Yamato y la transfobia

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Yamato es...

Hombre
40
39%
Mujer
49
48%
Ninguna de las anteriores
13
13%
 
Votos totales: 102

Avatar de Usuario
HECTOR4
Cabo
Cabo
Mensajes: 420
Registrado: Jue Dic 03, 2009 12:33 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por HECTOR4 »

Pero si ya lo he explicado XD Yamato no sufre disforia ni absolutamente nada porque ella no tiene absolutamente nada que ver con ningún tipo de identidad sexual. Ella se cree Oden y se comporta como el en cualquier situación, sin ningún problema. Leches, que esto de repetirse con cosas obvias que la historia ya muestra cansa ya un poco XD

Id mirando todo lo que he puesto últimamente, yo y otros usuarios, que ahí está el puzzle de Yamato donde se deja bien claro que el tema no tiene NADA que ver con la identidad sexual.

Que Luffy le pregunta exactamente a Yamato que porque se hace llamar HIJO de Kaido y no hija, y ella responde que es PORQUE ODEN ERA HOMBRE.

Imagen

Es que más clara no puede estar la cosa, macho. Que es un manga sencillo, que en ese tipo de comentarios no hay dobles sentidos ni leches fritas en vinagre. Todo lo demás es no querer aceptar lo que ofrece el manga o malinterpretar lo.
Última edición por HECTOR4 el Jue Ago 18, 2022 3:22 pm, editado 2 veces en total.
Imagen
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 23518
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Capitan Pillo »

Siguiente viñeta
Imagen

Yamato admitiendo que no es Oden y que Luffy es más Oden que él. Pero ya si, tu dislexia.
HECTOR4 escribió: Jue Ago 18, 2022 2:46 pm

Es que más clara no puede estar la cosa, macho. Que es un manga sencillo, que en ese tipo de comentarios no hay dobles sentidos ni leches fritas en vinagre. Todo lo demás es no querer aceptar lo que ofrece el manga o malinterpretar lo.
Han explotado 14 dimensiones de la ironía. Y en ninguna de ellas tienes razón y sabes leer.
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
HECTOR4
Cabo
Cabo
Mensajes: 420
Registrado: Jue Dic 03, 2009 12:33 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por HECTOR4 »

Viñetas después en la que Luffy le echa la bronca por hacerse pasar por Oden (SIN NADA QUE VER CON EL HECHO DE QUE YAMATO SE CREA HOMBRE POR SER ODEN) y ésta cabreada le dice que "¡¡ahora va a resultar que tú eres mejor Oden que yo, ¿no te jode?!!" pero con otras palabras:

Imagen

Si, ese gag significa eso y no ninguna otra cosa. Es cuestión de comprensión lectora, simplemente. Y de contrastar con otras versiones y traducciones. Pero como ya he dicho aunque significara lo que algunos pretendéis que signifique, ahí en ningún momento Yamato está negando que se crea hombre porque Oden lo era. Que es lo que ella dice nada más presentarse a Luffy.

Mirad, en otras traducciones se muestra algo parecido. Yamato lo que le está diciendo a Luffy es "¡¡Si no te gusta como lo hago hazlo tu!!" XDDD "¡¡Si no te gusta como hago de Oden se tu Oden, haz tu de Oden, ¿no te jode?!!"

Imagen

Imagen

En serio, no creía que hubiera que llegar a algo así, a tratar de tener que explicar con tanto detalle un simple gag. Madre mía xD.
Imagen
Avatar de Usuario
Shoujin
Teniente
Teniente
Mensajes: 2093
Registrado: Lun Abr 20, 2009 12:03 pm
Ubicación: Hamsterdam
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Shoujin »

Yamato toma su identidad de Oden. Eso no quiera decir que sea una "actriz extrema", como si alguien pudiera robar una personalidad. Tampoco significa que Oden sea el único motivo: puede haber una situación previa. Como el manga no aclara ni una ni otra cosa, ni parece que lo vaya a hacer, tenemos que asumir que Yamato es lo que es y sansacabó. Lo que no se puede hacer es cacarear interpretaciones como verdades absolutas o utilizar siempre siempre siempre el género equivocado a propósito, cosa que hasta los personajes más garrulos de One Piece aceptan sin contemplaciones.

