Spoilers 1.058: “Nuevo emperador”

[Eltroll John]

Entonces zoro tendrá que derrotar a shanks o como esta la situación

[ranopano]

Hablando de recompensas, ¿de cuanto será la de dragón sabiendo que es el criminal más buscado del mundo?, ¿más alta que la de shirohige pero menor a la de roger?

[BlueDragon]

Esto no es difícil...

El resultado de una pelea depende de muchas cosas, en el caso de los espadachines esas cosas incluyen haki, fuerza muscular en los brazos, y sí, la habilidad con la espada.

El mejor espadachín es el que mejor usa la espada, el maximo exponente de esa forma de pelea, no es un barbablanca de la vida que resulta agarrar una espada de casualidad, ¿entiendes?

Evidentemente requiere un mínimo nivel de haki y fuerza el cual es muy muy alto, pero no requiere los más altos del mundo

¿Y como se determina quien es el mas hábil con la espada?

[hedone]

Esto no es difícil...

El resultado de una pelea depende de muchas cosas, en el caso de los espadachines esas cosas incluyen haki, fuerza muscular en los brazos, y sí, la habilidad con la espada.

El mejor espadachín es el que mejor usa la espada, el maximo exponente de esa forma de pelea, no es un barbablanca de la vida que resulta agarrar una espada de casualidad, ¿entiendes?

Evidentemente requiere un mínimo nivel de haki y fuerza el cual es muy muy alto, pero no requiere los más altos del mundo

¿Y como se determina quien es el mas hábil con la espada?

Con una exhibición de técnicas ante un tribunal cualificado, obviamente

[AlmaDLuis]

La pregunta es:

Si el Yonkou es Buggy, porque la recompensa de Mihawk es más alta?

Que Mihawk es más fuerte. Pues pon a Mihawk de Yonkou. Y si pones a Buggy de Yonkou porque es el jefe de Mihawk, pues le subes más la recompensa a Buggy. No tiene sentido.

No puede ser que Buggy sea el Yonkou porque es el jefe pero tenga la recompensa más baja. Está mal

Pero si en el mismo capitulo mencionan, la de Mihawk es por ser el "Espadachin mas fuerte" solamente por eso y a Buggy porque "es el cerebro tras lo de impel down, es rival de Akami de tu a tu e hizo que Croco le fuese ayudar" solo por eso le dieron la recompensa y lo hicieron Yonko..

[SergioF]

...

Gran parte de lo que dices ya lo he contestado y se resume aquí:

-Mihawk: mejor espadachín del mundo. Nadie le supera en habilidad con espada la cual complementa con otras habilidades importantes para todo espadachín como fuerza física, resistencia, velocidad, haki, etc. Pero lo principal para él es la esgrima.
-Shanks: uno de los cuatro piratas más poderosos con un haki de dinastía como nunca visto antes. Lo cual complementa con una habilidad brutal con la espada (hasta el punto que se le compare con el mejor espadachín del mundo), habilidades físicas tremendas (fuerza, velocidad, etc) + algún otro dato que no sepamos. Pero lo principal para él es el haki.

Y ésto ni es conjetura ni me lo estoy inventando, Oda ha recalcado muy bien en lo que se especializa cada uno. El resto lo tienen como complemento hacia esa habilidad que dominan.

Lo único que ya nos ha dejado claro Oda es que Mihawk es superior en habilidad con la espada y Shanks en haki del rey.
De resto aún nos falta información de ambos personajes, especialmente de Shanks.

Sabemos que su punto fuerte es el haki del rey, pero no sabemos de lo que es capaz ni del potencial del haki en general. Hace nada ni si quiera sabiamos que se podia imbuir golpes con el haki del rey y luego Oda nos confirma a través de Kaido que el haki lo es todo si quieres igualar o superar a los más grandes. Hay mucho en lo que Oda nos puede sorprender aquí y tiene tods la pinta de que lo hará a través de Shanks (que para algo le pone como el mejor usuario de haki conocido).
Tampoco sabemos si su estilo de pelea se limita a la espada. Podemos decir que es espadachín por luchar con espada pero eso no significa que la esgrima sea su única forma de pelear ni de imbuir su haki. No hay NADA que descarte que Shanks pueda ser un luchador más completo en el cuerpo a cuerpo igual que lo es Luffy. Y teniendo en cuenta el rango que ocupa el pelirrojo y si encima Oda pretende enfrentarlo a Luffy con más razón combiene hacer a Shanks más versátil que limitarse a usar una espada.
También influye el objetivo de cada uno, y es que el de Mihawk era ser el mejor espadachín del mundo mientras que Shanks busca el OP, objetivo que el propio Mihawk admitió ser aún más exigente. Para llegar a algo así no puedes limitarte solo a la esgrima (sobretodo teniendo una sola mano), al haki o a habilidad física. Debes ser una bestia en todo, siendo el haki el principal elemento a tener en cuenta por encima del resto (un buen ejemplo ésto son Luffy y Zoro quienes siempre han estado igualados pero Luffy al aspirar a algo más grande siempre estará un poco por encima de su compañero).

Por la información que tenemos actualmente de ambos podemos afirmar que en habilidad con la esgrima Mihawk es superior a Shanks, que Shanks tiene el mejor haki del rey y que dicho haki es un elemento fundamental del que todavia nos falta mucho por conocer.
Se puede decir que Mihawk y Shanks están igualados? Si.
Se puede decir que aún nos falta por saber de ambos? Si
Se puede decir que Shanks es de quien falta más información y quien tiene más margen de sorprendernos (por todo lo expuesto antes)? Si
Y por lo tanto, aunque en la actualidad los veamos igualados, todo apunta a que Shanks se acabará mostrando más poderoso como luchador en general. Luego el tiempo lo confirmará o lo desmentirá pero toda esta parrafada que he soltado no se basa en meras suposiciones, pajas mentales ni nada parecido. Se basa en palabras del propio Oda y en probabilidades que juegan a favor del yonko en el futuro.

