Nivel de Mihawk

[BlueDragon]

Tirando por esta veda se me hace más creíble y lógico, ya que obviamente Mihawk debe tener todo lo que haya tenido Zoro para que su pelea no sea aburrida, por aquí me puedo creer que Mihawk tenga Haki del rey avanzado más que porque "Shanks lo tiene por lo tanto Mihawk también".

Que Luffy y Zoro superaran al final del manga el nivel que tenían en su mejor momento Roger y Rayleigh no me cabe ninguna duda, por lo tanto Zoro superara a Shanks, la duda la tengo si Mihawk ahora mismo esta por encima de Shanks en todo en general o solo en la espada.

Pero si es que nos tenemos que centrar mas en Zoro, que tenemos mucha mas información y sabemos que si es espadachín, que intentar adivinar cosas que no sabemos.

Ya no es solo que si Zoro lo tiene, Mihawk debería igualarlo o superarlo, que también, si no... ¿Qué le enseño Mihawk a Zoro para que logre superarlo? Haki puro y duro. Que el 90% de los ataques que Zoro ha demostrado Pos-Time-Skip son los mismos que Pre, pero con Haki. Y podemos ver como son mas grandes y mas fuertes y cortan cosas mas grandes y mas duras y por ende Zoro es mejor espadachín.

Creo que Mihawk es solo superior en la espada. Muchos no tienen en cuenta que Shanks puede utilizar otras habilidades ajenas a la espada. Como patadas etc. Ya vimos cómo lo hacía Rayleigh. Algo que no hace Zoro por ejemplo.

Creo que antes de perder el brazo Shanks estaba al mismo nivel que Mihawk. Pero después de perder el brazo, pienso que Shanks ha desarrollado otras habilidades. Todo esto es teorizando por supuesto. Habrá que ver que decide Oda cuando Shanks realmente peleé.

No es que se nos olvide, es que no hay ninguna pista de que Shanks pelee de otra forma que no sea usando una espada. Que además, Shanks perfectamente puede soltar alguna coz de vez en cuando y seguir siendo considerado espadachín y estar por debajo de Mihawk. Porque en One Piece, un espadachín es el que usa mayoritariamente la espada, no el que la usa exclusivamente.

Y eso del mejor cojanlo con pinzas. Dudo mucho que Mihawk terminará mejor que Oden contra Roger. Y Roger usaba espada.

Pues yo creo que si terminaría mejor que Oden. Pero fuera de ese debate imposible de saber, Mihawk obtuvo el titulo después de la muerte de Roger. Así que es perfectamente viable que sea el mejor.

[-Ichigo-]

por otro lado, esta bien conque Mihawk y shanks se enfrentasen tantas veces hace muchos años, esta claro que seria un enfrentamiento interesante de ver, pero podra seguirle el ritmo el mihawk cuando se ponga el pelirrojo serio a imbuir su espada y ataques con el haki del rey mas bestia que hayamos visto?. (porque no tiene frutas asi que imagino que destaca por su haki mas que el resto de los yonkos)... yo lo pongo en duda, quiza resutla que mihawk tambie ntiene un haki del rey increible, pero personalmente lo dudo y no lo necesita para ser el mejor espadachín que tecnicamente deberiamso aclarar actual, porque seguramente el DIOS de la espada fue mejor que él.

Pero es que mihawk es el espadachin mas fuerte, que dejeis de argumentar la mierda de si shanks va serio o no, que entra absolutamente todo, que por titulo, que es casi lo poco que sabemos de estos 2,Mihawk >= Shanks.
Y ya lo que faltaba xd, lo de ryuma os lo sacais de la pollisima

por mejor no estoy diciendo mas fuerte (que algunos parece se ponen como lokitas cuando atacas a los personajes que usan espada en esta serie), hablo de tecnica de espada. Por algo era "el DIOS" de la espada. En cuanto a fuerza de momento no voy a torcer a favor de mihawk cuando Shanks es un puto Yonko y al parecer el mas fuerte de los 4 tanto viejos como actuales (el shiro ya estaba medio acabado la verdad, el shiro de 50 obviamente superior pero no el de marineford)...que quieres que te diga, pretender que Mihawk>Shanks? eso si que esta sacado de la verga

[-Ichigo-]

por otro lado, esta bien conque Mihawk y shanks se enfrentasen tantas veces hace muchos años, esta claro que seria un enfrentamiento interesante de ver, pero podra seguirle el ritmo el mihawk cuando se ponga el pelirrojo serio a imbuir su espada y ataques con el haki del rey mas bestia que hayamos visto?. (porque no tiene frutas asi que imagino que destaca por su haki mas que el resto de los yonkos)... yo lo pongo en duda, quiza resutla que mihawk tambie ntiene un haki del rey increible, pero personalmente lo dudo y no lo necesita para ser el mejor espadachín que tecnicamente deberiamso aclarar actual, porque seguramente el DIOS de la espada fue mejor que él.

La cuestión es porque supones que en sus enfrentamientos Shanks no usaba Haki del Rey. Siempre volvemos a lo mismo.

¿Qué dudas que Mihawk tenga un Haki del Rey tocho? ¿No es necesario para ser el Mejor Espadachín? Pues mira Zoro, en la misma saga que Luffy obteniendo el mismo Power UP de imbuir ataques con Haki del Rey. Justo en la saga donde se recalca la importancia del mismo.

Puede que le Haki del Rey de Shanks sea mas tocho, no lo niego, pero ahora mismo la diferencia entre Shanks y Zoro no es tanta. Si suponemos que Mihawk debe ser igual o mejor que el Zoro actual, la diferencia puede ser menor todavía. No creo que el Haki del Rey sea tan determinante y otorgue una ventaja real a Shanks. Que además, Mihawk siempre puede suplirlo con otras características.

Por poner un ejemplo mas claro. ¿Acaso creéis que Shanks se funa fácil a Kaido y Big Mom por tener mejor Haki del Rey? Porque es la diferencia que veo como mucho entre Shanks y Mihawk.

lo supongo porque no lo hemos visto, recuerda que al parecer no porque seas fuerte simplemente vas a tener Haki del Rey entiendes? y mas suponer que lo tiene al nivel de Shanks que debe ser lo mas o proximo a lo mas alto posible... Acaso lo tiene Garp? lo tiene sengoku confirmado, pero no se confirmó lo tuviera el propio Garp y ya sabemos que el fue TOP TOP en su momento. Entonces por que tiene que tenerlo SI O SI mihawk?. Lo tienen los almirantes? No que sepamos y aun asi son todos bestias y yo siempre torci a favor de Mihawk contra los almirantes, que quede claro por si acaso... el Haki de Shanks es tan bestia que hizo que Ryiokogu se cague parado, y en la pelicula hizo que Borsalino se cague parado... O SEA, asi esta el panorama, Shanks es un puto animal... y hay varios que quieren a toda costa que por combates que tienen probablemente + de una decada esten a la par cuando queda claro que el nivel maximo los personajes lo alcanzan no a los 20s si no bien entrados los 30s y 40s de hecho como el viejo Shirohige y Roger cuando peleaban e incluso hasta los 50s...) Shanks no es el que tiene que demostrar nada es Mihawk quien tiene que demostrar que tiene un haki del rey bestial, y aun no lo ha hecho, se entiende?...

Mihawk no es igual a zoro actual, mihawk DEFINITIVAMENTE es superior al Zoro actual, por mucho? No, por mucho no, pero si por BASTANTE. yo a Zoro actual lo veo a tope de nivel comandante Yonko, pero Mihawk tiene que estar a Nivel almirante alto, un tipo como Akainu o similar o sea un escalonazo por encima, no uno chiquito, uno grandote... Mihawk un escalon debajo de Shanks lo veo, pero no por falta de habilidad con espada, si no porque como dijo el dragon pez, gana el que tenga "La negra mas grande", la negra es importante, y cuanto mas negra y grande mejor. (que no suene mal, es solo a fines graciosos aunque sea cierto ) Mihawk debe tener un haki de armadura avanzado y observacion avanzado, eso de base debe tenerlo pero le falta mostrar más para que simplemente por cosas que ocurrieron hace muchos años que esta a la par del shanks actual que esta empezando a mostrar unos feats tremendos tanto en wano como en la pelicula... (considerable no canon en su mayoria pero bueno)

-funa fácil no, primero que nada porque estos personajes tienen confirmado haki del rey avanzado, cosa que Mihawk no tiene. pero a mom dudo le cueste si sigue igual de retrasada que siempre.

-Kaido seria un combate dificil pero también le gana, lo veo por encima en temas de Haki del rey, Shanks es un animal, no debe estar lejos de Roger, Mihawk tiene que demostrar que esta a ese nivel, no simplemente suponerlo.

[elkamd]

Una cosa es suponer que los Hakis de Mihawk estén a un nivel muy alto y otra que sea mejor que Shanks en todo. Perfectamente Shanks puede tener mejor Haki del Rey y Mihawk mejor Haki de Armadura y queda lo uno por lo otro. Lo que ha pasado toda la vida. A pesar de no haber visto nada de Mihawk, que menos que suponer que pueda imbuir en Haki del Rey sus ataques como Zoro actual. Eso nos deja que como mucho Shanks esta un pasito por delante, no es una diferencia abismal.

La comparación entre Shanks y Mihawk es para hypear a este ultimo. No tiene mucho sentido hacer tal comparación y luego que Shanks viole a Mihawk. Y aun después de tantos años, el titulo sigue estando en manos de Mihawk. Si Mihawk fuera que se yo, nivel 1 Comandante y Shanks se ha convertido en Yonko usando su espada, que sigue sin tener otro estilo de lucha conocido, pues ya se lo hubieran dado a Shanks. Porque repito, el titulo es algo que todo el mundo considera, no es algo que te autoproclames.

Lo lógico es que Mihawk tenga el nivel de Yonko y su recompensa lo ratifica y en el capitulo se deja claro que podría serlo si lo desea.

Y por ultimo, hasta que se demuestre lo contrario, los Hakis forman parte de esa habilidad con la espada. Es simple.

Tomando a Shanks como un espadachín puro y duro, que insisto, hasta que se demuestre lo contrario lo es, quiere decir que Mihawk es mas fuerte que Shanks, pero menos peligroso, ya que aunque Mihawk lo supera en poder de combate individual (habilidad con la espada), Shanks tiene una tripulación tocha y un poder militar. Luego esos 500 millones de diferencia están mas que justificados.