Por cierto, las tres traducciones que muestras son diferentes. No sé qué conclusiones puedes sacar de ahí.
:|
Avatar de Usuario
HECTOR4
Cabo
Cabo
Mensajes: 420
Registrado: Jue Dic 03, 2009 12:33 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por HECTOR4 »

Shoujin escribió: Jue Ago 18, 2022 3:26 pm Yamato toma su identidad de Oden. Eso no quiera decir que sea una "actriz extrema", como si alguien pudiera robar una personalidad. Tampoco significa que Oden sea el único motivo: puede haber una situación previa. Como el manga no aclara ni una ni otra cosa, ni parece que lo vaya a hacer, tenemos que asumir que Yamato es lo que es y sansacabó. Lo que no se puede hacer es cacarear interpretaciones como verdades absolutas o utilizar siempre siempre siempre el género equivocado a propósito, cosa que hasta los personajes más garrulos de One Piece aceptan sin contemplaciones.

Por cierto, las tres traducciones que muestras son diferentes. No sé qué conclusiones puedes sacar de ahí.
Si alguien se hace pasar por otra persona (o personaje) está interpretando, estás actuando, estás haciendo de actor. Si llevas la actuación hasta los extremos a los que los lleva Yamato pues estás siendo extremo, un actor extremo, una actriz extrema en este caso.

Y sabemos que ella misma es consciente de que está interpretando un papel, porque es consciente de ser Yamato, otra persona diferente, con su padre diferente y demás. Así que no es ninguna perturbación mental donde de verdad se crea Oden. Trata de ser Oden, a muerte, dentro de un papel que está interpretando.

Si eres una chica físicamente y dices que solo te consideras hombre porque estás interpretando un papel (solo únicamente por eso) lo único que se puede entender es que tú solo te consideras hombre por eso, si dejamos de lado lo de la interpretación está claro que es una chica. No hay ningún motivo para pensar que no lo es. Si no diría de entrada "me considero hombre porque soy hombre" o "porque me siento hombre". Pero no es el caso.

Pero ya dije, aún, aún (aún, aún, aún) se podría considerar que no sabemos la identidad sexual de Yamato porque simplemente no la ha dicho en ningún momento (ni ella, ni muchos otros personajes) y podríamos considerarle de identidad sexual indefinida. Lo cual veo absurdo, tendríamos que aplicar lo mismo a todo personaje que no se haya identificado exactamente como hombre o mujer... Cada esbirro que aparezca sea físicamente hombre o mujer habría que decir "no sabemos lo que son, a lo mejor son hombres, mujeres o no, o viceversa".

Y si, claro que las traducciones son distintas, el japonés es un idioma dificilillo, pero las tres más o menos nos dicen lo mismo, nos muestran una misma idea, la de que Yamato le está diciendo a Luffy que "a ver si vas a ser tu mejor Oden que yo, ¿no te jode?" o "si no te gusta como lo hago hazlo tu", que es más o menos lo mismo. Si hay algún experto en japones en el foro del que os fieis mas se le puede pedir que traduzca la viñeta.

Y a parte, ya lo he dicho, yo no respeto el hecho de que Yamato trate de robar una identidad, en lugar de ser ella misma. Y no le voy a seguir el juego. Si yo me encontrara con alguien así en la realidad ni por asomo le seguiría el juego, y le diría que lo que hay que hacer es luchar por ser uno mismo y no ser otra persona. No tengo problemas en tratar de mujer a Okiku, pero a Yamato de hombre si, por lo dicho. Si Yamato me dice que se siente hombre entonces si. No, no respeto el hecho de que trate de ser otra persona. Simplemente no me da la gana tratarla de Oden, sabiendo que si se considera hombre es para imitar a Oden.
Última edición por HECTOR4 el Jue Ago 18, 2022 4:04 pm, editado 1 vez en total.
Imagen
Avatar de Usuario
Shoujin
Teniente
Teniente
Mensajes: 2093
Registrado: Lun Abr 20, 2009 12:03 pm
Ubicación: Hamsterdam
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Shoujin »