[elkamd]

¿Y como se determina quien es el mas hábil con la espada?

-Mayweather cuando estaba en activo era el MEJOR BOXEADOR del mundo sin discusión alguna. Su habilidad para boxear era SUPERIOR a la de cualquier otro boxeador. Pero pese a eso, si tu lo ponias a pelear contra un boxeador de peso pesado lo iban a destrozar y eso iba a pasar porque aunque sea MEJOR boxeador, no es más fuerte.

-Un Samurai era MEJOR espadachín que un caballero medieval. Su dominio de la espada era superior, su entrenamiento era mejor. Pero en una pelea el caballero medieval seguramente destroce al Samurai porque pese a ser peor en el arte de la espada, es superior en otros aspectos como la fuerza y la protección.

-Connor Mcgregor en su prime era sin duda alguna el mejor luchador de MMA. Su técnica y habilidad de lucha estaba notoriamente por encima del resto. Pero tu pones a Mcgregor con un luchador de MMA de peso pesado y lo van a destrozar como pasaría con Mayweather en boxeo.

Estos son ejemplos que aplican en la vida real. Ser el mejor en habilidad y técnicas no necesariamente implica que seas el más fuerte y que ganes.

-Si extrapolamos esto a One Piece. Mihawk puede ser un Samurai con un dominio de la espada superior al de Shanks, puede ser mejor espadachín, puede ser más hábil. Pero Shanks puede ser un caballero medieval con una armadura superior(haki) y puede ser un caballero cuyos golpes son más fuertes al tener una espada más pesada(haki del rey).

No es tan difícil de entender.

[srgarfio]

A día de hoy, por lo confirmado hasta el momento (Oda en cualquier evento más adelante puede añadir cosas que nos den o quiten razón) Mihawk es el personaje que ataca con espada más poderoso de la serie. Y eso implica que, al igual que Kaido puede vencer en 1vs1 a cualquiera (aunque sea sufriendo agónicamente y al borde de la muerte) siempre que Mihawk se enfrente a alguien que base, ya sea totalmente o en gran medida, sus ataques al manejo de la espada, el ganador será OJOS DE HALCÓN.

Yo hasta el momento solo he visto a Shanks meter espadazos, con o sin Haki. Y eso lo convierte en espadachín puro (hasta el día de hoy). Que luego a Oda le apetezca pasarse la lógica de la serie por el culo y mostrarnos que el pelirrojo se dedica a tirar Kamehamehas de Haki, pues vale. Pero de momento, es lo que hay.

Mihawk a día de hoy es mejor. Y probablemente tendrá los 3 hakis a Full Power. Es el personaje de Shanks el que tiene que demostrar que es mejor, y no a la inversa. No os confundáis.

[AlmaDLuis]

Esto no es difícil...

El resultado de una pelea depende de muchas cosas, en el caso de los espadachines esas cosas incluyen haki, fuerza muscular en los brazos, y sí, la habilidad con la espada.

El mejor espadachín es el que mejor usa la espada, el maximo exponente de esa forma de pelea, no es un barbablanca de la vida que resulta agarrar una espada de casualidad, ¿entiendes?

Evidentemente requiere un mínimo nivel de haki y fuerza el cual es muy muy alto, pero no requiere los más altos del mundo

¿Y como se determina quien es el mas hábil con la espada?

Creo que al tener ambos brazos, el hecho que Shanks no tenga uno inmediatamente la marina lo califica como debajo de Mihawk...

[elkamd]

A día de hoy, por lo confirmado hasta el momento (Oda en cualquier evento más adelante puede añadir cosas que nos den o quiten razón) Mihawk es el personaje que ataca con espada más poderoso de la serie. Y eso implica que, al igual que Kaido puede vencer en 1vs1 a cualquiera (aunque sea sufriendo agónicamente y al borde de la muerte) siempre que Mihawk se enfrente a alguien que base, ya sea totalmente o en gran medida, sus ataques al manejo de la espada, el ganador será OJOS DE HALCÓN.

Yo hasta el momento solo he visto a Shanks meter espadazos, con o sin Haki. Y eso lo convierte en espadachín puro (hasta el día de hoy). Que luego a Oda le apetezca pasarse la lógica de la serie por el culo y mostrarnos que el pelirrojo se dedica a tirar Kamehamehas de Haki, pues vale. Pero de momento, es lo que hay.

Mihawk a día de hoy es mejor. Y probablemente tendrá los 3 hakis a Full Power. Es el personaje de Shanks el que tiene que demostrar que es mejor, y no a la inversa. No os confundáis.

El manga también nos dijo que el haki supera a todo lo demás. No importa que tengas una fruta, que seas espadachín o pelees a puños. El haki del rey supera a todo.

De momento es Shanks y no Mihawk quién ha demostrado un haki del rey en un nivel top al punto de poder paralizar y destransformar a un Almirante a la distancia.

Es Mihawk quién debe demostrar que su haki es superior al de Shanks y no al reves, no te confundas.

Mihawk podrá ser todo lo top en cuanto a espadachín se refiera, pero si Shanks tiene el haki del rey más fuerte, entonces Shanks será superior.

Saludos

[BlueDragon]

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-Mayweather cuando estaba en activo era el MEJOR BOXEADOR del mundo sin discusión alguna. Su habilidad para boxear era SUPERIOR a la de cualquier otro boxeador. Pero pese a eso, si tu lo ponias a pelear contra un boxeador de peso pesado lo iban a destrozar y eso iba a pasar porque aunque sea MEJOR boxeador, no es más fuerte.

