó todo esto:
- Vosotros votasteis con el sentimiento (algo perfectamente válido).
- Nosotros comentamos que nos resulta decepcionante a nivel objetivo (subjetivamente quién puede rebatir nada).
- Vosotros no sabéis contraargumentar esto (aunque más quisiérais) -> Entonces volvéis al terreno de las cosquillitas estomacales, haciendo trampitas al solitario tales como "es que la gente se apuntó a baloncesto" (vamos, que la hace excepcional lo nunca visto: que a alguien le pique el gusanillo por practicar aquello que ve en una serie que le gusta. Esto no se ha repetido ni antes ni después, jamás).
- Lloros porque la gente me critica mi serie (literal no ha pasado).

No, ese no fue el orden, sino que este:

1. La gente voto tranquilamente a SD.
2. A Pillo no le molo porque perdia su queridisima Jojos y comenzo fuerte con esta joya:

De que cojones estamos hablando aquí amigos? Del mejor manga o del manga que os visteis con la pubertad? Del manga más influyente? Solo de Steel Ball Run?

3. Los únicos que le seguiste el juego fuiste tú y RedxFlag.
4. Luego vi que AlexNBD contrargumento muy bien punto a punto al post de Capitan Pillo, esto no lo viste eh?
5. Quedo en evidencia que Pillo nisiquiera sabe de lo que esta hablando porque ni siquiera se ha visto SD.

Hace 4 comentarios el subjetivismo era la hostia (de hecho hace 4 párrafos parece ser que es lo que más valoras cuando se habla de SD). Si sumamos esto al merecido piropo de que habla con tanto encanto que te convence de cualquier cosa, caray. Qué mensaje más bonito le acabas de dedicar.

kaizoku ou no te vende SD como el mejor anime del mundo aunque para él así lo sea, Pillo en cambio si te vende a TTGL como lo mejor que le paso a la Vía Láctea. Y si bien Pillo tiene encanto a la hora de formular, en mi opinión sus argumentos son inconsistentes cuando se les estudia un poco a fondo. Lindo que suena cuando escribe cosas como que en estos tiempos modernos de pesimismo, represión y confinamiento, una obra que habla sobre el optimismo, seguir adelante, romper las cadenas y demás chulerías, es altamente necesaria, hasta que vas y te lees esa obra magna de la literatura que te ha pintado Pillo en la cabeza, y resulta en un truño para niños de preescolar que toca todos sus temas de manera tan infantil y superficial, que uno se pregunta si estara todo bien dentro de esa cabecita de Pillo, pero en fin, que no entiendo para qué les sirves de escudo.

[Maxi TS]

[Capitanatomica]

Yo creo que ya lo voy a ir dejando, porque que todos mis mensajes tengan que consistir en copiar y pegar algo que ya he dicho anteriormente, me parece bastante patético por parte de quien me contraargumenta.
Quiero decir, al comentario de AlexNBD, para no verlo, le he hecho alusión directa comentando no es la primera vez que alguien empieza una afición por ver una serie (argumento al que ahora sumo que eso de "qué fuerte el sentimiento de formar un equipo" se ha visto como 200mil veces en el audiovisual. 200mil).
Pero para qué leer.
Sigo sin saber dónde está su interés especial, eso que es nuevo y te deja volado. Eso que la diferencia del resto, que marca un antes y un después, que la hace ser única en su especie, y que la hace ser mejor que una serie que cumple estos requisitos de manera más que sobrada, y que literalmente ha hecho historia 40 años seguidos y sin frenos.
A ver si con esta guinda queda todo bien mascadito.
Si no, a los sentimientos tendremos que ceñirnos. Y asumirlo y que no pase nada*. Y esa serie seguirá sin ser mejor (que es de lo que Pillo y yo hablamos, y lo que vosotros todavía no conseguisteis rebatir bajo ninguno de sus puntos: Ni por dibujo, ni por influencia, ni por mantenerse fresca en el tiempo, ni por sostener el hype actualmente teniendo un producto a la vuelta de la esquina, ni por amplitud de su universo, ni... podría seguir hasta mañana).
Cuando me refería al orden de las cosas, me refería al orden de eventos que nos han llevado a esta interesante discusión, no al momento en el que se ha generado vida en el planeta tierra. De hecho, fueron tan polémicas sus declaraciones de SB como manga púber vs besto manga, que la discusión había nacido muerta y ya habíamos pasado a votar la siguiente fase de la encuesta.
El detonante último fue el resultado, la decepción y la contestación. Y es eso lo que ha mantenido este debate dos noches. Lo demás, cuentos.