Pero que en la habilidad con la espada entran en juego muchos atributos. Cada característica inherente del cuerpo humano (Haki incluido) entra en juego porque el cuerpo es lo que usas para manejar la espada. ¿Tiene que ser Mihawk el mejor en todo? No, pero si en el computo global.

Tenemos que asumir que en un duelo con espadas, apuesta siempre por Mihawk. Y como Shanks no ha demostrado ningún estilo de combate diferente, pues apuesta por Mihawk. Que luego Shanks tenga mejor Haki del Rey por ejemplo, pues vale, de alguna forma lo compensara Mihawk. Como hizo Luffy contra las Gorgonas.

Es como decir que Zoro perdió contra Kaido usando las espadas, pero si usara su estilo de combate secreto (consistente en abrir el ojo) que no ha mostrado nunca, se lo funa.

Vamos a ver. Comparemos a Zoro actual con Zoro Pre. El 90% de las técnicas que ha usado son las mismas, pero ahora con Haki y todo y es mejor espadachín y mas fuerte y corta cosas mas grandes y mas duras ¿Qué le ha enseñado Mihawk a Zoro para superarle? Haki. Bueno, también ha mejorado algo en fuerza, o al menos se le ve mas mazao y velocidad, pero las técnicas siguen siendo las mismas. Lo que ha mejorado son los atributos inherentes del cuerpo humano.

¿Cómo crees que se determina quien tiene mayor habilidad con la espada? Con un combate. Y en un combate entra en juego la fuerza, resistencia, velocidad, estamina, Hakis...

O no. Mayor rival no tiene que significar mas fuerte. Xebec se enfrento a un Roger "joven" que probablemente no estaba en su zennit y además eran polo opuestos, ósea rivales. Mientras que Shiro eran mas colegís que otra cosa y en este caso si que estaban en su zennit.

Probablemente Shiro obtuvo su titulo después de la disolución de la banda de Roger, cuando este además estaba declinando por su enfermedad. Shiro era el único en empatar con Roger en su plenitud. Roger y Shiro han sido los hombres mas fuertes del Mundo y con la desaparición de Roger, solo queda Shiro.

Que también te digo, eso de que Shiro obtuvo su titulo con Roger en vida lo tomaría con pinzas ya que es de las Vivre Card y por ejemplo también decían que Shanks era Yonko cuando tenia los duelos con Mihawk.

Aunque bueno, según vosotros el titulo del hombre mas fuerte del Mundo solo sirve para decir que es el que mas peso levanta, luego cualquier mindundi en un combate real se funa a Shiro jajajajaja

Chico, no todo es blanco o negro.

Las peleas de Shanks y Mihawk eran legendarias. De hecho ahora sabemos que la recompensa de Shanks ya era superior a los 1.000.000.000 de Berries. Aun con Shanks siendo un Yonko, la tripulación se pone en alerta con la presencia de Mihawk y asumen que puede venir por un duelo. Tiene recompensa de Yonko (confirmado que por su estatus de mejor espadachín, ósea por su poder de combate) y además nos dejan claro que puede serlo. Y además como digo es un tema para hypear a Mihawk, no tiene ningún sentido que Shanks le hunda el pecho de un puñetazo. Y hay un titulo de por medio, titulo del que nadie dura su veracidad.

La cuestión no son los combates hace 4545454 años, la cuestión es el contexto general. Mientras que con Kuro no hay contexto alguna porque no sabemos un carajo.

-Repito, hay varios repitiendo que Mihawk es el top en todo respecto a los demás espadachines. Sobre el haki del rey, eso ya es mucho suponer. Hasta no ver hazañas con haki del rey a Mihawk no le podemos atribuir dicho haki y no por ello dejará de ser poderoso. Sino mira a los Almirantes que son unas bestias y aún así no tienen haki del rey. De momento ese factor poner a Shanks si o si por encima.

-Repito, las peleas entre Shanks y Mihawk fueron hace mucho. No se pueden usar como parámetro.
Que ellos en el pasado lucharan en igualdad o incluso Mihawk fuera superior no implica que lo siga siendo ahora. Por más titulo que tenga Mihawk, es que al final Shanks lleva uno superior desde hace tiempo y es el ser uno de los Yonkou.

*Entonces si te basas en la recompensa, tu dirás que Crocodile es superior a Zoro,no? Digo, su recompensa ratifica su nivel,no?
Mihawk es poderoso, eso sin duda alguna. Pero el tipo también tenia el apodo "cazador de marines" y eso evidentemente también le infla su recompensa. Sin mencionar que ahora está en Cross Guild junto con el Yonkou Buggy y Crocodile, por lo que su poder militar ya no es tomado en cuenta como individual sino como uno colectivo.

*¿Qué cosa dices? ¿Que los hakis forman parte de la habilidad con la espada?
Entonces te quiero leer decirme que Luffy en Wano es mejor espadachín que Zoro en East Blue. Dale, porque si nos vamos a poner a mezclar stats físicos que NO DEPENDEN de usar una espada con la HABILIDAD con la espada, entonces vamos a tener cosas muy curiosas.

Tambien te quiero leer diciendo que Mihawk es más poderoso que Shirohige, total, el viejo usaba una de las 12 ESPADAS de grado superior. Si Mihawk es el espadachin más fuerte, entonces también es superior a Shiro,no?

*Hermano, el problema con los fans de Mihawk es que empiezan a cambiar las definiciones o ajustar los hechos a su propia linea argumental. O hablamos de espadachines o hablamos de gente que no lo es. Pero no podemos empezar a decir que si un espadachín es puro y duro ni nada por el estilo. O eres espadachin o no lo eres y bajo ese argumento, entonces Mihawk>Shirohige pese que el mismo Mihawk se reconoce inferior.

*El manga es muy claro: La habilidad con la espada de Mihawk supera a la de Shanks. Listo, no hay más. Dejense de meter fuerza, velocidad, hakis y resistencia que esos atributos no te hacen saber usar una espada.

-Y te vuelvo a repetir: Luffy en Wano
La habilidad con la espada no es dependiente de tus stats físicos. Saber como bloquear, como atacar y demás no dependen de esos factores tal como demuestra el manga.

Que acá quieran meter en el mismo saco todo cuando la misma obra te está mostrando que no es así, es simplemente ser terco. No quieren entender que Mihawk puede tener mejor habilidad con la espada sin ser más fuerte, del mismo modo que Zoro East Blue tenia mejor habilidad con la espada que Luffy en Wano sin ser más fuerte. Tan sencillo como eso.

Mihawk puede ser más preciso, puede saber bloquear mejor con su espada o tener una tecnica más pulida, pero a la vez Shanks puede dar golpes más fuertes. Esas 2 cosas el manga te muestra que no son lo mismo. Tu pon a Luffy de Wano a que le lance un corte a Zoro East Blue, y el marimo es cortado por la mitad. ¿Eso hace a Luffy mejor espadachin? No, pero si es más fuerte.

Y mira que ya parezco un loro repitiendo lo mismo de Luffy, pero es que es la mayor prueba que el manga te da respecto a la diferencia entre FUERZA y habilidad con la espada.


-Entonces si todos esos stats físicos van en el mismo saco de habilidad con la espada y si para determinar al mejor espadachín es en un combate, te pido que me respondas sin vueltas. Pones a Luffy de Wano con la Nidai y pones a Zoro East Blue. Naturalmente Luffy con la diferencia enorme que le saca en fuerza, si se le lanza un corte lo parte en 2.
Entonces dime sin rodeos ¿Luffy en Wano es mejor espadachín que Zoro East Blue?


-Nope, el manga te deja claro varias veces que Roger y Shiro eran rivales/enemigos por más que en X momentos pudieran relacionarse. Si te dicen que Xebec fue el mayor rival de Roger es porque era mayor de lo que Shirohige fue.

*No, en las Vivre Cards/SBS queda claro que cuando a Shiro le dan el titulo del hombre más fuerte en el mundo, Roger seguía en activo y todavía no llegaba a Laugh Tale. Que yo recuerde eso que dices de Shanks siendo Yonkou cuando tenia duelos con Mihawk no se dice en ningún lado.

-Reitero, es un error tomar como parámetro unas peleas que ocurrieron hace tropecientos años porque como ya tu mismo argumentaste de Teach y es que no sabemos un carajo. Solo sabemos que se daban golpes hace muchos años y ya, ni siquiera sabemos quién ganaba xD.

Hasta el momento Shanks ha demostrado mayor fuerza que Mihawk. En el tema del cap 1.058 un usuario recopiló todas las veces que Mihawk mencionó atacar con todo sin lograr demostrar algo por encima de lo hecho por Shanks a día de hoy.

[hedone]

Gente, que os venís muy arriba con los feats de Shanks. Que estáis siempre con esta chorradica de que daña el barco:

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Y decís que Shanks está cerca de Roger, que si el mejor haki del rey que hemos visto en la vida, que si leches. ¿Os habéis fijado en esto?
Choque de Shanks vs Shirohige:

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Choque de Kaido vs Bigmom (exactamente igual):

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Choque de Luffy vs Kaido (mismo de lo mismo):

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El choque entre Roger y Shirohige:

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Arranca árboles y manda gente a volar, por si no lo habéis visto. En el de Shanks vs Shirohige, Marco, Jozu y la tripulación de Shanks aparecen tranquilísimos durante el choque.
Los feats de Shanks con el haki del rey están muy lejos de ser los más bestias que hemos visto. Es más, están totalmente a la par con los del resto de yonkous (no me canso de repetir que ningún yonkou ha mostrado su haki delante de GB).
Y, en cuanto a sus acciones en combate:

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y

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Qué queréis que os diga, son dos choques y punto. Hemos visto a muchísimas personas chocar con Akainu y a muchísimas personas chocar con Shirohige viejo. Hasta ahora lo único que ha demostrado Shanks es que sabe lanzar ondas de haki y usar el haki avanzado, como poco, al mismo nivel que Luffy nada más aprender a usarlo. Pero, claro, es un yonkou, el más fuerte de todos, he leído por ahí. Se presupone que, a parte de eso que ha mostrado, sepa hacer mil cosas más.