-Un Samurai era MEJOR espadachín que un caballero medieval. Su dominio de la espada era superior, su entrenamiento era mejor. Pero en una pelea el caballero medieval seguramente destroce al Samurai porque pese a ser peor en el arte de la espada, es superior en otros aspectos como la fuerza y la protección.

-Connor Mcgregor en su prime era sin duda alguna el mejor luchador de MMA. Su técnica y habilidad de lucha estaba notoriamente por encima del resto. Pero tu pones a Mcgregor con un luchador de MMA de peso pesado y lo van a destrozar como pasaría con Mayweather en boxeo.

Estos son ejemplos que aplican en la vida real. Ser el mejor en habilidad y técnicas no necesariamente implica que seas el más fuerte y que ganes.

-Si extrapolamos esto a One Piece. Mihawk puede ser un Samurai con un dominio de la espada superior al de Shanks, puede ser mejor espadachín, puede ser más hábil. Pero Shanks puede ser un caballero medieval con una armadura superior(haki) y puede ser un caballero cuyos golpes son más fuertes al tener una espada más pesada(haki del rey).

No es tan difícil de entender.

Todo muy bonito, en la vida real, lastima que One Piece no es la vida real. Aunque muchas cosas, se pueden extrapolar, esta no es una de ellas.

No existe un Mhawk Samurai y Shanks caballero. Ambos tienen su espada y su armadura y esa armadura potencia sus habilidades con la espada o cualquier otro estilo.

En One Piece o eres un espadachín, o no lo eres, así de simple. Si lo eres, estas por debajo de Mihawk. Tal vez el escudo de Shanks sea mas fuerte, pero Mihawk con su mejor técnica será capaz de cortarlo.

Repito que Mihawk no tiene que ser mejor que Shanks en todo, pero si en el computo global. EL único tema con el que seguís insistiendo, aparte de que Shanks tenga un estilo de lucha que nunca a demostrado, es el Haki. Pero el Haki es algo que todo ser vivo posee y que inevitablemente potencia a una persona y su estilo de lucha, cualquiera que sea este.

Lo que insinuáis es que Shanks y Mihawk y todos los espadachines, cuando luchan lo hacen sin Haki. ¿Os dais cuenta de lo ridículo que suena? Sobre todo teniendo que Zoro, el cual es nuestra mayor referencia, usa los tres Hakis a un nivel alto a estas alturas y sigue por detrás de Mihawk. Es mas, por ejemplo el Haki de Armadura se ha demostrado que es importante para los espadachines.

Por ejemplo, una mayor fuerza te permite hacer ataques a distancia mas potentes, como era el caso de Ryuma frente a Brook y que el propio Brook comenta. Un Haki mas tocho te permitirá cortar cosas mas duras, como las escamas de Kaido, luego serás mejor espadachín. Un Haki de Observación te permitirá anticipar los movimientos del enemigo y contrarrestarlos, luego serás mejor espadachín.

Que la recompensa de Mihawk es la mas tocha que hemos visto que no pertenece aun Yonko, encima recalcando que hace referencia a su fuerza exclusivamente y la de Kid y Law que es la mas cercana, convendremos que esta adulterada.

Gran parte de lo que dices ya lo he contestado y se resume aquí:

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-Mihawk: mejor espadachín del mundo. Nadie le supera en habilidad con espada la cual complementa con otras habilidades importantes para todo espadachín como fuerza física, resistencia, velocidad, haki, etc. Pero lo principal para él es la esgrima.
-Shanks: uno de los cuatro piratas más poderosos con un haki de dinastía como nunca visto antes. Lo cual complementa con una habilidad brutal con la espada (hasta el punto que se le compare con el mejor espadachín del mundo), habilidades físicas tremendas (fuerza, velocidad, etc) + algún otro dato que no sepamos. Pero lo principal para él es el haki.

Y ésto ni es conjetura ni me lo estoy inventando, Oda ha recalcado muy bien en lo que se especializa cada uno. El resto lo tienen como complemento hacia esa habilidad que dominan.

Spoiler: Mostrar

Lo único que ya nos ha dejado claro Oda es que Mihawk es superior en habilidad con la espada y Shanks en haki del rey.
De resto aún nos falta información de ambos personajes, especialmente de Shanks.

Sabemos que su punto fuerte es el haki del rey, pero no sabemos de lo que es capaz ni del potencial del haki en general. Hace nada ni si quiera sabiamos que se podia imbuir golpes con el haki del rey y luego Oda nos confirma a través de Kaido que el haki lo es todo si quieres igualar o superar a los más grandes. Hay mucho en lo que Oda nos puede sorprender aquí y tiene tods la pinta de que lo hará a través de Shanks (que para algo le pone como el mejor usuario de haki conocido).

El problema, es que no entendéis que la fuerza física, el Haki y lo que queráis poner, repercute en las habilidades con la espada.

Por ejemplo, una mayor fuerza te permite hacer ataques a distancia mas potentes, como era el caso de Ryuma frente a Brook y que el propio Brook comenta. Un Haki mas tocho te permitirá cortar cosas mas duras, como las escamas de Kaido, luego serás mejor espadachín. Un Haki de Observación te permitirá anticipar los movimientos del enemigo y contrarrestarlos, luego serás mejor espadachín.

Zoro es nuestro mayor fuente de información ¿No lo vemos usar Haki a diestra y siniestra? Incluso ha usado imbuido sus espadas con Haki del Rey siendo la primera vez que Zoro obtiene el mismo Power Up de Luffy en una saga. Y además un Power Up tocho.

¿Realmente te imaginas a Shanks o Mihawk luchando sin usar Hakis? ¿Te imaginas a Mihawk implorando a sus retadores que no usen Haki porque no seria justo? Que el propio Mihawk recalca la importancia del Haki de Armadura para un espadachín.