*Coñe, que School of Rock es una de las películas más influyentes de mi vida, y si alguien viene y me dice que Whiplash es una película también basada en la pasión por la música, pero objetivamente mejor, no tengo las narices de contradecirle. Y sin embargo, School of Rock seguirá suponiendo para mí lo que supone, ya se puede poner el otro patas arriba. Y claro que estoy exagerando en la comparativa, pero si así caemos del guindo de lo que estamos intentando decir, mejor que mejor.

[Capitan Pillo]

¿Qué diferencia? ¿Qué hay gente que ha podido hacer eso en la ronda que no lo hiciste tu?
¿Por que ya lo hiciste tu en una ronda anterior nadie puede votar por ese motivo a posteriori?

Es que ni entiendo el debate, yo mismo he soltado algo respecte a los votos pero no dejan de ser bromas. Que más dará que se vote a una o otra en un foro en el que estamos participando 4 gatos en las votaciones. Podríamos haber votado a Digimon hasta la final y no veo como eso hace que sea la mejor. Si vuestra obra favorita cae por el camino pos bueno que más dará, tampoco vamos a sacar nada de ello.
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A ver, que mira que os gusta poquisimo leer:

-Gana Slam Dunk porque los bocatas de nocilla me sabían mejor cuando lo veía
+Jo, pues me parece muy decepcionante que gane por eso. No entiendo que lo hace tan especial
-XDXDXDXD NO TIENES NI PUTA IDEA!

A pasado esto, si o no?

No es mi lógica, es la tuya. Solo he seguido tu punto. Si Jojo es lo mejor del mundo por marcar referentes también son lo mejor del mundo los que lo han hecho, no?

Mi comentario va claramente dirigido a que no ni Sailor Moon ni Dragon Ball son lo puto mejor del manga a pesar de su importancia en el momento que salieron y el antecedente que marcaron.

Lo son, EVIDENTEMENTE.

Y DENTRO de los que marcan referentes, a ver cual es el mejor ENTRE los que marcan referente.

Digo yo no? Porque igual dentro de convertirse en un antes y un después, hay matices, no? Matices que en un juego de medirse la polla, habrá que usar, no?
Si no pues nada, hacemos esto lo más aburrido posible diciendo: Voto a esto porque me guta mucho.
APASIONANTE!

Gracias por volver a darme la razón en que la influencia no va directamente relacionada con la calidad de la obra en si.

Y yo no he dicho que jojo no haya marcado, ni si quiera estoy de acuerdo con esa afirmación.

Más bien me he metido con ella. No la he considerado ni válida.

¿Annie Wilkes?

Ah bueno. Pues entonces Disney mejor mangaka.

Pues explícame porque es lo que saco, no era un intento de reducirlo al absurdo.

Lee:

No por nada existe el concepto de "Jojo Referencia", algo tiene que ser muy reverenciado y muy masivo para que su imitación genere un concepto cómico por si mismo.

Si tengo que explicar esto, me bajo del carro aviso.

Pero es que no has defendido nada de la calidad de la obra, exceptuando el dibujo.

Venga si, me bajo del carro. Tener que aguantar esto de alguien que todo el argumento que me dio fue: Slam dunk me hace sentir calentito por dentro porque el prota se esfuerza mucho. Ok


Que si chavales, que no hay nada como votar algo subjetivamente, pero exigirme razonamientos objetivos para respondérmelo con subjetivismo. Pero a la vez el subjetivismo mal.

Y por lo que veo el argumento de: ES QUE TIENE ANIME.
Solo vale si el anime tiene menos de 8 años, sino es injusto usarlo.

Os quejáis que nadie os ha vendido Slam Dunk. Pero tampoco me venderíais Jojo diciendo que es muy popular.