Luego está Mihawk, que ha demostrado lo mismo: nada. Bueno, por lo menos ha cortado cosas, que Shanks ni eso. Y tiene recompensa de yonkou por su poder individual (se deja bien claro en la presentación), es el objetivo a derrotar (Shanks NO es el de Luffy) de un tío que ya ha superado el nivel primer comandante, que tiene haki del rey ofensivo y que le hizo una cicatriz a Kaido (algo que ni Law, ni Kidd, ni Killer, ni ningún supernova ha conseguido hacer), la única persona de la historia conocida que ha doblegado una espada de máximo grado (Sushui era de grado menor), tuvo duelos legendarios con el propio Shanks y ha confirmado que no quiere ser Yonkou. Y weno, es el espadachín más fuerte del mundo, sobra decirlo.

Hago un inciso aquí: Sí, el yonko iba a ser Mihawk. Aunque Crocodile mandara en la sombra, la cara visible iba a ser él, por eso le llama, porque Crocodile no impone la mitad de terror que Mihawk. Por eso Crocodile simplemente se calla y acepta la decisión de Mihawk de que Buggy sea yonkou, pese a decir que se siente más que humillado con lo sucedido. Dicho esto:

Mihawk tiene todos esos feats, que no son pocos. Pero lo medimos con otra vara desde siempre. Si Akainu choca con Shirohige, nosotros pensamos: "Menuda bestia es Akainu para darle pelea". Si Marco choca con Kizaru: "Anda que no es tocho el señor piña". Si Crocodile choca con Doffy y corta a Akainu: "La madre de dios lo fuerte que se ha hecho este tío". Y si Shanks chocara con Vista o Jozu: "La Virgen, qué fuertes son los comandantes de Shirohige". Ah, pero Mihawk choca con alguien abiertamente más débil que él, y en vez de decir: "Ostia con Jozu, que ha parado un corte de Mihawk", decimos: "Menudo mierdas Mihawk que no ha cortado a Jozu, Mihawk nivel tercer comandante, no puede cortar ni a Buggy". Desde Marineford llevamos así. Y cada vez vemos a Zoro derrotar a gente más y más tocha, y cada vez que lo hace recalca que le queda mucho para llegar a superar a Mihawk. A día de hoy, es capaz de matar a Jozu, a Vista, a Buggy, a Crocodile, a Mr.1 y a toda la gente que detuvo un ataque de Mihawk en Marineford. Me atrevo a decir que sin una dificultad enorme. Pero se sigue sacando la baza, incomprensiblemente, de que Mihawk no mató a Vista de un tajo. Salvo cuando se quiso medir con Shirohige, Mihawk ha sido el metro para definir el poder de todos los personajes con los que se ha cruzado. Supimos que Jozu era fuerte porque detuvo un ataque suyo, supimos que Vista era fuerte porque pudo aguantar contra él y supimos que Luffy tenía la suerte de su parte porque Mihawk no lo mató. No al revés. Esos encuentros no están escritos para medir a Mihawk, a ver si acabamos ya con esa historia, porque, repito, Zoro ya puede derrotar a cualquiera de esos personajes.

Para terminar, por no hablar sólo de feats: Hemos visto a Kaido, Bigmom y Akainu pelear hasta la muerte en su prime, a Shirohige reventar Marineford, a Rayleigh llegar al máximo que puede a día de hoy contra Kizaru, a Kuzan ser derrotado en un duelo a muerte contra Akainu... Sólo quedan TRES personajes top a los que no hemos visto pelear en ningún momento al máximo: Kurohige, Shanks y Mihawk (omito a Dragon porque igual ni pelea el tío a este paso). Y todos están enfocados (de hecho, Shanks es el menos enfocado en ello) para una pelea uno contra uno. Por narrativa, esos tres personajes van a ser lo más loco que hemos visto en todo el manga, por mucho que Kaido fuera más fuerte que ellos. Superarlos en 1v1 va a suponer, ahora sí que sí, superar a la antigua era en poder. Punto. Sea más fuerte Shanks, sea más fuerte Mihawk, o sea más fuerte Kuro. Olvidaos de que Mihawk no muestre lo que Zoro ya ha mostrado. Y olvidaos de que, si Rayleigh era el cuarto o quinto más fuerte hasta entonces (Rocks, Roger, Shirohige y Garp por delante suyo), Zoro, al final de la serie, quede por debajo de Roger, Shirohige, Garp, Rayleigh, Shanks, Kaido, Bigmom, Kurohige, Luffy, Law, Kidd, Sengoku y Akainu. Esto es un shonen para adolescentes y Zoro es el segundo personaje más popular, no va a pasar. Y si Mihawk tiene que tener nivel Yonkou para que Zoro quede en un puesto digno para vender más figuras y pósteres, lo va a tener. Y si tiene que ser más fuerte que Shanks para eso, lo va a ser. Por muchas ondas de haki del rey que no haya lanzado en 1000 capítulos.

[BlueDragon]

Lo supongo porque no lo hemos visto, recuerda que al parecer no porque seas fuerte simplemente vas a tener Haki del Rey entiendes? y mas suponer que lo tiene al nivel de Shanks que debe ser lo mas o proximo a lo mas alto posible... Acaso lo tiene Garp? Lo tiene sengoku confirmado, pero no se confirmó lo tuviera el propio Garp y ya sabemos que el fue TOP TOP en su momento. Entonces por que tiene que tenerlo SI O SI mihawk?. Lo tienen los almirantes? No que sepamos y aun asi son todos bestias y yo siempre torci a favor de Mihawk contra los almirantes, que quede claro por si acaso... el Haki de Shanks es tan bestia que hizo que Ryiokogu se cague parado, y en la película hizo que Borsalino se cague parado... O SEA, asi esta el panorama, Shanks es un puto animal... y hay varios que quieren a toda costa que por combates que tienen probablemente + de una década estén a la par cuando queda claro que el nivel máximo los personajes lo alcanzan no a los 20s si no bien entrados los 30s y 40s de hecho como el viejo Shirohige y Roger cuando peleaban e incluso hasta los 50s...) Shanks no es el que tiene que demostrar nada es Mihawk quien tiene que demostrar que tiene un haki del rey bestial, y aun no lo ha hecho, se entiende?...

Estoy básicamente de acuerdo. No porque seas fuerte tendrás Haki del Rey. Pero a ver, seamos sinceros, Mihawk como alguien que esta en la cima de los espadachines, es el "Rey de los Espadachines", tenia ya muchas posibilidades de tenerlo y que en Wano Zoro lo haya despertado y usado para atacar, solo hace que incrementar esas posibilidades. Estoy convencido al 99% que Mihawk va a tener Haki del Rey, al 90% que lo usara para atacar y al 50% que puede llegar al nivel de Shanks.

Y no solo es basarse en combates de hace 0 de una década, nos estamos basando que en esos combates había un titulo en juego. Titulo que termino en la manos de Mihawk, titulo que hoy en día sigue en la manos de Mihawk.

Además, igual que te digo que estoy de acuerdo en que no todos lo personajes tochos tienen Haki del Rey, igual de cierto es que tener Haki del Rey no te convierte automáticamente en el mas fuerte. Y si asumimos que Mihawk tenga un nivel similar a Zoro de dicho Haki, la diferencia no es tanta, para asumir que Shanks > Mihawk.

Mihawk no es igual a zoro actual, mihawk DEFINITIVAMENTE es superior al Zoro actual, por mucho? No, por mucho no, pero si por BASTANTE. yo a Zoro actual lo veo a tope de nivel comandante Yonko, pero Mihawk tiene que estar a Nivel almirante alto, un tipo como Akainu o similar o sea un escalonazo por encima, no uno chiquito, uno grandote... Mihawk un escalon debajo de Shanks lo veo, pero no por falta de habilidad con espada, si no porque como dijo el dragon pez, gana el que tenga "La negra mas grande", la negra es importante, y cuanto mas negra y grande mejor. (que no suene mal, es solo a fines graciosos aunque sea cierto ) Mihawk debe tener un haki de armadura avanzado y observacion avanzado, eso de base debe tenerlo pero le falta mostrar más para que simplemente por cosas que ocurrieron hace muchos años que esta a la par del shanks actual que esta empezando a mostrar unos feats tremendos tanto en wano como en la pelicula... (considerable no canon en su mayoria pero bueno)

Puede ser. Pero volvemos a lo mismo, no son solo unos duelos de hace mas de 10 años. Es el contexto, es el titulo. Se que es poca cosa, pero ya es mas que las pruebas de que Mihawk esta por debajo de Shanks. Hasta que no se nos demuestre algún estilo de combate extra de Shanks (cosa que dudo), se nos diga que el Haki del Rey no contaba en sus duelos (cosa que dudo) o que Shanks creció mas que Mihawk (cosa que dudo), el titulo de Mejor Espadachín es lo que prevalece.

Si por algún motivo se nos termina justificando que Shanks >= Mihawk, dudo que me veas quejarme.

-funa fácil no, primero que nada porque estos personajes tienen confirmado haki del rey avanzado, cosa que Mihawk no tiene. pero a mom dudo le cueste si sigue igual de retrasada que siempre.

-Kaido seria un combate dificil pero también le gana, lo veo por encima en temas de Haki del rey, Shanks es un animal, no debe estar lejos de Roger, Mihawk tiene que demostrar que esta a ese nivel, no simplemente suponerlo.

Vamos a ver. Que se nos ha dicho que Kaido era la Criatura mas fuerte. Y Big Mom estaba a la par (al menos en sus años mozos), solo que por cosas del guion paso lo que paso... No dudo que Shanks y Mihawk estén muy cerca, pero no para ganar. Que no solo por tener mejor Haki del Rey ya eres mas fuerte, es importante si, pero Kaido con su fruta es lo mas salvaje que hemos visto y Big Mom no se queda atrás. Precisamente Kaido y Big Mom si tienen mas habilidades conocidas para justificar que sean mas fuertes que Shanks. No como Shanks para justificar que sea mas fuerte que Mihawk.

-Repito, hay varios repitiendo que Mihawk es el top en todo respecto a los demás espadachines. Sobre el haki del rey, eso ya es mucho suponer. Hasta no ver hazañas con haki del rey a Mihawk no le podemos atribuir dicho haki y no por ello dejará de ser poderoso. Sino mira a los Almirantes que son unas bestias y aún así no tienen haki del rey. De momento ese factor poner a Shanks si o si por encima.

