Jmena escribió:
No me cansaré de decirlo, por ahora, tooodos los argumentos pro-Yamato que os sacáis, solo están para irrumpir, fastidias o estorbar en el rol narrativo que otros personajes pueden tener dentro de la tripu XDXD
¿Pero en que se supone que Yamato estorba el desarrollo del resto? Yamato simplemente es alguien que se ha pegado solo y encerrado toda su vida en una isla en contra de su voluntad, y cuyo sueño es salir a navegar por el mundo en la banda del futuro rey de los piratas, igual que hizo Oden, su ídolo y fuente de inspiración.
Esta es a grandes rasgos la historia y trasfondo de Yamato a nivel narrativo y su premisa de desarrollo a futuro. Todo lo demás que se le pueda contrargumentar carece de un impacto directo en la narrativa de la serie porque no interfiere en estos deseos.
Última edición por oscario el Mié Nov 10, 2021 10:49 pm, editado 1 vez en total.
So what if you can see the darkest side of me
No one will ever change this animal I have become
Aterrizaje Forzoso escribió:Yamato es la fuerza bruta que el Sunny necesita. Tiene dotes de mando y poder para conquistar los cuatro mares exteriores al Grand Line ella sola. La veo como un puente entre los mugiwaras principales y la Gran Flota Mugiwara junto a Jimbe, asumiendo el gyojin la diplomacia en la Gran Flota y Yamato dirigiéndola bajo las órdenes de Luffy gracias a las dotes bélicas heredadas de Kaido.
Y Luffy le cederá su sueño de futuro rey de los Piratas
Y para celebrarlo se comeran a Chopper #Choppervaamorir
Jmena escribió:
No me cansaré de decirlo, por ahora, tooodos los argumentos pro-Yamato que os sacáis, solo están para irrumpir, fastidias o estorbar en el rol narrativo que otros personajes pueden tener dentro de la tripu XDXD
¿Pero en que se supone que Yamato estorba el desarrollo del resto? Yamato simplemente es alguien que se ha pegado solo y encerrado toda su vida en una isla en contra de su voluntad, y cuyo sueño es salir a navegar por el mundo en la banda del futuro rey de los piratas, igual que hizo Oden, su ídolo y fuente de inspiración.
Esta es a grandes rasgos la historia y trasfondo de Yamato a nivel narrativo, todo lo demás que se le pueda contrargumentar carece de un impacto directo en la narrativa de la serie.
Oscario... Por qué estaba Oden en la tripu de Roger?
Y porqué la tripulación de Luffy necesita un Oden que no sea Zoro? XD
O Robin a nivel Phoneglif? XD
Es más, por qué parece que defiendas un propósito narrativo cómo es el que ha propuesto AterrizajeForzoso que es el de LIDERAR Y CAPITANEAR LA FLOTA, que EVIDENTEMENTE se ventila a Ussop y a su narrativa como quiere XD
Y dime un Rol de Yamato, o un propósito narrativo que no ocupe otro Mugi? Porque el motivo de la libertad, pues sencillo, podría hacerlo animándose por su cuenta y superándo a su ídolo XD
Jmena escribió:
No me cansaré de decirlo, por ahora, tooodos los argumentos pro-Yamato que os sacáis, solo están para irrumpir, fastidias o estorbar en el rol narrativo que otros personajes pueden tener dentro de la tripu XDXD
¿Pero en que se supone que Yamato estorba el desarrollo del resto? Yamato simplemente es alguien que se ha pegado solo y encerrado toda su vida en una isla en contra de su voluntad, y cuyo sueño es salir a navegar por el mundo en la banda del futuro rey de los piratas, igual que hizo Oden, su ídolo y fuente de inspiración.
Esta es a grandes rasgos la historia y trasfondo de Yamato a nivel narrativo, todo lo demás que se le pueda contrargumentar carece de un impacto directo en la narrativa de la serie.
Oscario... Por qué estaba Oden en la tripu de Roger?
Y porqué la tripulación de Luffy necesita un Oden que no sea Zoro? XD
O Robin a nivel Phoneglif? XD
Es más, por qué parece que defiendas un propósito narrativo cómo es el que ha propuesto AterrizajeForzoso que es el de LIDERAR Y CAPITANEAR LA FLOTA, que EVIDENTEMENTE se ventila a Ussop y a su narrativa como quiere XD
Y dime un Rol de Yamato, o un propósito narrativo que no ocupe otro Mugi? Porque el motivo de la libertad, pues sencillo, podría hacerlo animándose por su cuenta y superándo a su ídolo XD
¿En que momento he defendido yo lo que ha dicho el otro, si precisamente he dicho que a priori lo único que quiere hacer Yamato es básicamente unirse a la banda para vivir aventuras y ya? xddddd Un deseo en base también a una serie de trasfondo y experiencias de su personaje.