HECTOR4 escribió: Jue Ago 18, 2022 3:40 pmSi eres una chica físicamente y dices que solo te consideras hombre porque estás interpretando un papel (solo únicamente por eso) lo único que se puede entender es que tú solo te consideras hombre por eso, si dejamos de lado lo de la interpretación está claro que es una chica.
No, no dice eso. Ya está, fin del debate. Si al final era fácil de entender, eh.
:|
Avatar de Usuario
HECTOR4
Cabo
Cabo
Mensajes: 420
Registrado: Jue Dic 03, 2009 12:33 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por HECTOR4 »

Shoujin escribió: Jue Ago 18, 2022 4:01 pm
HECTOR4 escribió: Jue Ago 18, 2022 3:40 pmSi eres una chica físicamente y dices que solo te consideras hombre porque estás interpretando un papel (solo únicamente por eso) lo único que se puede entender es que tú solo te consideras hombre por eso, si dejamos de lado lo de la interpretación está claro que es una chica.
No, no dice eso. Ya está, fin del debate. Si al final era fácil de entender, eh.
Si, si lo dice. Luffy le pregunta (con otras palabras) cuando ve que es una chica: "¿Pero tú no eras el HIJO de Kaido?" Y ella responde básicamente que se trata a sí misma de hombre porque Oden era hombre.

Es que lo dice claro y tajante, sin vuelta de hoja ni dobles sentidos. Si no hubiera dicho algo como "soy hombre porque Oden lo era y también porque me siento hombre", pero eso no pasa. Yamato tiene MUY claro porque actúa como hombre. Es lo que hay.

Ya cada cual sabrá si respeta esa decisión, la de tratar de ser otra persona hasta esos extremos. Yo desde luego no.
Imagen
Avatar de Usuario
Shoujin
Teniente
Teniente
Mensajes: 2093
Registrado: Lun Abr 20, 2009 12:03 pm
Ubicación: Hamsterdam
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Shoujin »

No, no lo dice. Revisa lo que he resaltado en negrita con el texto que has puesto. El texto es el que es y añadir algo porque te apetece no lo va a cambiar. Por si acaso no queda claro:
solo te consideras hombre porque estás interpretando un papel (solo únicamente por eso)
Entiende que yo no estoy diciendo que tu teoría no sea acertada. Señalo que no puedes vender una posibilidad como una evidencia.
:|
Avatar de Usuario
HECTOR4
Cabo
Cabo
Mensajes: 420
Registrado: Jue Dic 03, 2009 12:33 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por HECTOR4 »

Shoujin escribió: Jue Ago 18, 2022 4:39 pm No, no lo dice. Revisa lo que he resaltado en negrita con el texto que has puesto. El texto es el que es y añadir algo porque te apetece no lo va a cambiar. Por si acaso no queda claro:
solo te consideras hombre porque estás interpretando un papel (solo únicamente por eso)
Entiende que yo no estoy diciendo que tu teoría no sea acertada. Señalo que no puedes vender una posibilidad como una evidencia.
Cuando alguien quiere dar a entender que no hay un único motivo por el que hace las cosas lo hace. Si no lo hace pues debemos de fiarnos del personaje en lo que nos dice, si nos dice que el motivo es X pues debemos de fiarnos, mientras en la trama no se nos diga lo contrario o muestre indicios de que pueden haber otros motivos, como ya dije.

Y en la trama no se nos ha dicho lo contrario en ningún momento. Si ocurriera, pues bien, se acepta. Pero no ha ocurrido. Decir que Yamato tiene otros motivos en estos momentos es faltar a la verdad. Y decir que "pero podría tenerlos solo que no lo sabemos" es lo equivalente a esto:

También puedo decir yo que el verdadero sueño de Luffy no es ser el rey de los piratas, si no darse una ducha en el All Blue, solo que no lo ha dicho. Y puedo estar todo el rato diciendo, cada vez que me llevéis la contra, "aaah, no lo podemos saber, no lo podemos saber".

Si Yamato nos dice eso, ¿por qué tenemos que desconfiar de ella e inventar que hay o pueden haber otros motivos? Eso ya entra en el campo de la especulación personal de cada cual.