En general la tendencia es a decir que Mihawk no tiene porque ser el mejor en todo. De hecho no he leído a nadie decir lo contrario. Es el computo global al que se refiere la mayoría, no a cada característica particular, que es algo que no solemos ver.

Me acuerdo de aquellos que en su momento decían que Mihawk no tenia ni Haki de Armadura, como no la había mostrado y no corto a Buggy... Si quieres pensar que Mihawk no tendrá Haki del Rey por lo menos al nivel de Zoro actual adelante, no seré yo quien te quite la ilusión. Pero aun con todo y como bien pones de ejemplo a los Almirantes, Mihawk no necesita Haki del Rey para ser superior a Shanks y nuevamente suponiendo que sus combates fueron al 100%, que no hay nada que indique lo contrario, Mihawk se sobrepuso a ese Haki.

Spoiler: Mostrar

-Repito, las peleas entre Shanks y Mihawk fueron hace mucho. No se pueden usar como parámetro.
Que ellos en el pasado lucharan en igualdad o incluso Mihawk fuera superior no implica que lo siga siendo ahora. Por más titulo que tenga Mihawk, es que al final Shanks lleva uno superior desde hace tiempo y es el ser uno de los Yonkou.

Ser un Yonko no es superior a ser Mejor Espadachín. Ni siquiera son comparables. Uno se basa en el poder de combate puro y otro es un puesto en la balanza de poderes donde entra en juego la fuerza propia, la banda, el poder militar y territorios. El titulo de Yonko se compara con el de Shichibukai. Que además, no son incompatibles. Si Shanks tuviera la habilidad, seria Yonko y el Mejor Espadachín del Mundo, así como Mihawk fue Shichibukai y Mejor Espadachín del Mundo, así como Shirohigue fue Yonko y el Hombre mas Fuerte del Mundo y así como Kaido era Yonko y la Criatura mas Fuerte del Mundo.

Y para mas inri, se nos ha dejado claro que Mihawk esta en posición de tomar el titulo de Yonko si lo deseara, pero no esta interesado.

Ponlo como quieras, pero es un argumento pésimo.

*Entonces si te basas en la recompensa, tu dirás que Crocodile es superior a Zoro,no? Digo, su recompensa ratifica su nivel,no?
Mihawk es poderoso, eso sin duda alguna. Pero el tipo también tenia el apodo "cazador de marines" y eso evidentemente también le infla su recompensa. Sin mencionar que ahora está en Cross Guild junto con el Yonkou Buggy y Crocodile, por lo que su poder militar ya no es tomado en cuenta como individual sino como uno colectivo.

No me vengas con jueguitos. Sabes de sobra que las recompensas no tienen que basarse solo en el poder, si no que hay mas cosas que influyen. Ni siquiera todas las recompensas se basan en lo mismo, por ejemplo Luffy no va a tener un plus por matar civiles.

Pero a ver, si el propio manga te esta diciendo que la recompensa de Mihawk es por ser el Mejor Espadachín del Mundo, ósea se, por su poder de combate, hagámosle caso.

Tu puedes pensar lo que te salga del pie y sin embargo, en ningún momento se nos dice que el tema de cazar Marines influya en su recompensa, lo cual es lógico porque hace tiempo que no lo practica, y tampoco se menciona Cross Guild. A ver porque razones tiene cada cual su recompensa:

Crocodile: por su poder, inteligencia y liderazgo 1.965.000.000 de Berries
"Hawke Eye" Mihawk: como el Espadachín mas Fuerte del Mundo vale 3.590.000.000 de Berries.
Buggy "El Payaso Estrella": mente maestra del escape de Impel Down, perteneciente a la tripulación del Rey de los Piratas, alguien que esta hombro con hombro con el Yonko Akagami, con conexiones confirmadas con Corocodile y Mihawk y con la capacidad para comandar a esos dos hombres, 3.189.000.000 de Berries

Te lo pueden decir mas alto, pero no mas claro

*¿Qué cosa dices? ¿Que los hakis forman parte de la habilidad con la espada?
Entonces te quiero leer decirme que Luffy en Wano es mejor espadachín que Zoro en East Blue. Dale, porque si nos vamos a poner a mezclar stats físicos que NO DEPENDEN de usar una espada con la HABILIDAD con la espada, entonces vamos a tener cosas muy curiosas.

Tambien te quiero leer diciendo que Mihawk es más poderoso que Shirohige, total, el viejo usaba una de las 12 ESPADAS de grado superior. Si Mihawk es el espadachin más fuerte, entonces también es superior a Shiro,no?

¿Te das cuenta del sinsentido de este argumento? Las capacidades del cuerpo humano, Haki incluido, forman parte de tus habilidades de combate. Si eres un espadachín, el Haki repercute en tus habilidades con la espada, Si eres un boxeador, el Haki influye en la fuerza de tus golpes y reflejos, luego eres mejor boxeador.

Es importante el Si, porque es una frase condicional. Si no eres espadachín, entonces el Haki no influye en tus habilidades con la espada.

¿Es Luffy un espadachín? No, luego estas haciendo una comparación estúpida.

En cuanto a Shiro, es que me lo pones en bandeja. Aun tomando la Murakumogiri como una espada, lo cual ya es mucho suponer, Shiro tiene una fruta, usa sus puños, usas sus piernas. Tiene mas estilos de combates que solo la "espada". Aquí si vale la mítica frase de "Mihawk con la Espada gana a Shiro, pero luego Shiro se pone serio y le hunde el pecho de un puñetazo". Cuando Shanks demuestre algún estilo de combate diferente a la espada, como Shiro o Big Mom, hablamos.

*Hermano, el problema con los fans de Mihawk es que empiezan a cambiar las definiciones o ajustar los hechos a su propia lineal argumental. O hablamos de espadachines o hablamos de gente que no lo es. Pero no podemos empezar a decir que si un espadachín es puro y duro ni nada por el estilo. O eres espadachín o no lo eres y bajo ese argumento, entonces Mihawk>Shirohige pese que el mismo Mihawk se reconoce inferior.

¿El problema de los fans de Mihawk? ¿Estas insinuando que soy fan de Mihawk?

Lo primero, desde luego Mihawk no esta ni en mi Top 20 personajes favoritos, tendría que hacer una lista para ver si esta en el Top 50. Sin duda Shiro o Shanks están por encima. Nuevamente quedas en evidencia. Mira que te lo he dicho veces, pero me importa un pito la fuerza de los personajes a la hora de decidir si me gustan o no. De hecho, fíjate si es curioso, que de Cross Guild, Mihawk es el que menos me gusta, mas que nada porque mis dos villanos favoritos son Crocodile y Buggy en ese orden .

Hablando de cambiar hechos y definiciones a su propia linea argumental. ¿Ese no eras tu? ¿Eso significa que eres un fan de Mihawk encubierto?

Que por cierto, estoy de acuerdo, o eres espadachín o no lo eres y Shirohigue no lo es, así que deja de compararlo con Mihawk. Luffy tampoco lo es, así que deja de compararlo con Zoro. Eres tu el que esta torciendo el significado de espadachín y poniendo comparaciones ridículas. Eres tu el que me quiere vender que los combates entre Shanks y Mihawk tienen unas reglas estipuladas, algo que nunca ha sucedido en lo que llevamos de manga, eres tu el que me quiere vender un Shanks con algún estilo de combate que nunca ha mostrado o insinuado siquiera.

Lo cual lo puedo comprender, pero hombre, no tengas el descaro de echar la culpa a los "fans de Mihawk" cuando eres tu el que intenta ajustar hechos o peor aun, inventarlos. No seamos hipócritas que es algo que me molesta.

*El manga es muy claro: La habilidad con la espada de Mihawk supera a la de Shanks. Listo, no hay más. Dejense de meter fuerza, velocidad, hakis y resistencia que esos atributos no te hacen saber usar una espada.

-Y te vuelvo a repetir: Luffy en Wano
La habilidad con la espada no es dependiente de tus stats físicos. Saber como bloquear, como atacar y demás no dependen de esos factores tal como demuestra el manga.

Y te vuelvo a preguntar ¿Cómo se decide quien tiene mejores habilidades con la espada? En un combate y en un combate entran en juego todas las capacidades humanas, Hakis incluidos. ¿O acaso Zoro no usa Hakis? ¿Tal vez Zoro tampoco sea un espadachín ya?

El día que se nos diga que las habilidades con la espada se determinan zarandeando un palo de metal, ante un jurado cualificado que da unas puntuaciones, ese día, te daré la razón. Hasta entonces, espero que razones y me la des tu a mi.

Que acá quieran meter en el mismo saco todo cuando la misma obra te está mostrando que no es así, es simplemente ser terco. No quieren entender que Mihawk puede tener mejor habilidad con la espada sin ser más fuerte, del mismo modo que Zoro East Blue tenia mejor habilidad con la espada que Luffy en Wano sin ser más fuerte. Tan sencillo como eso.

Mihawk puede ser más preciso, puede saber bloquear mejor con su espada o tener una tecnica más pulida, pero a la vez Shanks puede dar golpes más fuertes. Esas 2 cosas el manga te muestra que no son lo mismo. Tu pon a Luffy de Wano a que le lance un corte a Zoro East Blue, y el marimo es cortado por la mitad. ¿Eso hace a Luffy mejor espadachin? No, pero si es más fuerte.

Y mira que ya parezco un loro repitiendo lo mismo de Luffy, pero es que es la mayor prueba que el manga te da respecto a la diferencia entre FUERZA y habilidad con la espada.

Aquí el único terco eres tu. A Mihawk se le ha llamado en mas de una ocasión, incluido el capitulo 1058 el "Espadachín mas Fuerte del Mundo". Ante un combate entre espadachines, apuesta siempre por Mihawk. ¿Es Shanks un espadachín? Si, hasta que se demuestre lo contrario. Luego Mihawk >=Shanks hasta que se demuestre lo contrario.

¿Es Luffy un espadachín? No. Pues como bien dices deja de repetirte como un loro. Tu problema es que estas comparando el Haki de un espadachín con cualquiera que tenga Haki y así no van las cosas. Zoro es un espadachín y tiene sus Hakis y los usa en sus combates y el manga te ha demostrado que el Haki ha hecho mejor espadachín a Zoro, y te ha demostrado que Mihawk le enseño Haki para superarlo y me parece ridículo pensar que cuando llegue el combate entre Zoro y Mihawk este diga, nada de Haki del Rey ehhh que si no el combate queda anulado"

-Entonces si todos esos stats físicos van en el mismo saco de habilidad con la espada y si para determinar al mejor espadachín es en un combate, te pido que me respondas sin vueltas. Pones a Luffy de Wano con la Nidai y pones a Zoro East Blue. Naturalmente Luffy con la diferencia enorme que le saca en fuerza, si se le lanza un corte lo parte en 2.
Entonces dime sin rodeos ¿Luffy en Wano es mejor espadachín que Zoro East Blue?