Precisamente con lo que dices de que Yamato debe superar a Oden (en lo que según tú superar a Oden debe ser, vaya por dios no me lo podía esperar, irse por su cuenta ¿en que momento Oden quiso ser capitán pirata? xdd) estás haciendo justo lo que críticas al construirle al personaje una serie de premisas que ni si quiera se han planteado.
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Aterrizaje Forzoso escribió:Yamato es la fuerza bruta que el Sunny necesita. Tiene dotes de mando y poder para conquistar los cuatro mares exteriores al Grand Line ella sola. La veo como un puente entre los mugiwaras principales y la Gran Flota Mugiwara junto a Jimbe, asumiendo el gyojin la diplomacia en la Gran Flota y Yamato dirigiéndola bajo las órdenes de Luffy gracias a las dotes bélicas heredadas de Kaido.
De verdad que me flipa como para pensar en un próximo Nakama, tenéis que idealizar un One Piece Bleachesco y de Shonen Genérico dónde tenga que aparecer Yamato para liderar la flota bajo las órdenes de Luffy....
Y NO A USSOP!!! Su Co-Fundador...
No me cansaré de decirlo, por ahora, tooodos los argumentos pro-Yamato que os sacáis, solo están para irrumpir, fastidiar o estorbar en el rol narrativo que otros personajes pueden tener dentro de la tripu XDXD
¿Porqué tanto repudio a Bleach? El arco del rescate de Rukia tiene una progresión perfecta. Acepto que la Guerra Sangrienta de los 1000 años es criticable, pero se debió a que forzaron a Tite Kubo a finalizar el manga de manera apresurada. Los poderes de los Sternritters se basan en el puro terror psicológico, cada combate vencido representa una evolución de personaje. As Nodt ya es más terrorífico que cualquier villano de One Piece, y a sabiendas de que los antagonistas en susodicho manga de piratas están caracterizados de forma tridimensional y que no son solo maldad, los antagonistas de Bleach imponen porque están basados en el horror existencialista en lugar de en el poder bruto. El poder de As Nodt proviene de la necesidad psicológica de enfrentar un profundo miedo a la muerte, un temor intrínsecamente humano, por el deseo cumplido de Ywach, que para los Quincy, es un libertador que empodera a la humanidad en contra del mandato trascendental del Rey Espiritual. La Sociedad de Almas es una broma macabra, ¿quién se esperaría que tras rezar durante toda una vida a dioses de diversas religiones, el supuesto paraíso prometido fuera una sociedad feudal en la que la única manera de escalar en la pirámide social es mediante la guerra? Los únicos humanos con el poder espiritual suficiente para defenderse por sí solos de los Hollow son masacrados por los que, en teoría, deberían protegerlos. Lo más parecido a tal argumento en One Piece es Skypiea, una isla gobernada por un dios que dice ser la encarnación del miedo y la trama de fondo de los nobles mundiales.
(Pero mira eso, por Dios, parece el cadáver de Jesucristo clamando venganza por la crucifixión).
Aclaro, me gusta One Piece pero también me gusta Bleach. Son diferentes, sé apreciar las diferencias entre ambos.
Ya que ha vuelto a salir el tema de los roles, a parte de los ya mencionados como "cronóloga" me gustaría comentar que he visto un comentario en reddit por parte del usuario "MarkS00N" bastante interesante.
Básicamente comenta que si bien Zoro el espadachín y combatiente se centra en el poder ofensivo, Yamato se centraría por otro lado en el defensivo. Y la verdad, viendo los poderes de Yamato y como digamos "tanquea" podría no estar tan desencaminado, sin dar muchas vueltas Yamato ahora mismo esta tratando de hacer lo propio con los explosivos de Kaidou.
MarkS00N presenta un argumento más extenso y solido que mi breve resumen, pero el en concreto argumenta que ser el "guardián del Sunny" seria su rol en el barco, y entre otros expone que el Sunny muchas veces es puesto en peligro y atacado por balas de cañón y demás, y Luffy y compañía se defienden de la forma más "explosiva" y potencialmente dañina posible.
En mi opinión si Yamato se une, ya le dará un rol como se lo dio a Jinbe o Robin, no hace falta correr o que este si o si ya sobre la mesa, igual ya lo hemos visto y no nos hemos dado ni cuenta.
Sobre su sueño, por ahora sabemos que es el de ser libre y vivir aventuras, que yo sepa ningún mugiwara tiene ese deseo como sueño, todos tienen un objetivo distinto como ser el el mejor espadachín del mundo o encontrar el all blue, la aventura podría venir implícita, pero no es en ninguno de los miembros actuales de la tripulación, su objetivo y motivo de haber subido al barco.