Tampoco sabemos si su estilo de pelea se limita a la espada. Podemos decir que es espadachín por luchar con espada pero eso no significa que la esgrima sea su única forma de pelear ni de imbuir su haki. No hay NADA que descarte que Shanks pueda ser un luchador más completo en el cuerpo a cuerpo igual que lo es Luffy. Y teniendo en cuenta el rango que ocupa el pelirrojo y si encima Oda pretende enfrentarlo a Luffy con más razón combiene hacer a Shanks más versátil que limitarse a usar una espada.

Estoy de acuerdo, no se puede afirmar al 100% que Shanks sea un espadachín pero... Imaginémonos que te apuntan con una pistola en la cabeza y tiene que apostar todo tu dinero a:

1. Shanks es un espadachín
2. Shanks tiene un estilo de lucha oculto.

Si aciertas serás millonario y si pierdes te quedas sin dinero ni vida. Llámame loco, pero yo apuesto por la a.

También influye el objetivo de cada uno, y es que el de Mihawk era ser el mejor espadachín del mundo mientras que Shanks busca el OP, objetivo que el propio Mihawk admitió ser aún más exigente. Para llegar a algo así no puedes limitarte solo a la esgrima (sobretodo teniendo una sola mano), al haki o a habilidad física. Debes ser una bestia en todo, siendo el haki el principal elemento a tener en cuenta por encima del resto (un buen ejemplo ésto son Luffy y Zoro quienes siempre han estado igualados pero Luffy al aspirar a algo más grande siempre estará un poco por encima de su compañero).

No tiene ni pies ni cabeza. Para ser el Rey de los Piratas tienes que ser muy tocho, pero no tienes que ser el mas tocho. Porque intervienen mas cosas, como tu tripulación, tus aliados, que seas capaz de conseguir los Phoneglyps y leerlos...

Para ser el Mejor Espadachín dependes de ti únicamente.

Luffy siempre será mas fuerte que Zoro porque es el prota, no por que vaya a ser el Rey de los Piratas. Si el prota fuera Zoro pues seria el mas fuerte, como en todo buen Shonen.

Por la información que tenemos actualmente de ambos podemos afirmar que en habilidad con la esgrima Mihawk es superior a Shanks, que Shanks tiene el mejor haki del rey y que dicho haki es un elemento fundamental del que todavia nos falta mucho por conocer.
Se puede decir que Mihawk y Shanks están igualados? Si.
Se puede decir que aún nos falta por saber de ambos? Si
Se puede decir que Shanks es de quien falta más información y quien tiene más margen de sorprendernos (por todo lo expuesto antes)? Si
Y por lo tanto, aunque en la actualidad los veamos igualados, todo apunta a que Shanks se acabará mostrando más poderoso como luchador en general. Luego el tiempo lo confirmará o lo desmentirá pero toda esta parrafada que he soltado no se basa en meras suposiciones, pajas mentales ni nada parecido. Se basa en palabras del propio Oda y en probabilidades que juegan a favor del yonko en el futuro.

Pues yo creo que si se basa en suposiciones y pajas mentales.

Primero, estas suponiendo por algun motivo que no llego a entender que el Haki es algo externo a los espadachines, suposición además falsa. Ya que hemos visto a varios espadachines, entre ellos el máximo exponente que es Zoro usarlo. También se nos ha dejado mas que claro que el Haki del Armadura es muy importante para los espadachines.

Supones que Shanks es quien tiene mas margen de sorprendernos, pero ya te he comentado que de Shanks hemos visto mas de lo que crees, sin embargo de Mihawk hemos visto 0. Así que yo creo que Mihawk es que puede sorprendernos.

Tienes la paja mental de un estilo de lucha extra del cual ni la mas mínima pista tenemos de Shanks.

Lo que no es una suposición, es que Mihawk es mejor Espadachín que Shanks y de momento en ningún lado esta estipulado que el Haki no cuenta, esto lo sabíamos hace 25 años, pero, claro, es que Shanks había mejorado tras sus duelos con Mihawk y por alguna razón Mihawk no mejoro nada para algunos. Por si las dudas, se nos recalca que en la actualidad Mihawk sigue ostentando el titulo y además nos dan una recompensa basada solo en tal titulo. Una recompensa que dicho sea de paso, dista "poco" de la de Shanks. Una recompensa que no hemos visto en nadie que no sea un Yonko o haya derrotado a uno. Y creo que no es descabellado pensar que la diferencia de recompensa y lo que puntualiza BrandNew es que a Mihawk le falta un tripulación tocha y aliados.

[hedone]

¿Y como se determina quien es el mas hábil con la espada?

-Mayweather cuando estaba en activo era el MEJOR BOXEADOR del mundo sin discusión alguna. Su habilidad para boxear era SUPERIOR a la de cualquier otro boxeador. Pero pese a eso, si tu lo ponias a pelear contra un boxeador de peso pesado lo iban a destrozar y eso iba a pasar porque aunque sea MEJOR boxeador, no es más fuerte.

-Un Samurai era MEJOR espadachín que un caballero medieval. Su dominio de la espada era superior, su entrenamiento era mejor. Pero en una pelea el caballero medieval seguramente destroce al Samurai porque pese a ser peor en el arte de la espada, es superior en otros aspectos como la fuerza y la protección.

-Connor Mcgregor en su prime era sin duda alguna el mejor luchador de MMA. Su técnica y habilidad de lucha estaba notoriamente por encima del resto. Pero tu pones a Mcgregor con un luchador de MMA de peso pesado y lo van a destrozar como pasaría con Mayweather en boxeo.

Estos son ejemplos que aplican en la vida real. Ser el mejor en habilidad y técnicas no necesariamente implica que seas el más fuerte y que ganes.