No, Luffy en Wano era mejor usuario de un fruta que Zoro y mejor artista marcial que Zoro. Cuando Luffy sea espadachín me avisas, hasta entonces deja de repetirte como una gramola.

Primero, método de combate, luego ya comparamos los métodos si son los mismos. Porque no vamos a compara peras con manzanas. Hombre que es lo primero que te enseñan en el cole.

¿Zoro Wano (antes de aprender a cortar fuego) era mejor espadachín que Zoro Ennies Lobby? Pues si. ¿Por que si usa prácticamente las mismas técnicas? Pues porque es mas fuerte, mas rápido, mas resistente y ahora sus técnicas incorporan Hakis, y corta cosas mas grandes y mas duras.

-Nope, el manga te deja claro varias veces que Roger y Shiro eran rivales/enemigos por más que en X momentos pudieran relacionarse. Si te dicen que Xebec fue el mayor rival de Roger es porque era mayor de lo que Shirohige fue.

Un rival es aquel que quiere lo mismo o lo opuesto a ti. No es el caso de Shiro. Además, el mayor rival es aquel que mas te cuesta superar. Lo cual obviamente fue Xebec, pero en ese momento Roger no era el mismo que el que luchaba con Shiro.

*No, en las Vivre Cards/SBS queda claro que cuando a Shiro le dan el titulo del hombre más fuerte en el mundo, Roger seguía en activo y todavía no llegaba a Laugh Tale. Que yo recuerde eso que dices de Shanks siendo Yonkou cuando tenia duelos con Mihawk no se dice en ningún lado.

Pues ya vimos que era falso porque empato con Roger. Así que probablemente la Vivre Card falla como tantas otras veces,

-Reitero, es un error tomar como parámetro unas peleas que ocurrieron hace tropecientos años porque como ya tu mismo argumentaste de Teach y es que no sabemos un carajo. Solo sabemos que se daban golpes hace muchos años y ya, ni siquiera sabemos quién ganaba xD.

Que no estoy tomando como referencia unas peleas, estoy tomando la circunstancias de esas peleas, que fueron legendarias, eso ya nos dicen que eran de alto nivel e igualadas, sabemos que Shanks ya superaba los 1.000.000.000 de recompensa, se estaban jugando un titulo que acabo en manos de Mihawk y que hoy en día sigue en sus manos y que es para hypear a Mihawk.

Una cosa es que no hayamos visto las peleas y otra que no sepamos nada, como es el caso de Teach. Pero con Mihawk si sabemos cositas y todo lo que sabemos apunta al Mihawk>= Shanks.

A mi me parece un error obviar lo que le manga nos dice.

Hasta el momento Shanks ha demostrado mayor fuerza que Mihawk. En el tema del cap 1.058 un usuario recopiló todas las veces que Mihawk mencionó atacar con todo sin lograr demostrar algo por encima de lo hecho por Shanks a día de hoy.

Mientras Shanks siga siendo un espadachín y Mihawk siga en posesión del titulo de Mejor Espadachín del Mundo, todo eso es irrelevante.

[VinoHumoTercero]

Mihawk es mejor haciendo malabares con la espada que Shanks, y ya.

[elkamd]

En general la tendencia es a decir que Mihawk no tiene porque ser el mejor en todo. De hecho no he leído a nadie decir lo contrario. Es el computo global al que se refiere la mayoría, no a cada característica particular, que es algo que no solemos ver.

Me acuerdo de aquellos que en su momento decían que Mihawk no tenia ni Haki de Armadura, como no la había mostrado y no corto a Buggy... Si quieres pensar que Mihawk no tendrá Haki del Rey por lo menos al nivel de Zoro actual adelante, no seré yo quien te quite la ilusión. Pero aun con todo y como bien pones de ejemplo a los Almirantes, Mihawk no necesita Haki del Rey para ser superior a Shanks y nuevamente suponiendo que sus combates fueron al 100%, que no hay nada que indique lo contrario, Mihawk se sobrepuso a ese Haki.

Spoiler: Mostrar

-Repito, las peleas entre Shanks y Mihawk fueron hace mucho. No se pueden usar como parámetro.
Que ellos en el pasado lucharan en igualdad o incluso Mihawk fuera superior no implica que lo siga siendo ahora. Por más titulo que tenga Mihawk, es que al final Shanks lleva uno superior desde hace tiempo y es el ser uno de los Yonkou.

Ser un Yonko no es superior a ser Mejor Espadachín. Ni siquiera son comparables. Uno se basa en el poder de combate puro y otro es un puesto en la balanza de poderes donde entra en juego la fuerza propia, la banda, el poder militar y territorios. El titulo de Yonko se compara con el de Shichibukai. Que además, no son incompatibles. Si Shanks tuviera la habilidad, seria Yonko y el Mejor Espadachín del Mundo, así como Mihawk fue Shichibukai y Mejor Espadachín del Mundo, así como Shirohigue fue Yonko y el Hombre mas Fuerte del Mundo y así como Kaido era Yonko y la Criatura mas Fuerte del Mundo.

Y para mas inri, se nos ha dejado claro que Mihawk esta en posición de tomar el titulo de Yonko si lo deseara, pero no esta interesado.

Ponlo como quieras, pero es un argumento pésimo.

*Entonces si te basas en la recompensa, tu dirás que Crocodile es superior a Zoro,no? Digo, su recompensa ratifica su nivel,no?
Mihawk es poderoso, eso sin duda alguna. Pero el tipo también tenia el apodo "cazador de marines" y eso evidentemente también le infla su recompensa. Sin mencionar que ahora está en Cross Guild junto con el Yonkou Buggy y Crocodile, por lo que su poder militar ya no es tomado en cuenta como individual sino como uno colectivo.

No me vengas con jueguitos. Sabes de sobra que las recompensas no tienen que basarse solo en el poder, si no que hay mas cosas que influyen. Ni siquiera todas las recompensas se basan en lo mismo, por ejemplo Luffy no va a tener un plus por matar civiles.

Pero a ver, si el propio manga te esta diciendo que la recompensa de Mihawk es por ser el Mejor Espadachín del Mundo, ósea se, por su poder de combate, hagámosle caso.

Tu puedes pensar lo que te salga del pie y sin embargo, en ningún momento se nos dice que el tema de cazar Marines influya en su recompensa, lo cual es lógico porque hace tiempo que no lo practica, y tampoco se menciona Cross Guild. A ver porque razones tiene cada cual su recompensa:

Crocodile: por su poder, inteligencia y liderazgo 1.965.000.000 de Berries
"Hawke Eye" Mihawk: como el Espadachín mas Fuerte del Mundo vale 3.590.000.000 de Berries.
Buggy "El Payaso Estrella": mente maestra del escape de Impel Down, perteneciente a la tripulación del Rey de los Piratas, alguien que esta hombro con hombro con el Yonko Akagami, con conexiones confirmadas con Corocodile y Mihawk y con la capacidad para comandar a esos dos hombres, 3.189.000.000 de Berries

Te lo pueden decir mas alto, pero no mas claro

*¿Qué cosa dices? ¿Que los hakis forman parte de la habilidad con la espada?
Entonces te quiero leer decirme que Luffy en Wano es mejor espadachín que Zoro en East Blue. Dale, porque si nos vamos a poner a mezclar stats físicos que NO DEPENDEN de usar una espada con la HABILIDAD con la espada, entonces vamos a tener cosas muy curiosas.

Tambien te quiero leer diciendo que Mihawk es más poderoso que Shirohige, total, el viejo usaba una de las 12 ESPADAS de grado superior. Si Mihawk es el espadachin más fuerte, entonces también es superior a Shiro,no?

¿Te das cuenta del sinsentido de este argumento? Las capacidades del cuerpo humano, Haki incluido, forman parte de tus habilidades de combate. Si eres un espadachín, el Haki repercute en tus habilidades con la espada, Si eres un boxeador, el Haki influye en la fuerza de tus golpes y reflejos, luego eres mejor boxeador.

Es importante el Si, porque es una frase condicional. Si no eres espadachín, entonces el Haki no influye en tus habilidades con la espada.

¿Es Luffy un espadachín? No, luego estas haciendo una comparación estúpida.

En cuanto a Shiro, es que me lo pones en bandeja. Aun tomando la Murakumogiri como una espada, lo cual ya es mucho suponer, Shiro tiene una fruta, usa sus puños, usas sus piernas. Tiene mas estilos de combates que solo la "espada". Aquí si vale la mítica frase de "Mihawk con la Espada gana a Shiro, pero luego Shiro se pone serio y le hunde el pecho de un puñetazo". Cuando Shanks demuestre algún estilo de combate diferente a la espada, como Shiro o Big Mom, hablamos.

*Hermano, el problema con los fans de Mihawk es que empiezan a cambiar las definiciones o ajustar los hechos a su propia lineal argumental. O hablamos de espadachines o hablamos de gente que no lo es. Pero no podemos empezar a decir que si un espadachín es puro y duro ni nada por el estilo. O eres espadachín o no lo eres y bajo ese argumento, entonces Mihawk>Shirohige pese que el mismo Mihawk se reconoce inferior.

¿El problema de los fans de Mihawk? ¿Estas insinuando que soy fan de Mihawk?

Lo primero, desde luego Mihawk no esta ni en mi Top 20 personajes favoritos, tendría que hacer una lista para ver si esta en el Top 50. Sin duda Shiro o Shanks están por encima. Nuevamente quedas en evidencia. Mira que te lo he dicho veces, pero me importa un pito la fuerza de los personajes a la hora de decidir si me gustan o no. De hecho, fíjate si es curioso, que de Cross Guild, Mihawk es el que menos me gusta, mas que nada porque mis dos villanos favoritos son Crocodile y Buggy en ese orden .

Hablando de cambiar hechos y definiciones a su propia linea argumental. ¿Ese no eras tu? ¿Eso significa que eres un fan de Mihawk encubierto?