La trama nos da un único motivo para lo de Yamato, claro y conciso, y no hay nada que nos haga pensar en ninguna otra posibilidad. Así que de momento es lo que hay, ceñirnos a lo que la trama nos dice. Los hechos de momento son los que son.
Imagen
Avatar de Usuario
Shoujin
Teniente
Teniente
Mensajes: 2093
Registrado: Lun Abr 20, 2009 12:03 pm
Ubicación: Hamsterdam
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Shoujin »

HECTOR4 escribió: Jue Ago 18, 2022 4:56 pm Cuando alguien quiere dar a entender que no hay un único motivo por el que hace las cosas lo hace.
Me acabas de dar la razón, ¿te das cuenta? Yamato nunca ha dicho que no existan más motivos. Eso te lo has inventado.

Veamos, un ejemplo práctico. Sacad boli y papel:

Yo puedo decir que me encanta comer nueces con queso porque me las daba mi abuelo de renacuajo.

El enunciado es verdadero si únicamente me encantan las nueces con queso por ese motivo.

El enunciado es falso si miento consciente o inconscientemente o si existen más motivos como
  • las nueces y el queso por separado me flipan
  • los sabores se complementan perfectamente
  • tengo siempre a mano esos ingredientes y por ello me puedo dar el gusto a menudo
  • son alimentos relativamente baratos para mí
  • más razones de tipo emocional
La clave en esto es el contexto, cosa que en el caso de OP brilla por su ausencia.

Puedes intentar convencerme de que existe solo un motivo. Yo puedo intentar convencerte de que existen más de uno. Lo que no podemos hacer, ni tú ni yo, es asegurarlo.
:|
Avatar de Usuario
BargasYack
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4227
Registrado: Mar Ene 17, 2012 1:43 am
Ubicación: CONFIDENTIAL
Edad: 106

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por BargasYack »

Y la gente que defiende lo de oden no se ha parado a pensar que uno de los catalizadores del transgénero de yamato sea que quiere ser como oden.

¿Qué creéis? ¿Qué si de repente deja de ser oden se va a poner maquillaje, comportarse como una mujer y sentirse cómoda entre ellas en los baños?

NO, sabéis que no.
Avatar de Usuario
EsqueleQ15
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3691
Registrado: Dom Jul 22, 2007 11:45 pm
Ubicación: Nuevo Mundo
Edad: 16
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por EsqueleQ15 »

HECTOR4 escribió: Jue Ago 18, 2022 2:46 pm
Que Luffy le pregunta exactamente a Yamato que porque se hace llamar HIJO de Kaido y no hija, y ella responde que es PORQUE ODEN ERA HOMBRE.

Imagen


Fin del debate. ¿No?
Imagen
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
HECTOR4
Cabo
Cabo
Mensajes: 420
Registrado: Jue Dic 03, 2009 12:33 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por HECTOR4 »

Shoujin escribió: Jue Ago 18, 2022 5:14 pm
HECTOR4 escribió: Jue Ago 18, 2022 4:56 pm Cuando alguien quiere dar a entender que no hay un único motivo por el que hace las cosas lo hace.
Me acabas de dar la razón, ¿te das cuenta? Yamato nunca ha dicho que no existan más motivos. Eso te lo has inventado.

Veamos, un ejemplo práctico. Sacad boli y papel:

Yo puedo decir que me encanta comer nueces con queso porque me las daba mi abuelo de renacuajo.

El enunciado es verdadero si únicamente me encantan las nueces con queso por ese motivo.

El enunciado es falso si miento consciente o inconscientemente o si existen más motivos como
  • las nueces y el queso por separado me flipan
  • los sabores se complementan perfectamente
  • tengo siempre a mano esos ingredientes y por ello me puedo dar el gusto a menudo
  • son alimentos relativamente baratos para mí
  • más razones de tipo emocional
La clave en esto es el contexto, cosa que en el caso de OP brilla por su ausencia.

Puedes intentar convencerme de que existe solo un motivo. Yo puedo intentar convencerte de que existen más de uno. Lo que no podemos hacer, ni tú ni yo, es asegurarlo.
La clave en la narrativa está en lo que yo te he dicho. Cada comentario colocado en una obra está colocado por un motivo concreto.

El comentario de Yamato está ahí para contestar a la pregunta de "¿por qué te consideras hombre si físicamente eres mujer?" La pregunta surge y la trama la responde, como he dicho, de manera clara y concisa. Sin dobles sentidos ni nada. El comentario es informativo, está para ofrecernos una información.

Y luego, si de verdad hay otros motivos, la trama se encarga de mostrarlos o de mostrar indicios de que los pueda haber. Si no lo hace es que no los hay. Si lo hace es que si los hay, lógicamente.