-Si extrapolamos esto a One Piece. Mihawk puede ser un Samurai con un dominio de la espada superior al de Shanks, puede ser mejor espadachín, puede ser más hábil. Pero Shanks puede ser un caballero medieval con una armadura superior(haki) y puede ser un caballero cuyos golpes son más fuertes al tener una espada más pesada(haki del rey).

No es tan difícil de entender.

1er caso: Boxeo, un deporte. Con normas establecidas. La única explicación que apoyaría esa comparación es que los duelos de Mihawk y Shanks tuvieran reglas concretas.
2do caso: Eso de que eran mejores espadachines no se puede afirmar, porque la lucha con katana no tiene nada que ver con la de espada larga, o con la esgrima propiamente dicha. No hay forma de comparar. Todos ellos eran esgrimistas, cada estilo se diseñó para hacer frente a las amenazas con las que tenían que lidiar. No tenía sentido que con la complexión de los japoneses diseñaran un método de lucha con espadas enormes como los europeos del medievo, o con floretes como los esgrimistas posteriores, mucho más enfocados en los duelos individuales que en la guerra. Se ha romantizado mucho en el cine a los samurai. Y, de nuevo, no se puede aplicar al mundo de one piece, donde cada espadachín tiene su propio estilo de pelea totalmente diferenciado. No hemos visto a dos espadachines importantes usar el mismo estilo. Si Shanks usa uno más grosero, sigue siendo un estilo dentro del cajón de sastre que es la palabra espadachín.

3er caso: Mismo caso que el primero pero cambiando al deportista de turno.

Si queréis pensar que los duelos entre estos dos, o los de espadachines en general, están reglados, adelante. Desde luego sería gracioso ver a Mihawk sin haki del rey pidiéndole a un espadachín con haki del rey que no lo usara, o que no diera golpes con piernas, manos, o empuñaduras, porque entonces no es esgrima. Sobretodo cuando hemos visto a Mihawk golpear en la nuca a Zoro con la mano en que tuvo oportunidad. El mero hecho de pelear con espadas envenadas, como el pulpo de la isla gyojin, sería inadmisible en un duelo contra Mihawk.

Ennn fin, era lógico que este debate no se acabara ahora siendo que lleva 1000 capítulos abierto.

Por otro lado, igual se me está yendo la pinza, pero alguien ha pensado que Dragon podría no ser tan buena persona como creemos? Igual está cogido por los pelos, pero no me convence nada eso de no poder perdonar a Sabo su posible único gran error siendo que lo lleva criando como a un hijo desde pequeño. También me ha chirriado que Kuma se dirija a él como "mi señor". Quiero pensar que es por la lavada de cerebro de los dragones celestiales, pero lo cierto es que no hemos visto a Kuma decir algo así nunca, ni cuando era un esclavo. Eso, sumado a la figura de Kuma en sí, un comandante revolucionario (apodado el tirano, aunque dicen que es un cachico de pan, pudiera ser por cometer crímenes bajo las órdenes de Dragón) que acabó cediendo su propia vida a Vegapunk... No sé, mal rollo. Además, el hecho de que haya taaaantos marines majetes, algunos de ellos en proceso de cumplir sus sueños (Tashigi, Smoker, Coby, Helmeppo...), no sé cómo compaginará Oda la caída del GM con mantenerlos en el lado bueno de la historia. A no ser que Sword esté asociado de alguna manera a los revos. Nu sé, me ha parecido que sería un giro interesante, viendo que parece que el Evil Shanks se va a quedar en teoría de los fans

[Gia Secando]

Había comentado que la nueva recompensa de Chopper era lamentable, pero tras leer el capítulo, la verdad no lo es tanto. Pensadlo, su recompensa es superior al valor de Luffy cuando combatía con Arlong, es un gran mérito, irrefutable. Pero bueno... lo que más intriga me causa es ¿cómo puedes ser una mascota y un Comandante de Yonko al mismo tiempo?... o bien, ¿cómo puedes tener mil berries de recompensa y ser un Comandante de Yonko? xD No he podido dormir pensando en esto.

Más en serio, es que han denominado a los nakamas de Luffy como los 9 comandantes, al mismo tiempo que señalan que la flota está compuesta por 5600 miembros, esto quiere decir varias cosas. Lo primero, que Cavendish y los demás que hicieron la ceremonia del sake no son los Comandantes de Luffy, a pesar de que son ellos quienes dirigen y controlan estas flotas o grupos separados a lo largo del Nuevo Mundo. Lo cual tiene lógica claro, los mugis tiene más importancia en la banda que ellos, pero el tema no es ese. El asunto es que entonces Cavendish, Bartolomeo, Sai, Ideo, Leo, Hajrudin, Orlumbus, etc, son de momento, uno más de ese grupo. Espero que dado que comandan distintos grupos, la Marina y GM les den el reconocimiento respectivo, y sean tratados con algún nombre específico o cargo dentro de la banda del Yonko, por ejemplo, con el nombre de "Representantes" que ya usaron.