Que por cierto, estoy de acuerdo, o eres espadachín o no lo eres y Shirohigue no lo es, así que deja de compararlo con Mihawk. Luffy tampoco lo es, así que deja de compararlo con Zoro. Eres tu el que esta torciendo el significado de espadachín y poniendo comparaciones ridículas. Eres tu el que me quiere vender que los combates entre Shanks y Mihawk tienen unas reglas estipuladas, algo que nunca ha sucedido en lo que llevamos de manga, eres tu el que me quiere vender un Shanks con algún estilo de combate que nunca ha mostrado o insinuado siquiera.

Lo cual lo puedo comprender, pero hombre, no tengas el descaro de echar la culpa a los "fans de Mihawk" cuando eres tu el que intenta ajustar hechos o peor aun, inventarlos. No seamos hipócritas que es algo que me molesta.

*El manga es muy claro: La habilidad con la espada de Mihawk supera a la de Shanks. Listo, no hay más. Dejense de meter fuerza, velocidad, hakis y resistencia que esos atributos no te hacen saber usar una espada.

-Y te vuelvo a repetir: Luffy en Wano
La habilidad con la espada no es dependiente de tus stats físicos. Saber como bloquear, como atacar y demás no dependen de esos factores tal como demuestra el manga.

Y te vuelvo a preguntar ¿Cómo se decide quien tiene mejores habilidades con la espada? En un combate y en un combate entran en juego todas las capacidades humanas, Hakis incluidos. ¿O acaso Zoro no usa Hakis? ¿Tal vez Zoro tampoco sea un espadachín ya?

El día que se nos diga que las habilidades con la espada se determinan zarandeando un palo de metal, ante un jurado cualificado que da unas puntuaciones, ese día, te daré la razón. Hasta entonces, espero que razones y me la des tu a mi.

Que acá quieran meter en el mismo saco todo cuando la misma obra te está mostrando que no es así, es simplemente ser terco. No quieren entender que Mihawk puede tener mejor habilidad con la espada sin ser más fuerte, del mismo modo que Zoro East Blue tenia mejor habilidad con la espada que Luffy en Wano sin ser más fuerte. Tan sencillo como eso.

Mihawk puede ser más preciso, puede saber bloquear mejor con su espada o tener una tecnica más pulida, pero a la vez Shanks puede dar golpes más fuertes. Esas 2 cosas el manga te muestra que no son lo mismo. Tu pon a Luffy de Wano a que le lance un corte a Zoro East Blue, y el marimo es cortado por la mitad. ¿Eso hace a Luffy mejor espadachin? No, pero si es más fuerte.

Y mira que ya parezco un loro repitiendo lo mismo de Luffy, pero es que es la mayor prueba que el manga te da respecto a la diferencia entre FUERZA y habilidad con la espada.

Aquí el único terco eres tu. A Mihawk se le ha llamado en mas de una ocasión, incluido el capitulo 1058 el "Espadachín mas Fuerte del Mundo". Ante un combate entre espadachines, apuesta siempre por Mihawk. ¿Es Shanks un espadachín? Si, hasta que se demuestre lo contrario. Luego Mihawk >=Shanks hasta que se demuestre lo contrario.

¿Es Luffy un espadachín? No. Pues como bien dices deja de repetirte como un loro. Tu problema es que estas comparando el Haki de un espadachín con cualquiera que tenga Haki y así no van las cosas. Zoro es un espadachín y tiene sus Hakis y los usa en sus combates y el manga te ha demostrado que el Haki ha hecho mejor espadachín a Zoro, y te ha demostrado que Mihawk le enseño Haki para superarlo y me parece ridículo pensar que cuando llegue el combate entre Zoro y Mihawk este diga, nada de Haki del Rey ehhh que si no el combate queda anulado"

-Entonces si todos esos stats físicos van en el mismo saco de habilidad con la espada y si para determinar al mejor espadachín es en un combate, te pido que me respondas sin vueltas. Pones a Luffy de Wano con la Nidai y pones a Zoro East Blue. Naturalmente Luffy con la diferencia enorme que le saca en fuerza, si se le lanza un corte lo parte en 2.
Entonces dime sin rodeos ¿Luffy en Wano es mejor espadachín que Zoro East Blue?

No, Luffy en Wano era mejor usuario de un fruta que Zoro y mejor artista marcial que Zoro. Cuando Luffy sea espadachín me avisas, hasta entonces deja de repetirte como una gramola.

Primero, método de combate, luego ya comparamos los métodos si son los mismos. Porque no vamos a compara peras con manzanas. Hombre que es lo primero que te enseñan en el cole.

¿Zoro Wano (antes de aprender a cortar fuego) era mejor espadachín que Zoro Ennies Lobby? Pues si. ¿Por que si usa prácticamente las mismas técnicas? Pues porque es mas fuerte, mas rápido, mas resistente y ahora sus técnicas incorporan Hakis, y corta cosas mas grandes y mas duras.

-Nope, el manga te deja claro varias veces que Roger y Shiro eran rivales/enemigos por más que en X momentos pudieran relacionarse. Si te dicen que Xebec fue el mayor rival de Roger es porque era mayor de lo que Shirohige fue.

Un rival es aquel que quiere lo mismo o lo opuesto a ti. No es el caso de Shiro. Además, el mayor rival es aquel que mas te cuesta superar. Lo cual obviamente fue Xebec, pero en ese momento Roger no era el mismo que el que luchaba con Shiro.

*No, en las Vivre Cards/SBS queda claro que cuando a Shiro le dan el titulo del hombre más fuerte en el mundo, Roger seguía en activo y todavía no llegaba a Laugh Tale. Que yo recuerde eso que dices de Shanks siendo Yonkou cuando tenia duelos con Mihawk no se dice en ningún lado.

Pues ya vimos que era falso porque empato con Roger. Así que probablemente la Vivre Card falla como tantas otras veces,

-Reitero, es un error tomar como parámetro unas peleas que ocurrieron hace tropecientos años porque como ya tu mismo argumentaste de Teach y es que no sabemos un carajo. Solo sabemos que se daban golpes hace muchos años y ya, ni siquiera sabemos quién ganaba xD.

Que no estoy tomando como referencia unas peleas, estoy tomando la circunstancias de esas peleas, que fueron legendarias, eso ya nos dicen que eran de alto nivel e igualadas, sabemos que Shanks ya superaba los 1.000.000.000 de recompensa, se estaban jugando un titulo que acabo en manos de Mihawk y que hoy en día sigue en sus manos y que es para hypear a Mihawk.

Una cosa es que no hayamos visto las peleas y otra que no sepamos nada, como es el caso de Teach. Pero con Mihawk si sabemos cositas y todo lo que sabemos apunta al Mihawk>= Shanks.

A mi me parece un error obviar lo que le manga nos dice.

Hasta el momento Shanks ha demostrado mayor fuerza que Mihawk. En el tema del cap 1.058 un usuario recopiló todas las veces que Mihawk mencionó atacar con todo sin lograr demostrar algo por encima de lo hecho por Shanks a día de hoy.

Mientras Shanks siga siendo un espadachín y Mihawk siga en posesión del titulo de Mejor Espadachín del Mundo, todo eso es irrelevante.

-Pues entonces o no has leído bien o no has querido leer, porque si hay varios diciendo que como Mihawk es el mejor espadachin, entonces es mejor que los demás espadachines en las mismas características. Si Shanks es espadachín y usa haki, entonces el haki de Mihawk es mejor porque es el mejor espadachin. Eso lo han dicho varios.

-Reitero, no podemos atribuir el haki del rey avanzado a Mihawk así porque si debido a que:
*Solo unos pocos en el mundo tienen haki del rey. Se dijo que 1 en 1 millón lo tiene
*Entre esos pocos en el mundo con haki del rey, solo unos pocos pueden usarlo de manera ofensiva

Mihawk puede ser una bestia como espadachín sin necesidad de tener haki del rey.

-Y SIGUES CON LO MISMO HERMANO. Los combates entre Shanks y Mihawk fueron hace 54545454654 años. NO SABEMOS COMO ERAN y más importante aún, NO SIRVEN PARA VALORAR el nivel ACTUAL DE LOS PERSONAJES. Sabemos con total certeza que Shanks ni siquiera era un Yonkou ni había llegado a su tope cuando estaba en el pueblo de Luffy. Y después de irse de ese pueblo, tardó varios años más en poder ser lo que es hoy. ¿Qué sentido tiene repetir y repetir eso? No sirve para nada, no sirve para valorar nada porque los combates con Mihawk fueron antes de que Shanks estuviera en el pueblo de Luffy. Y si sigues con eso, te quiero ver decir que Teach sin frutas>Mihawk, porque Teach le dejó una cicatriz a Shanks que todavía le duele, mientras que Mihawk no le hizo ni un rasguño que haya perdurado.

*Kaido ya nos dijo que el haki supera a todo. Mihawk podrá ser todo lo hábil con la espada que quieras, pero si Shanks tiene un haki del rey mayor, entonces lo va a superar.
*Precisamente el factor que puede hacer que Zoro supere a Mihawk es el haki del rey.

-FALSO, estás atribuyendo que ser el mejor espadachín se basa en el nivel de combate puro cuando eso NO SE DICE ni se INSINUA en ninguna parte de la obra. De hecho en el capitulo Oda te especifica en que es superior Mihawk a Shanks y es en la HABILIDAD con la espada. No en haki(ambición) ni en otras características. Me parece muy chistoso que el titulo de Yonkou, porque en los años que llevo en el foro y en todas las veces que he discutido contigo o que te he visto discutir, tu eres de los varios que argumentaba el que Zoro siempre sería superior a Sanji debido a que la ambición de Zoro es superior a la de Sanji. Que mientras uno buscaba ser el mejor espadachin, el otro buscaba el All Blue.
Pues Shanks busca el One Piece y esa ambición es la mayor que hay en el manga. Por tanto la ambición(haki) de Shanks está en un nivel superior al de Mihawk.

*Y sigues con lo mismo. Entiende que fuerza es diferente a ser buen espadachín y mucho menos ser el mejor. Tu tienes cantidad de personajes fuertes que no son buenos con una espada, como LUFFY que ya te lo repetí no sé cuantas veces. Tienes a Shirohige que usa una DE LAS 12 ESPADAS, y sin ser el mejor espadachín es más fuerte que Mihawk.
Que Shanks sea más fuerte no implica que sea más hábil con la espada. Que Mihawk sea más hábil con la espada no significa que sea más fuerte. Eso tampoco es incompatible y se demuestra fácilmente en el manga.