Habrá quien opine distinto pero que el sueño del decimo y último nakama sea el simple de querer vivir una aventura me parecería enternecedor y un broche de oro. Como si Oda nos dijera; "tener objetivos esta bien y es importante, pero por último y más importante, vivid una aventura y pasadlo bien"
Personalmente pienso que a Yamato le hace falta unas buenas escenas emotivas y de crecimiento personal, pero su personaje sigue en primera línea y aún pueden ocurrir muchas cosas. Eso si, no tiene porqué ocurrir eso, es más un deseo personal porqué me va el drama y los momentos intensos.
Xtrem1714 escribió:Básicamente comenta que si bien Zoro el espadachín y combatiente se centra en el poder ofensivo, Yamato se centraría por otro lado en el defensivo. Y la verdad, viendo los poderes de Yamato y como digamos "tanquea" podría no estar tan desencaminado, sin dar muchas vueltas Yamato ahora mismo esta tratando de hacer lo propio con los explosivos de Kaidou.
Este habría sido el rol perfecto para Bartolomeo, por ejemplo.
MarkS00N presenta un argumento más extenso y solido que mi breve resumen, pero el en concreto argumenta que ser el "guardián del Sunny" seria su rol en el barco, y entre otros expone que el Sunny muchas veces es puesto en peligro y atacado por balas de cañón y demás, y Luffy y compañía se defienden de la forma más "explosiva" y potencialmente dañina posible.
No sé, lo de guardián del Sunny le pegaría más a Franky, ya que es su barco y le tiene cariño (como Usopp con el Merry). Yamato no tendría ninguna conexión o apego al Sunny nada más unirse y parecería un poco forzado.
Sobre su sueño, por ahora sabemos que es el de ser libre y vivir aventuras, que yo sepa ningún mugiwara tiene ese deseo como sueño, todos tienen un objetivo distinto como ser el el mejor espadachín del mundo o encontrar el all blue, la aventura podría venir implícita, pero no es en ninguno de los miembros actuales de la tripulación, su objetivo y motivo de haber subido al barco.
Básicamente ser libre y vivir aventuras es el sueño de Luffy. Incluso se podría extrapolar a Usopp o incluso un poco a Franky o Nami.
The new era is this future
Let’s change the whole world, let’s change it…
Pues yo también creo que lo de deidad guardiana puede llevar implícito una función parecida en el Sunny, a modo de hacer de guardia o otro tipo de tareas más físicas/rudimentarias (que es un poco lo que nadie quiere hacer o lo que a veces hace Zoro por inercia).
Lo de que Franky se encargue de proteger el barco porque lo hizo él me suena a cuando se decía que para que necesitábamos un timonel si nadie mejor para ello que Franky que era el que mejor conocía el barco...
De todas manera, yo creo que Yamato vendría a ser un combatiente más, alguien que está ahí para que con su fuerza y habilidades se encargue de tareas o peligros de naturaleza más física y defensiva.
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oscario escribió:Lo de que Franky se encargue de proteger el barco porque lo hizo él me suena a cuando se decía que para que necesitábamos un timonel si nadie mejor para ello que Franky que era el que mejor conocía el barco...
Creo que son casos distintos. Timonel es un rol real e importante que necesitaba a un experto como Jinbe para cubrirlo. Defensor es muy relativo, al fin y al cabo todos los mugis protegerían el barco si hiciera falta. Además, para mí proteger el Sunny y repararlo o cuidarlo van de la mano y Franky es el que se encarga de este tipo de cosas, básicamente es su rol de carpintero en el barco.
En lo que estoy de acuerdo es que Yamato no tendrá ningún rol específico que no sea combatiente. Al fin y al cabo, luchar es su faceta más característica y relevante.
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Jmena escribió:No me cansaré de decirlo, por ahora, tooodos los argumentos pro-Yamato que os sacáis, solo están para irrumpir, fastidiar o estorbar en el rol narrativo que otros personajes pueden tener dentro de la tripu XDXD
Lol no, no puedes tomar un argumento chiflado y generalizar con ello, no es una jugada honesta XD
Xtrem1714 escribió:
Sobre su sueño, por ahora sabemos que es el de ser libre y vivir aventuras, que yo sepa ningún mugiwara tiene ese deseo como sueño, todos tienen un objetivo distinto como ser el el mejor espadachín del mundo o encontrar el all blue, la aventura podría venir implícita, pero no es en ninguno de los miembros actuales de la tripulación, su objetivo y motivo de haber subido al barco.