Otro asunto es que esto podría significar que a ojos del GM cada Mugi tiene a su cargo o responsabilidad uno de los grupos liderados por estos representantes Y/O que a futuro en la trama cada Mugi asuma ese rol en determinado momento de la serie. Lo digo porque el término "Comandante", aunque puede estar sujeto a excepciones (que ya hemos visto), significa por lo general comandar algo, y en este caso, una flota. Sería interesante que en cierto momento de la trama, cada mugi deba optar por una misión o camino distinto en alguna batalla, quizás para el final, liderando cada uno un grupo de estos 5600 miembros. Dicho lo anterior, mi propuesta:

• Luffy: Yonko al mando de sus 9 Comandantes.
• Zoro: 1er. Comandante, al mando de los "Piratas Hermosos", representados por Cavendish, el 1er. Representante de la Flota. Ambos son espadachines (igual Suleiman), sería bueno para Zoro conocer bien el estilo de Hakuba, y ambos son el número 1 en su grupo, Zoro como el que le sigue a Luffy y Cavendish el primero de estos representantes. Se podrían dar buenas interacciones o ataques combinados. De hecho, ordené a todos los siguientes por recompensa junto al orden de los representantes de la Flota señalado en Dressrosa, notando que todos coincidían muy bien, como si Oda lo hubiese planeado todo ya.
• Jinbe: 2do. Comandante, al mando del "Barto Club", representados por Bartolomeo, el 2do Representante de la Flota. Jinbe ha tenido experiencia con pandillas de gamberros en el pasado, incluso formaba parte de ellas, siendo tratado de oyabun, aniki y todo eso. Ya veo a Bartolomeo tratándolo de tal manera, o una frikada tipo "aniki senpai", alucinando con él por su reputación, y la preocupación que demuestra por los demás, como todo un aniki lógico.
• Sanji: 3er. Comandante, al mando de la "Armada Happo", representada por Don Sai, el 3er. Representante de la Flota. Siguiendo el mismo orden, en este caso, así como Zoro tiene similitud con Cavendish, en este caso Sai también realiza poderosos ataques con sus piernas utilizando el Hasshoken (de hecho el impacto de su patada a Lao G fue brutal en el terreno de la batalla). Y obvio, Sanji intentará ligar con Baby 5, lo que armará bronca con él xD
• Robin: 4to. Comandante, al mando de los "Piratas de Ideo", representados por Ideo, el 4to. Representante de la Flota. A simple vista parece no haber mucha conexión, pero su grupo está formado por dos luchadores del bajo mundo y dos asesinos, que pegan justamente con Robin y su pasado, ya sea su sobrenombre, como ella se movía para no llamar la atención, y su ya declarada experticia en el asesinato en su época anterior a los mugiwaras.
• Usopp: 5to. Comandante, al mando de los "Piratas Tontatta", representados por Leo, el 5to. Representante de la Flota. No he cambiado el orden definido señalado y siguen coincidiendo argumentalmente. Este ni siquiera hace falta explicarlo, God Usopp/Usolando, nada más que agregar.
• Franky: 6to. Comandante al mando de los "Nuevos Piratas Gigantes Guerreros", representados por Hajrudin, el 6to. Representante de la Flota. Otro buen candidato era Usopp por su conexión con gigantes e interés por Elbaf, pero tiene su puesto decidido con los Tontattas, por lo que coincidiendo con el orden, el Franky Shogun y su tamaño sería un buen Comandante para un grupo de gigantes, habiendo ya lidiado con gigantes más grandes que ellos en Onigashima (Numbers). Y sería lol que estos también viesen a Franky como niños embobados por un juguete robot cool, con la chica gigante actuando igual que Nami y Robin por ello, indiferente y extrañada.
• Brook, Nami y Chopper: 7mo., 8vo. y 9no. Comandantes, al mando de la "Gran Flota del Yonta María", representada por Orlumbus, el 7mo. Representante de la Flota. Justamente su flota está divida en 3: Yonta María, Santa María y Nita María, por lo que cada una estaría bajo el Mando de uno de estos Mugis. Pega además que al tener tantos miembros (representan 4300 de los 5600 en total), estos se dividan bajo el mando de varios Mugis, y por el gag de ser lo miedosos que son, se sentirán bien con tantos hombres luchando a su lado. Bien podrían ordenarse por la recompensa para ver cuál dirige a cuál, pero pegaría más que Nami sea la Comandante del Yonta María que es el barco principal, Brook de la Flota Santa María y Chopper de la Flota Nita María, por ejemplo. De hecho espero que Nami supere la recompensa de Brook una vez sea mundialmente conocido que la acompaña Zeus. Y se saciaría el deseo de algunos de verla como Capitán (que prácticamente lo es en el Sunny), a bordo de dicho barco.

Todo es solo una suposición, pero la verdad creo que calzarían muy bien. Y no implica que se haga esta organización de forma permanente en la serie, bien podría ser solo el climax de un solo arco (guerra final por ejemplo). Ahora, espero que Carrot no vaya de polizonte o me jode toda la idea xD, pero bueno, sin descartar un nuevo nakama antes del final, tampoco podemos descartar algún nuevo grupo dentro de la Flota de Luffy.

PD: Cross Guild debe organizarse y atacar Impel Down, liberar a Doflamingo y unirlo a su grupo, lo necesito (Hasta podría ser un buen recurso para recuperar a Arlong, inventándose que está ahí en ese momento). De paso en otro momento también Hancock y Weevil, para tener un grupo de ex-shichibukais compartiendo en la práctica el puesto de Yonko (a Moria no lo considero porque prácticamente doy por hecho que se unirá a Teach, pero quien sabe y se une a estos para obtener venganza por Absalom).

[Yondaime_chile]

Había comentado que la nueva recompensa de Chopper era lamentable, pero tras leer el capítulo, la verdad no lo es tanto. Pensadlo, su recompensa es superior al valor de Luffy cuando combatía con Arlong, es un gran mérito, irrefutable. Pero bueno... lo que más intriga me causa es ¿cómo puedes ser una mascota y un Comandante de Yonko al mismo tiempo?... o bien, ¿cómo puedes tener mil berries de recompensa y ser un Comandante de Yonko? xD No he podido dormir pensando en esto.