-Entonces si estás tomando el manga tan al pie de la letra en esto de las recompensas, entonces te pido que TOMES AL PIE DE LA LETRA TODO.
En el mismo cap que te dicen que su recompensa es digna del mejor espadachin también te dicen que Mihawk es superior a Shanks en su habilidad con la espada. No haki, no fuerza, no resistencia. En habilidad con la espada. No te dicen más, no te dicen menos. Eso se toma, eso se asume.
Todo lo demás son flasheos.

Tu tampoco me vengas con jueguitos.

-Bueno bueno:
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!

Aquí también te lo dicen clarito. Así que no te quiero volver a ver diciendo algo diferente. No haki, no fuerza, no velocidad, no resistencia. Simple y llanamente te dicen "manejo de la espada superior".

-Y bla bla bla bla, es MANEJO DE LA ESPADA. Mihawk maneja igual la espada use o no use haki. El manejo de esta no depende de un factor como ese.

*Luffy se auto percibía como un SAMURAI en el momento de luchar con la Nidai. Por esa misma razón se la lleva, para parecerse a uno. Así que si, Luffy era un espadachín y sin saber manejar una espada, Luffy parte en 2 a Zoro East Blue. Pero es peor que Zoro o Kuina.

Pero bueno, es que con esto del espadachín tu tienes 2 opciones:
1- Tomar la definición de la RAE, de nuestra hermosa lengua en donde te dicen que ser espadachín significar USAR BIEN una espada. Entonces por definición, el mejor espadachín es quien MEJOR USA una espada. Aspectos como la resistencia, velocidad o fuerza por definición no aplican.
Por esta misma definición, Luffy no sería un espadachín. Pero por esa misma definición, Mihawk no tiene por qué ser más fuerte que otros espadachines, sino que simplemente debe ser quien mejor use una espada.

2- Tomar la definición en Frances y otros idiomas, en donde ser espadachín es simplemente cualquiera que use una espada.
Si tomas esta definición, entonces Luffy de Wano si es un espadachín. Y por tanto ese Luffy es la prueba inequívoca de que puedes ser MÁS FUERTE sin ser mejor espadachín o de plano, sin siquiera saber usar una espada tal como dice Zoro de Luffy.
Bajo esta definición, Luffy es más fuerte que Zoro East Blue, pero Zoro es mejor espadachín. Bajo esta definición, Mihawk es mejor espadachín que Shanks pero no tiene por qué ser más fuerte.

Cualquier otro significa que quieras darle a ser un espadachín no es algo valido, ya que te estarías INVENTANDO la definición de qué es ser uno.

*Respecto a Shirohige NO HAY QUE SUPONER NADA. Dentro de One Piece el arma de Shirohige es catalogada como una de las 12 ESPADAS DE GRADO SUPERIOR, por tanto si es una espada y por tanto Shirohige si es un espadachín.
Jajajajajajaj entonces lo que tu me quieres decir es que si Shiro usa una terremoto + hakis con su arma y choca con Mihawk, entonces Mihawk gana porque usando una espada, Mihawk es superior. Pero si Shirohige usa su terremoto + hakis sin usar su arma, entonces Mihawk pierde??????

Precisamente Shirohige es el mejor ejemplo de que Mihawk puede ser mejor espadachin pero ser MÁS DEBIL, porque hay otros factores que influyen como el haki o las frutas.


-Tu eres fan de Zoro y bajo cualquier concepto vas a poner a Zoro por encima de cualquiera siempre que puedas. Mihawk es la meta a superar de Zoro, por tanto entre más alto esté Mihawk, más alto estará Zoro. Es simple xD

*Así que no, no quedo en evidencia. Elevar a Mihawk implica elevar a Zoro, esa es tu linea argumental.

*No, yo no cambio definiciones. En estas discusiones hemos visto 2 definiciones sobre lo que significa ser espadachín. En unas te hablan de ser hábil con la espada y en otras te hablan simplemente de usar una espada. Con base en esas 2 definiciones doy mis argumentos. Así le demuestro a foreros como tu que por definición y por el propio manga, Mihawk por ser el mejor espadachin no tiene por qué ser más fuerte que Shanks.

-JAJAJAJAA YO NO TUERZO nada. Por definición como ya te dije más arriba, Luffy PUEDE o NO PUEDE ser espadachín. Shirohige si lo es sin importar la definición que tomemos, porque su arma dentro de One Piece es una espada y él la sabe usar muy bien.
Independiente de la definición que quieras tomar, se demuestra fácilmente que ser el mejor espadachín no implica ser más fuerte que otro personaje porque hay características que por definición no entran.

*Yo JAMAS he dicho que los combates entre Shanks y Mihawk tenían reglas estipuladas. Si hiciste esa afirmación, entonces saca aunque sea UNA SOLA VEZ que yo haya dicho o insinuado algo así. Respecto a esos combates lo que vengo diciendo es que NO SIRVEN para comparar porque ocurrieron hace 45545445 años cuando con total seguridad, Shanks todavía no estaba en su tope. Así que NO MIENTAS ni pongas en mi palabras que NO HE DICHO.

*Tampoco HE DICHO NI HE INSINUADO que Shanks tenga un estilo diferente de combate. Toda mi discusión se ha basado en demostrarles con HECHOS que están en un ERROR al asumir que ser mejor espadachín es ser más fuerte. Que es un error asumir que la habilidad con la espada o hacer buen uso de ella no depende de características como la resistencia, velocidad o haki. Tambien he basado mis argumentos en que algo como la ambición NO DEPENDE de ser espadachin. Shanks tiene su mismo haki use o no use una espada. El haki de armadura es eso, de ARMADURA y usarlo como defensa NO DEPENDE de usar una espada. Shanks puede usar su haki como defensa tenga o no tenga una espada. Shanks puede usar esa armadura como ataque tenga o no tenga una espada.
Que Mihawk sea más habil con la espada que Shanks NO SIGNIFICA que pueda tener una armadura superior o que tenga una velocidad/resistencia/fuerza mayores.

*JAJAJAJAJA ahora soy yo el que INVENTA cuanto TU TE ESTÁS INVENTANDO COSAS QUE JAMAS HE DICHO. Mis argumentos son claros y tienen sustento. Te puedo traer todas las definiciones en todos los idiomas que podamos comprender y SERÉ YO quién tenga argumentos solidos al basarme en lo real.

-¿Como defines quién tiene mejor habilidad con la espada? Me sorprende que preguntes eso cuando te he mostrado mil veces a Luffy cortando a un samurai sin saber usar una espada.
Ese Luffy lanzó un espadazo con fuerza, con velocidad, con poder...pero sin habilidad, sin tecnica.

-El día que se nos diga que la habilidad con la espada depende del haki, resistencia o velocidad te daré la razón. Hasta entonces esperaré a que me des razones a mi.

Y te adelanto, yo si puedo demostrarte con hechos del manga(Luffy usando una espada) que usar una espada con una fuerza superior no significa usarla bien o mejor.
Tu a mi no puedes demostrarme que Mihawk al ser más hábil que Shanks tenga un haki, resistencia o velocidad superiores. De hecho yo puedo demostrarte que Shanks tiene unos rasgos de dinastía superiores básicamente porque a fecha de hoy, Mihawk todavía no lo tiene, por ejemplo xD

-Te lo dice Kaido, el haki(ambición) supera a todo lo demás. Mihawk será superior a Shanks usando una espada hasta que el pelirrojo use su haki paraliza Almirantes y lo derrote xD. Tan simple como eso.

Aunque bueno, capaz me dices que los combates de hace 545454545454 años, un Shanks joven y sin estar en su máximo nivel ya sabia usar el haki del conquistador avanzado ajajajaj. Cuando por ejemplo una bestia como Oden solo aprendió a usarlo después de verlo en Roger y Shirohige. Aunque bueno, recuerda que decir eso sería lo mismo que decir que Teach le dejó una cicatriz a ese mismo Shanks, y por tanto el Teach sin frutas que habria sido sodomizado por Ace es superior a Mihawk

Shanks>Mihawk hasta que se demuestre lo contrario. Quiero ver esos rasgos de dinastia en Mihawk a maximo power papu

-Luffy se auto percibía como Samurai. Y es que da igual lo que tu digas o lo que yo diga, porque la definición sobre lo que es ser un espadachin no la damos ni tu ni yo. Las definiciones ya están dadas y nosotros simplemente las tomamos.

Así que ponla como quieras, pero por definicion ninguno de tus flasheos aplica.

-Jajajajaj nuevamente, por definición Luffy puede ser o no puede ser un espadachin según si tomas por ejemplo la definición de la RAE o la definición en Frances. Y en cualquiera de LOS DOS CASOS, seguiré teniendo razón por los argumentos ya dados.

-Luego de que pasamos de párvulos en el cole, nos empiezan a enseñar las lenguas. Nos enseñan que las palabras tienen características y significados. Nos enseñan que todo tiene una definición.

Por ejemplo en nuestra hermosa lengua nos dicen que:
Espadachin: 1. m. y f. Persona que sabe manejar bien la espada.

Por tanto por definicion, el mejor espadachin es el que mejor sabe manejar la espada. No más, no menos. Otra cosa es invento xD

-Zoro es mejor espadachín porque ha pulido sus técnicas. Diferente a ser más fuerte.
Jajaja sabes que va a ser lo chistoso, que tu amado Zoro será el que demuestre mi punto.

En el arco de Thriller Bark, tenemos que cuando Zoro obtiene Shusui aumenta SU PODER de ataque, pero empeora su tecnica al no dominar la espada. Es más fuerte, pero su tecnica es peor.

Capitulo 474:
Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!

Oars: ¡¡No está mal para ser tan pequeño!!
Si me llega a dar me hubiese hecho daño.

Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…
Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!

El Pondo Hou o cañon de 108 libras como dicen en algunas traducciones, era una técnica que Zoro usó por primera vez en Skypea para derrotar a Ohm en el capitulo 271. Era una técnica que dominaba, pero adivina...cuando obtiene Shusui su poder AUMENTA pero su TECNICA EMPEORA.