Básicamente ser libre y vivir aventuras es el sueño de Luffy. Incluso se podría extrapolar a Usopp o incluso un poco a Franky o Nami.
Creo recordar que Luffy quería convertirse en pirata porqué admiraba a shanks y decidio ser el rey de los piratas para demostrarle su valía Shanks y superarle. Puedo equivocarme pero creo recordar que ha quedado implícito que el sueño de Luffy aún no lo sabemos (a parte de lo del rey de los piratas), me refiero a lo que le conto Ace he izo llorar a Yamato.
Usopp yo te diría que tira más por convertirse en un valiente y bravo guerrero, que el de vivir aventuras en si.
Franky al igual que Nami su objetivo trae implícita la aventura, pero no es el motivo por el que salieron a la mar, Nami quiere hacer un mapa del mundo entero y Franky un barco que de la vuelta al mundo.
Mi punto sería más bien, ¿haya actualmente algún Mugiwara que se haya subido al barco solo por el echo de vivir aventuras?. En estos temas ahí que cada cual opine como quiera, no hay solo una respuesta valida.
En cuanto a los roles, aquel que piense que el nuevo mugiwara no tendrá un rol es bien escéptico. Por poneros un ejemplo, Vivi nunca será mugiwara porque no tiene ningún rol, ídem con Karoo.
En cuanto a las funciones, roles o puestos que creo que faltan:
-El vigía: todos los mugis lo han intentado, pero a ninguno se le da bien del todo: Usopp a duras penas sube el mástil, Zoro se queda dormido en el observatorio y Robin no sabe gritar el "tierra a la vista".
-El grumete: más o menos todos los mugis venían aprendidos de casa con aquello que dominaban. Viendo la cantidad de grumetes que han tenido las tripulaciones importantes creo que también falta. Ejemplos: Buggy, Shanks, Kurohige, Koby, Kaido y Marco. ¿Qué hace el grumete? simplemente aprender y currar.
Posiciones que me queda en duda:
-Guardián: normalmente de esto se encargan todos, aunque estaría bastante bien que solo un personaje se encargara de las guardias por la noche. De momento, esta posición podría ser complementaria a la de vigía, aunque pueden desglosarse perfectamente.
-Cronista y exploradora: es curioso que justamente aquello que hacía Oden lo desarrolla Robin. Ella es además de arqueóloga, la que explora los lugares en busca de poneglyphs y la que luego redacta las aventuras. La mejor lectora. Por ello dudo mucho que Yamato se dedique a esto.
Mire por donde lo mire así como a Carrot le veo clarísimo el puesto de vigía, a Yamato no le acabo de ver el puesto perfecto. Ojo, podría ser que Zoro se convirtiese en el vicecapitán y Yamato pasara a ser el combatiente, no lo descarto.
En cuanto al puesto de grumete, yo a los que veo más bien colocados son o Zeus, o Momo o Tama.
Y no estoy diciendo que se vaya a unir uno con esto, sinó creo que van a ser 3 más: el vigía, el grumete y otro que no captamos. Por aquello de 4 mugis por mar.
En cuanto al sueño, aquí es mucho más sencillo y hay que olvidarse del clásico "irse de aventuras" xD. Siempre tienen algo mucho más profundo los mugis: -Jinbe: que los Gyojins puedan salir a la superficie y que se erradique el racismo y esclavitud. -Carrot: no tiene que sepamos, aunque puede que tenga que ver con un misterio: ¿Qué es el amanecer? -Momo: ser el shogun de Wanokuni. Es muy difícil que tenga que ver con la aventura. -Yamato: que Wanokuni se abra al mundo -Tama: ser una kunoichi. Cosa que creo la descarta ya que no tiene nada que ver con la aventura. -Zeus: que todas las razas convivan juntas. Al ser parte de la alma de Bigmom, tendría bastante sentido.
Por ello, yo si me la tuviera que jugar diría:
-Carrot la vigía
-Zeus el grumete
-Yamato el combatiente o el guardián
Lo que hubiera estado chulo es que los últimos hubieran representado a 4 razas distintas: gyojins, minks, onis y lunarians (o seres alados).
Toni D Line escribió:En cuanto a los roles, aquel que piense que el nuevo mugiwara no tendrá un rol es bien escéptico. Por poneros un ejemplo, Vivi nunca será mugiwara porque no tiene ningún rol, ídem con Karoo.
Toni D Line escribió:En cuanto a los roles, aquel que piense que el nuevo mugiwara no tendrá un rol es bien escéptico. Por poneros un ejemplo, Vivi nunca será mugiwara porque no tiene ningún rol, ídem con Karoo.
viví queda bien como vigía no tengo pruebas pero tampoco dudas.