Más en serio, es que han denominado a los nakamas de Luffy como los 9 comandantes, al mismo tiempo que señalan que la flota está compuesta por 5600 miembros, esto quiere decir varias cosas. Lo primero, que Cavendish y los demás que hicieron la ceremonia del sake no son los Comandantes de Luffy, a pesar de que son ellos quienes dirigen y controlan estas flotas o grupos separados a lo largo del Nuevo Mundo. Lo cual tiene lógica claro, los mugis tiene más importancia en la banda que ellos, pero el tema no es ese. El asunto es que entonces Cavendish, Bartolomeo, Sai, Ideo, Leo, Hajrudin, Orlumbus, etc, son de momento, uno más de ese grupo. Espero que dado que comandan distintos grupos, la Marina y GM les den el reconocimiento respectivo, y sean tratados con algún nombre específico o cargo dentro de la banda del Yonko, por ejemplo, con el nombre de "Representantes" que ya usaron.

Otro asunto es que esto podría significar que a ojos del GM cada Mugi tiene a su cargo o responsabilidad uno de los grupos liderados por estos representantes Y/O que a futuro en la trama cada Mugi asuma ese rol en determinado momento de la serie. Lo digo porque el término "Comandante", aunque puede estar sujeto a excepciones (que ya hemos visto), significa por lo general comandar algo, y en este caso, una flota. Sería interesante que en cierto momento de la trama, cada mugi deba optar por una misión o camino distinto en alguna batalla, quizás para el final, liderando cada uno un grupo de estos 5600 miembros. Dicho lo anterior, mi propuesta:

• Luffy: Yonko al mando de sus 9 Comandantes.
• Zoro: 1er. Comandante, al mando de los "Piratas Hermosos", representados por Cavendish, el 1er. Representante de la Flota. Ambos son espadachines (igual Suleiman), sería bueno para Zoro conocer bien el estilo de Hakuba, y ambos son el número 1 en su grupo, Zoro como el que le sigue a Luffy y Cavendish el primero de estos representantes. Se podrían dar buenas interacciones o ataques combinados. De hecho, ordené a todos los siguientes por recompensa junto al orden de los representantes de la Flota señalado en Dressrosa, notando que todos coincidían muy bien todo, como si Oda lo hubiese planeado todo ya.
• Jinbe: 2do. Comandante, al mando del "Barto Club", representados por Bartolomeo, el 2do Representante de la Flota. Jinbe ha tenido experiencia con pandillas de gamberros en el pasado, incluso formaba parte de ellas, siendo tratado de aniki y todo. Ya veo a Bartolomeo tratándolo de aniki o senpai, o mejor "aniki senpai", alucinando con él por su reputación, y la preocupación que demuestra por los demás, como todo un aniki lógico.
• Sanji: 3er. Comandante, al mando de la "Armada Happo", representada por Don Sai, el 3er. Representante de la Flota. Siguiendo el mismo orden, en este caso, así como Zoro tiene similitud con Cavendish, en este caso Sai también realiza poderosos ataques con sus piernas utilizando el Hasshoken (de hecho el impacto de su patada a Lao G fue brutal en el terreno de la batalla). Y obvio, Sanji intentará ligar con Baby 5, lo que armará bronca con él xD
• Robin: 4to. Comandante, al mando de los "Piratas de Ideo", representados por Ideo, el 4to. Representante de la Flota. A simple vista parece no haber mucha conexión, pero su grupo está formado por dos luchadores del bajo mundo y dos asesinos, que pegan justamente con Robin y su pasado, ya sea su sobrenombre, como ella se movía para no llamar la atención, y su ya declarada experticia en el asesinato en su época anterior a los mugiwaras.
• Usopp: 5to. Comandante, al mando de los "Piratas Tontatta", representados por Leo, el 5to. Representante de la Flota. No he cambiado el orden definido señalado y siguen coincidiendo argumentalmente. Este ni siquiera hace falta explicarlo, God Usopp/Usolando, nada más que agregar.
• Franky: 6to. Comandante al mando de los "Nuevos Piratas Gigantes Guerreros", representados por Hajrudin, el 6to. Representante de la Flota. Otro buen candidato era Usopp por su conexión con gigantes e interés por Elbaf, pero tiene su puesto decidido con los Tontattas, por lo que coincidiendo con el orden, el Franky Shogun y su tamaño sería un buen Comandante para un grupo de gigantes, habiendo ya lidiado con gigantes más grandes que ellos en Onigashima (Numbers). Y sería lol que estos también viesen a Franky como niños embobados por un juguete robot cool, con la chica gigante actuando igual que Nami y Robin por ello, indiferente y extrañada.
• Brook, Nami y Chopper: 7mo., 8vo. y 9no. Comandantes, al mando de la "Gran Flota del Yonta María", representada por Orlumbus, el 7mo. Representante de la Flota. Justamente su flota está divida en 3: Yonta María, Santa María y Nita María, por lo que cada una estaría bajo el Mando de uno de estos Mugis. Pega además que al tener tantos miembros (representan 4300 de los 5600 en total), estos se dividan bajo el mando de varios Mugis, y por el gag de ser los 3 miedosos que son, se sentirán bien con tantos hombres luchando a su lado. Bien podrían ordenarse por la recompensa para ver cuál dirige a cuál, pero pegaría más que Nami sea la Comandante del Yonta María que es el barco principal, Brook de la Flota Santa María y Chopper de la Flota Nita María, por ejemplo. De hecho espero que Nami supere la recompensa de Brook una vez sea mundialmente conocido que la acompaña Zeus. Y se saciaría el deseo de algunos de verla como Capitán (que prácticamente lo es en el Sunny), a bordo de dicho barco.

Todo es solo una suposición, pero la verdad creo que calzarían muy bien. Ahora, espero que Carrot no vaya de polizonte o me jode toda la idea xD. Pero bueno, sin descartar un nuevo nakama antes del final, tampoco podemos descartar algún nuevo grupo dentro de la Flota de Luffy.