Yo no considero que en tu post se diga nada erróneo, de hecho concuerdo en los hechos en si, pero no me parecen sinónimos de la calidad de una obra. Creo que son cosas que hablan bien de la obra, pero que no la convierten en la número 1 solo por tenerlos.

Ah oye, que un manga se salga del propio manga y sea expuesto junto a La Libertad guiando al pueblo o la Venus de Milo, NO ES UN argumento valido.
Es un argumento validísimo: Es que el prota se esfuerza mucho.

Pero estos cojones que os gastáis no os molestan para caminar?

El problema es que se tenga que venir a echarle mierda a una porque bua bua mi favorita no ha pasado.

En que momento he echado mierda a la serie? Os he echado mierda a vosotros y los cojones que os gastáis JOAJOAJOAJO Que me estás diciendo que hablar del dibujo no es valido, de su influencia no es valido, de ser considerado una obra de arte exponible en el louvre no es valido, ser atemporal y seguir conectando con generaciones durante 30 años no es valido. Que el manga se reinvente a si mismo, no es valido. Que Gucci lo tenga de referente no es valido, que haya inspirado artisticamente a miles de personas no es valido, que sea un símbolo lgtbi no es valido.


Es valido: Es que el prota de Slam se esfuerza mucho.

De las ventas/views o polleces yo me desligo porque me parecen argumentaciones vacías.

No muchacho, cuando estamos poniendo a la palestra que serie es mejor y Atómica (QUE NO HABLABA DE VIEWS A VER SI OS ENTERÁIS, SINO LO ABSOLUTAMENTE MASIVO QUE ES), pone un dato más sobre la mesa para aportar sobre las ventajas de uno sobre el otro. Es perfectamente válido cuando estamos discutiendo cual es el superior aquí. TODO entra en juego, hasta ver quien genera más hype por un anuncio.
Pero sabes que es un argumento vacío?
Esto:

Tenemos como eje principal a un chaval que nunca le ha puesto pasión en nada y es un bala perdida en la vida pero vemos como va evolucionando amesura que va descubriendo el deporte y se enamora perdidamente de el

Esto es literal: Cualquier puta serie de deportes.

Lo que si que no tiene sentido es que digáis que jojo es lo puto más porque lo lleva petando 30 años muy fuerte cuando era una serie de nicho fuera de Japón

Tanto que sin comerlo ni beberlo, yo super quienes eran Dio y Jotaro durante 15 años o más, antes de saber que coño era siquiera Jojo.
Pero claro es que mis casos personales no valen, ya lo se, solo valen los vuestros.

si, un anime de esta generación lo esta petando mucho más que uno de los 90. La shorpresha.

Lo dices como si no hubiera animes de los 90 que lo petasen masivamente. El anime no lo lleva petando AHORA fuera de Japón. Hay animes que lo llevan petando desde q en TVE en los 70, echaban Heidi...FECK! Lo han petado más animes a lo largo de la historia en nuestro país que series occidentales!
De hecho, petarlo está más difícil ahora, por eso de que la oferta se ha masificado enormemente. Cuando anunciaron el retorno de las Aventuras de Fly, Oliver y Benji o de Caballeros del Zodiaco, se rompe internet? No eh? Carallo, pues el último mira que no lleva teniendo remakes y ovas y mierdas sin parar.
Pero es anunciar la adaptación de un manga coetáneo y trending topic mundial chico. Algo tendrá la serie más allá de "un anime nuevo"

Pero bueno, si tenemos todo eso en cuenta Spiderman es lo mejor que se ha creado jamás. 60 años y el cabrón bate récord de visualizaciones y lleva años petandolo. Que aprenda el pringao de Hergé.

Y One Piece en 20 años ha barrido con Spiderman, Batman y ahora vamos a por Superman. A ver si hay una fisura en ese ejemplo.
Por cierto, si, Spiderman es de lo mejor que se ha creado jamás.
Pero si quieres usar a Tintin de comparación real:

Que es mejor Tintin o Blake y Mortimer?
Asterix o Lucky Luke? Oye, que los dos son grandes comics francobelgas de los 60. Los dos incluso de la misma pluma, que usamos entonces si hay que escoger si o si un ganador?
La carta del corasao? Bueno, pero que no te moleste si yo no la uso y te digo que me parece perezosa usarla, porque lo es.
La carta de la objetividad? Bueno, pues como ambas tienen unos niveles de calidad e importancia muy grandes. Habrña que irse a los detallitos para discernir no?