De momento la trama no nos ha dado indicios de nada, ni nos ha contradicho la información que nos dio. Había una función para ese comentario de Yamato y de momento se está cumpliendo.

Si Oda de verdad tiene pensado que Yamato tiene otros motivos ya los mostrará, si no ocurre pues no los hay, porque, como he dicho, cada comentario tiene una función. No voy a perder yo un bocadillo y una viñeta para ofrecer una información clara para que luego la gente diga que no está claro, que pueden haber otros motivos porque les da la gana.

Si eso fuera así TODA la trama de OP sería un caos. "¿Que el One Piece está en Laugh Tale? Pues a lo mejor no, a lo mejor está en otra parte, en el interior de Laboon y Oda nos la quiere dar con queso". "¿Que Nami es mujer? Pues a lo mejor no, a lo mejor es hombre, solo que aún no lo ha dicho, y aunque no lo diga, pues podría serlo, por más que Oda nos haya dicho que es mujer y que no haya ningún indicio". "¿Que Luffy quiere ser rey pirata? Que va, que va, lo que quiere...".

Todo eso entra dentro del campo de la especulación personal. Había una duda sobre porque Yamato se consideraba hombre y el manga la responde, gasta su tiempo en responderla, para algo, para responderla, no para dejarla en duda. Gasto una viñeta con una respuesta clara para dejar claro un tema. Si hubiera algún indicio de que puede haber otro motivo pues OK, la duda tiene sentido, pero no habiéndolo las reglas de la narrativa son así.

Si Oda algún día dentro de la obra (o fuera) nos dijera que hay otros motivos entonces la función de la viñeta es otra, la de despistar. Pero si no nos dice nada la viñeta y el comentario tienen una función clara, la de informar de algo concreto.

Por eso NUNCA podemos dar por hecho nada que la trama no especifique, y si podemos dar por hecho cosas que la trama especifique.

La realidad no es la narrativa, también te lo digo. Si estuviéramos hablando de personas reales, sin ninguna narrativa escrita a su alrededor, pues otro gallo cantaría.

BargasYack escribió: Jue Ago 18, 2022 5:16 pm Y la gente que defiende lo de oden no se ha parado a pensar que uno de los catalizadores del transgénero de yamato sea que quiere ser como oden.

¿Qué creéis? ¿Qué si de repente deja de ser oden se va a poner maquillaje, comportarse como una mujer y sentirse cómoda entre ellas en los baños?

NO, sabéis que no.
Eso sería si la trama en algún momento te hubiera dado a entender que Yamato es un personaje transgénero. Pero no lo ha hecho. La trama dice pues lo que dice, lo que venimos diciendo.

Que por otra parte maquillarse (o no) no te convierte en trans, ni si quiera el ser mujer y tener comportamientos "masculinos" te convierte en trans, ni tampoco en lesbiana.
Imagen
Avatar de Usuario
EsqueleQ15
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3691
Registrado: Dom Jul 22, 2007 11:45 pm
Ubicación: Nuevo Mundo
Edad: 16
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por EsqueleQ15 »

La misma escena traducida por Pirateking, que para mi es la traducción más fiable:

[Hija de Kaidou (Autoproclamada: Kouzuki Oden), Yamato.]

Luffy: ¿Eh? ¿¡No dijiste que eras el hijo!?

Yamato: Kouzuki Oden era un hombre, ¿¡cierto!? ¡¡Entonces, tuve que hacerme un hombre!!
¡¡Eres realmente fuerte!! Y todavía no te has puesto serio…

Más claro imposible. Es la presentación del personaje en el capítulo 984.
Imagen
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 23518
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Capitan Pillo »

No tengo claro que me tiene más fascinado:

.Vuestras inexistentes capacidades de lectura.
. O vuestra tendencia a ignorar diálogos del manga, y aislar en post de quedaros con uno ajeno a toda la info dada a mayores. Con el fin de comportaros como las rancias viejas que sois.
.Vuestra ponderancia en complejos debates sociales, que os vienen gigantes tirando únicamente de brochagordismo rancio de vieja en misa.


Ayudadme a decidir. En cualquier caso, sois unas viejas rancias y mojigatas.
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Cerrado