PD: Cross Guild debe organizarse y atacar Impel Down, liberar a Doflamingo y unirlo a su grupo, lo necesito (Hasta podría ser un buen recurso para recuperar a Arlong, inventándose que está ahí en ese momento).

Lo de los comandantes me parecio que el narrador lo dice en vision dd futuro, apuesto a que le das al.huevo con lo de sus futuraa peleas, pero eso seria para derrocar el orden mundial, despues de esos barbanegra, o crees que oda mezclara todo?

[SergioF]

El problema, es que no entendéis que la fuerza física, el Haki y lo que queráis poner, repercute en las habilidades con la espada.

Tu problema es que no asimilas que el haki y las habilidades fisicas son un COMPLEMENTO importante para todo espadachín pero lo primordial por encima de todo siempre será la esgrima por razones obvias. Mihawk tendrá un haki muy tocho pero no necesita tener el mejor haki, ni ser el más bruto ni el más rápido del mundo para ser el mejor con la esgrima.
Y sin embargo Oda nos salta y nos resalta con que para ser rey pirata tendrás que competir con los más grandes y que para ello el haki es lo primordial, no la espadita.
Y qué curioso que es el haki donde Shanks destaca incluso sobre otros yonkou, y no sobre un haki cualquiera no, el más importante de todos encima.

Estoy de acuerdo, no se puede afirmar al 100% que Shanks sea un espadachín pero... Imaginémonos que te apuntan con una pistola en la cabeza y tiene que apostar todo tu dinero a:
Shanks es un espadachín
Shanks tiene un estilo de lucha oculto.
Si aciertas serás millonario y si pierdes te quedas sin dinero ni vida. Llámame loco, pero yo apuesto por la a.

Xd luego soy yo el de las pajas mentales.

Pues yo creo que si se basa en suposiciones y pajas mentales.

Primero, estas suponiendo por algun motivo que no llego a entender que el Haki es algo externo a los espadachines, suposición además falsa. Ya que hemos visto a varios espadachines, entre ellos el máximo exponente que es Zoro usarlo. También se nos ha dejado mas que claro que el Haki del Armadura es muy importante para los espadachines.

Supones que Shanks es quien tiene mas margen de sorprendernos, pero ya te he comentado que de Shanks hemos visto mas de lo que crees, sin embargo de Mihawk hemos visto 0. Así que yo creo que Mihawk es que puede sorprendernos.

Tienes la paja mental de un estilo de lucha extra del cual ni la mas mínima pista tenemos de Shanks.

Y dale con lo mismo, que no, que el haki no es que sea externo a un espadachín, es un aspecto importante como para cualquier otro estilo de lucha pero lo principal para un estilo de lucha es dicho estilo, en este caso la esgrima. En serio que no es tan difícil de entender.

De Shanks lo único que sabemos es que lucha con espada (por ahora) y que tiene un haki monstruoso. Y de ésto último Oda nos ha dado a todos en la cara diciendo: no solo es fundamental sino que encima no teneis ni puta idea.
Vamos que sabemos 2 cosas que Shanks, y la más importante es la que menos información tenemos.

Te agarras como si no hubiera un mañana a la idea de que Shanks ha llegado como está y se mantiene estando manco y solo con una espada, y resulta que yo por PLANTEAR que QUIZÁS Shanks podria tener más formas de pelear que una espada resulta que el de las pajas mentales soy yo. No tú, que piensas que puedes llegar a yonko, rey pirata y santo dios siendo espadachin y ya.

No tiene ni pies ni cabeza. Para ser el Rey de los Piratas tienes que ser muy tocho, pero no tienes que ser el mas tocho. Porque intervienen mas cosas, como tu tripulación, tus aliados, que seas capaz de conseguir los Phoneglyps y leerlos...

Para ser el Mejor Espadachín dependes de ti únicamente.

Luffy siempre será mas fuerte que Zoro porque es el prota, no por que vaya a ser el Rey de los Piratas. Si el prota fuera Zoro pues seria el mas fuerte, como en todo buen Shonen.

No te lo crees ni tú. Para ser el rey de los piratas no solo necesita una tripulación tocha, necesitas ser el peso pesado entre los pesos pesados que para algo todos compiten por lo mismo. Incluyendo desafiar a la marina y hasta al gobierno.
Para ser el mejor espadachín no necesitas nada de eso, necesitas ser el mejor con la esgrima y derrotar a cualquier otro que se limite a ese estilo. Punto.

Lo que no es una suposición, es que Mihawk es mejor Espadachín que Shanks y de momento en ningún lado esta estipulado que el Haki no cuenta, esto lo sabíamos hace 25 años, pero, claro, es que Shanks había mejorado tras sus duelos con Mihawk y por alguna razón Mihawk no mejoro nada para algunos. Por si las dudas, se nos recalca que en la actualidad Mihawk sigue ostentando el titulo y además nos dan una recompensa basada solo en tal titulo. Una recompensa que dicho sea de paso, dista "poco" de la de Shanks. Una recompensa que no hemos visto en nadie que no sea un Yonko o haya derrotado a uno. Y creo que no es descabellado pensar que la diferencia de recompensa y lo que puntualiza BrandNew es que a Mihawk le falta un tripulación tocha y aliados.

Otra vez te agarras al clavo ardiendo de un wanted cuando prácticamente todos tenemos claro que es un indicativo de peligrosidad para la marina, no de fuerza. Y por mucho que te duela y por mucho que te intentes agarrar a una frase eso no hace a Mihawk la excepción entre miles de piratas con un wanted. Que Shanks es un pirata que hace cosas de pirata pero más allá de eso no la lia si no le tocas los huevos. Mihawk literalmente tiene de hobbie cazar marines. Y de nuevo soltarás que no tiene nada que ver