Sobre Esmir:

[RedxFlag]

Pero esto de ser objetivos es una pantomima aquí nadie esta siendo objetivo a la hora de valorar, no me vengáis con que sois objetivos cuando todos estáis votando según vuestros gustos y la prueba está en el énfasis que ponéis cuando uno de vuestros manga se cae de la lista.

Me van a venir aquí los capitanes a soltar la del jurado objetivo venga va a otro con ese cuento, ósea que os a gustado más Berserk por poner un ejemplo pero si sale contra una obra que está mejor desarrollada y argumentada vais a votar por esa obra? si CLARO.

Pd: capitana te recuerdo que el primero que empezó votando así fue pillo con los votos de trollaso a DBZ. Esto es de sketch barato, empezáis y luego os quejáis de que lo hagan los demás.

Edit: Me juego medio brazo a que todas las obras que me has citado te la sudan, así es muy fácil ser objetivo.. la gracia es cuando entra en juego una de las tuyas.

[Capitan Pillo]

Pero esto de ser objetivos es una pantomima aquí nadie esta siendo objetivo a la hora de valorar, no me vengáis con que sois objetivos cuando todos estáis votando según vuestros gustos y la prueba está en el énfasis que ponéis cuando uno de vuestros manga se cae de la lista.

Me van a venir aquí los capitanes a soltar la del jurado objetivo venga va a otro con ese cuento, ósea que os a gustado más Berserk por poner un ejemplo pero si sale contra una obra que está mejor desarrollada y argumentada vais a votar por esa obra? si CLARO.

Pd: capitana te recuerdo que el primero que empezó votando así fue pillo con los votos de trollaso a DBZ. Esto es de sketch barato, empezáis y luego os quejáis de que lo hagan los demás.

Si, eh? Está bien eso de tirar del invent esm..redxflag

Está difícil de escoger el primero, porque Gatz y Kengan me parecen igual de super chorras pero entretenidos. Me quedaré con Gatz, porque para ver ONVVVRES musculados y sudorosos, compitiendo muscularmente, ya tengo Baki.

En el segundo, disfruto más Shingeki porque incluye mostros gigantes que se comen gente. Pero tocará ser objetivos y votar a Vaganbond.

Me encantaría votar a Gintama y es cierto que es un poco desmoralizante que la peña siga obsesionada con Dragon Ball, 30 años después. Cuando la triste realidad es que Dragon Ball ha envejecido como los huevos de un anciano.
Pero es que es la serie que cambia todo el anime y el manga en occidente, todo lo que tenemos se lo debemos a su legado y a lo que significó.
Adoro Gintama, pero es una serie fallida en ciertos sentidos. Su comedia está siempre de notable, su casting de personajes podría sostener docenas de spin offs. Pero es cuando la serie se quiere poner intensita y dramática cuando todo se hunde. Para mí sus sagas serias, nunca fueron memorables o disfrutables y el autor nunca supo equilibrarlas paralelamente a sus sagas cómicas.
Votaré a Dragon Ball por méritos, pero no creo que esta ventaja se la vaya a dar siempre.

Sobre el otro vs, FMA no es santo de mi devoción vaya usted a saber por qué, pero reconozco que no le veo fisuras destacables o muy denunciables. Y la otra no se que es, pero dejad de votar series que dejan de molar cuando soplas las velas de tu onceavo cumpleaños.

JOAOJAJO Y mira q a mi Full no me gusta, pero entiendo porq lo peta y su reconocimiento.

Sobre lo otro, me abstengo. Slam Dunk es JRANDE, lo se. Pero el baloncesto me interesa tanto como leer el mensaje citado que me ha dejado Esmir.
Y sobre Great Teacher...es jrande también. Y muy sórdido! TERRIBLEMENTE SORDIDO!

Lo admitiré sin tapujos, me preguntas que quieres volver a leer si Gantz o Vagabond. Y es cojo Gantz sin duda.
Es atronadoramente estúpida, de mal gusto, un pollo descabezado, ofensiva y autoparódica. Pero por eso la amo y la quiero.
Pero no venga si, voto a Vagabond. Porque Gantz es indefendible aoajojajoajoa

A ver que paso tras usar la carta meritos y corsao por mi parte?

A ver, yo ya le di la carta CORASON a Digimon y Dragon Ball. Ya está gastada y no vale darsela todo el rato, porque entonces si esto es un concurso de nostalgia a turbo reacción voto por Alfred J Kwak.
Mi voto va para Monster, la obra indiscutiblemente buena de esta tanda.

PD: Ah y a YuYu Hakusho, como ya he dicho la carta merito ya la gasté con Dragon Ball.

La mentira ahí guapísima colega, a ver si de hecho en todo el torneo, soy el único que está votando sin tirar de su ojete moreno como argumento supremo.


A todo esto, si alguien me dice que el hecho de que gane Digimon porque lo veía de niño, es un argumento ramplón, perezoso y poco válido. Yo le diría COÑO SI QUE LO ES!
No tendría los santos huevos de decir que Digimon es mejor anime que Berserk objetivamente porque:



Ahora imagino que pertiguita o aplicar la vieja confiable de no leer y repetir el invent. Si chasqueas 3 veces los zapatitos escarlata se vuelve real.

Edit:

Edit: Me juego medio brazo a que todas las obras que me has citado te la sudan, así es muy fácil ser objetivo.. la gracia es cuando entra en juego una de las tuyas.

Pues ya no vas a tener ninguno pelirojo, debida cuenta de que algunos los propuse yo JAJOJAOAJOJA Otra excuisa lamentable por lo que veo.

[Esmir]

...

Pero rebatir qué?

Perdona que te lo diga, pero los que han llenado el tema de mierda habeís sido vosotros dos. Pillo se enojo porque SD le ganó a Jojos y de ahí ustedes dos comenzaron a berrinchar directa o indirectamente a todos los aquí presentes, y todo el mundo pasó de vosotros hasta que reposteaste el post de Pillo y publicaste lo de los views y con esto último, se armo la de troya acá por lo absurdo del argumento.

Y hasta dónde sé el único que le tomó la palabra a ese post del que tanto te enorgulleceís fue AlexNBD y me parece que ha contrargumemtado bien. Yo no sabría decir quién lleva la razón porque no me he visto ninguno de esos animes, pero me parece perfecto como cada uno defiendo su anime, lo que no creo es que los argumentos de Pillo sean 100% objetivos o representan la verdad absoluta. Y me aterra que vosotros dos creaís genuinamente que sí.

Qué Jojo está en el museo del Louvre? excelente, esta perfecto que haya roto tantos esquemas y haya influenciado tanto, pero es que vosotros dos sabeís que nadie estaba votando a SD porque lo consideran la obra maestra definitiva del manga anime, esa película la armaron vosotros para luego meter cizaña. Los comentarios anteriores dan crédito de todo eso.

Y aunque hubiese sido así, cuál es el problema? Por qué tanto escándalo? esto es una votación random de Internet con 4 gatitos, nada pasará porque perencejo crea que Doraemon es el pináculo del anime. Si eso te decepciona ok, da tus argumentos, pero entonces no llores si la gente pasa de una discusión que vosotros mismos armaron en primer lugar.

Además que todos buscamos cosas diferentes en un anime. A mí me gusta la narrativa y las historias bien escritas y desarrolladas y pongo eso por encima de todo. Me da igual si tú priorizas influencias o memes, probablemente Jojos no me parezca el mejor anime del universo si la historia que me cuenta esta narrada regular, porque eso priorizó yo. Por tanto me parece estúpido desacreditar a la gente que vota a Slam Dunk por contarte una buena historia, de manera redonda, apasionante y al parecer, como ninguna otra en su demografía, si todo esto a ellos les cierra más que Jojos, no veo porque no puedan decir que en ese sentido les parece objetivamente mejor anime, cosa que ni siquiera han hecho, pero bueh...