JAJAJAJA así que como puedes ver, la técnica y la habilidad no dependen del poder. Una técnica de Zoro se hizo más poderosa pero empeoró en su habilidad con ella. Tuvo que aprender a usar mejor a Shusui para mejorar justamente su HABILIDAD.

-AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMIGO, entonces SI TU MISMO DICES que el Roger que luchó contra Xebec no es el mismo que luchó contra Shiro, haciendo clara alusión a que su poder no es el mismo. ¿Por qué te la pasas repitiendo como loro los combates entre Shanks y Mihawk como si Shanks fuera el mismo de esas épocas? Ves como eres de descarado XD

-Kaido y Big Mom empataron durante ¿4 dias? pero sabemos que a la larga Kaido venceria. Si el combate seguia, a saber que pasaba.

*No entiendo para qué pasas esa corrección de la Vivre Card. Ahí no te dicen que antes se mencionara que Mihawk y Shanks tenían duelos cuando este ya era Yonkou xD. ¿Por qué asumes que así era antes de la corrección?
Lo único que te dicen es que se dijo que Shanks era un Yonkou antes de conocer a Luffy pero que eso era un error.

-Y bla bla bla
Las peleas fueron hace tropecientos años. Tu mismo dijiste que el Roger que enfrentó a Xebec (en una hecho LEGENDARIO como la derrota de Rocks) no era el mismo que después luchó con Shirohige. Pues lo mismo, el Shanks que luchaba con Mihawk no es el mismo que ahora es un Yonkou con sus hakis a tope. Así que no son parametro para nada.

-El manga lo que te apunta es a que Mihawk es superior en HABILIDAD con la espada a Shanks, pero en ningún lado te dicen que sus otras capacidades son superiores. Como YA TE DEMOSTRÉ CON TU AMADO ZORO, ser más FUERTE no significa ser más HABIL.

Zoro con la Shusui era MÁS FUERTE usando el Pondo Ho en el cap. 474 pero era MENOS HABIL que usándolo antes de Shusui.

-Mientras Shanks tenga rasgos de dinastia a tope y Mihawk no, no importa que Mihawk sea el mejor espadachin.

Y por si no te quedó claro:

Capitulo 474:
Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!

Oars: ¡¡No está mal para ser tan pequeño!!
Si me llega a dar me hubiese hecho daño.

Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…
Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!

Ser más fuerte no es lo mismo que ser mejor espadachin. Golpear más fuerte no es lo mismo que ser más habil.

Tu amado Zoro te acaba de ownear JAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJA

[L909]

Igual se hace alguien el ánimo de leerse semejante ladrillo.

[Disimilitud]

Igual ya lo tienen claro pero la cosa es así.

Si a todos los personajes de One Piece -vivos, muertos en sus primer o decadentes- les dan una espada y les dicen que se maten entre ellos solo usandolas Mijauc es el único que sale vivo.

De otro lado si es permitido usar otros poderes ya la cosa cambia. Para ejemplos en la serie tenemos a Jozu que le aguanta cortes, Shirohige capaz de cortar el aire, Buggy siendo el counter perfecto, y así.

En conclusión aunque este siempre en el top nunca ocupará el primer lugar.

[Esmir]

Personajes que están por encima de Mihawk:

Shanks, Akainu, BM, Kurohige y Kaidou.

Personajes muertos que estuvieron por encima de Mihawk:

Shirohige, Roger y Oden.

Personajes que fácilmente podrían superar a Mihawk actualmente:

Luffy, Law, Kid y Sabo.

Personajes que se presupone podrían ser más fuertes que Mihawk:

Im, Dragon, los almirantes.

Personaje que superará el nivel de Mihawk sólo hasta el final de la serie:

Zoro.

-----

Pero claro, para los fanboys de Zoro conviene que Mihawk sea el personaje más fuerte de la serie, porque ya sabemos que eso significaría que Zoro lo sería al final de la misma, algo a lo que sinceramente no le encuentro el placer. Los niveles de poder deberían darnos bastante igual, eso incluye a Zoro. Además Luffy será el personaje más fuerte de la serie y Zoro será su mano derecha, capaz de hacer que cualquier pirata y marine le tema y le respete, punto, no sé qué más quieren la verdad. Encima que poco importara todo esto para cuando la serie ya termine. Zoro no se distanciara de Sanji, ni tampoco será más fuerte que los homólogos de Luffy, Kid y Law, así que....

[Sinbad]

Interesante el tema del personaje más subestimado del manga. Aunque amí el personaje ni me gusta y me da igual ya que ami parecer, no es interesante en lo absoluto. Debe ser porque no hemos conocido casi nada de este. Aún así, lo voy a comparar con uno de mis personajes favoritos y que a mi parecer es el mejor antagonista del manga hasta ahora. Sí, es Teach. 2 personajes que en mi opinion han sido tratados igual.

Comenzemos con Mihawk:

-En MF fue presentado al mismo tiempo que 2 Almirantes (Kizaru y Aokiji) atacando a Shirohige. Dejandole a especular al lector si Oda nos lo presentaba al mismo nivel que estos. A diferencia de los otros Shichibukais que su presentacion en la guerra fue más adelante.
-Decide probar su fuerza contra Shirohige. Dejando en claro que no se sentía al mismo nivel.
-Fue parado por Jozu.
-Fue parado por Vista.

Pero aún así en vez de elogiar a los comandantes por detener al "mejor espadachin del mundo" se le echa mierda a Mihawk por no poder derrotarlos de una.

Debo aclarar que Mihawk no ha derrotado a nadie decente. Es más, solo su nombre ha hecho presencia cómo muchos otros personajes antes de su saga. Ej: Kaidou, Bigmom, Dragon (que no ha peleado pero se intuye que es fuerte).

Pero aún así Oda nos dice que esta a un nivel similar a Shanks ya que es superior con la espada que este. Es respetado por todo el mundo. Hasta ahora no se le ha visto un rasguño. En el manga se le muestra con una recompensa a base de su poder incluso sobre la de Luffy o lo que se alega de Buggy o serca de la de Teach. Superior a la de Law, Kid y otros que se dice, "son fuertes". El mismo menciona que no está interesado en el titulo de Yonkou considerandose al nivel de los demás.

Teach:

-Le hizo una cicatriz a un Shanks novato y aún así este le sigue teniendo cuidado.
-Tuvo dificultades con Ace (alguien con un nivel inferior a Jozu o Vista).
-Fue derrotado por Maguellan.
-Fue casi derrotado por un moribundo Shirohige.
-Salió con toda su banda corriendo de Akainu.

Actualmente es Yonkou y nadie pero nadie duda que esté al mismo nivel que Shanks, Kaidou, Bigmom etc.

A pesar de que los feats de Teach pre ts son peores que los de Mihawk. Y aún así Post ts ha alcanzado el nivel de los demás yonkous. Mi pregunta es: Por qué Mihawk no pudo mejorar en estos 2 años y estar al nivel de Shirohige viejo, Shanks, Bigmom y Teach?

Porque es Mihawk? Cual es el hate a este personaje? Por qué los usuarios dicen que este es debil y que su titulo a pesar que solo hay otros 2 en comparación, no vale nada?

Por qué se afirma que no puede estar al nivel de Shanks si hasta ahora no han vuelto a pelear? Si Roger tuvo un rival amistoso a su mismo nivel (Shirohige), por qué Mihawk no es el Shirohige de Shanks?

Que han hecho Kid, Law, Sabo para que ciertos usuarios digan que estos son más fuertes que él? Kid y Law no derrotaron individual a un yonkou. Joder, nisiquiera juntos con su poder lo lograron. Utilizaron artimañas y bombas para poder derrotarla. Sabo no ha derrotado un Almirante, Comandante al nivel de Marco, King, Katakuri, Shiliew.

Ojo, para mí gusto Shanks es más fuerte que Mihawk. Pero no tengo pruebas ni el manga me ha dicho en ningún capítulo o SBS que Shanks sea más fuerte que Mihawk.

Por eso yo me quedo neutral. Hasta que lo veamos pelear. Y no afirmo nada. A diferencia de los haters que lo ponen a niveles de Crocodile o de Moria....

Solo quiero saber que tiene este personaje en particular para recibir tanto hate...

[hedone]

Personajes que están por encima de Mihawk:

Shanks, Akainu, BM, Kurohige y Kaidou.

Personajes muertos que estuvieron por encima de Mihawk:

Shirohige, Roger y Oden.

Personajes que fácilmente podrían superar a Mihawk actualmente:

Luffy, Law, Kid y Sabo.

Personajes que se presupone podrían ser más fuertes que Mihawk:

Im, Dragon, los almirantes.

Personaje que superará el nivel de Mihawk sólo hasta el final de la serie:

Zoro.

-----

Pero claro, para los fanboys de Zoro conviene que Mihawk sea el personaje más fuerte de la serie, porque ya sabemos que eso significaría que Zoro lo sería al final de la misma, algo a lo que sinceramente no le encuentro el placer. Los niveles de poder deberían darnos bastante igual, eso incluye a Zoro. Además Luffy será el personaje más fuerte de la serie y Zoro será su mano derecha, capaz de hacer que cualquier pirata y marine le tema y le respete, punto, no sé qué más quieren la verdad. Encima que poco importara todo esto para cuando la serie ya termine. Zoro no se distanciara de Sanji, ni tampoco será más fuerte que los homólogos de Luffy, Kid y Law, así que....

Oden? De verdad? Un personaje que no ha hecho nada, y digo nada de forma absoluta, que lo ponga por encima de Mihawk? Ser espadachín 100%, recibir una ostia de Roger sin poder defenderse, darse dos golpes contra Shirohige y llevarse otra ostia sin nada que hacer, hacerle un corte a Kaido joven y no conseguir el logro de los mejores espadachines, que es crear una Kokuto (ni el título). Las únicas cosas bestias que ha hecho Oden están relacionadas con su resistencia, es decir, no morir ante las ostias de Roger y Shirohige, no morir hervido y no morir ahogado enganchado a un barco.
Y Akainu, ese personaje que tampoco pudo matar a Luffy en todo Marineford, que perdió contra un Shirohige herido y viejo que por las justas podía usar haki y que no podía ni esquivar golpes, y que se presupone más fuerte que el resto de almirantes por... Vencer a Kuzan después de 10 días de duelo a muerte? Menudo repaso le dio vamos, un palizón.
Y Sabo, un tío que ha derrotado a Burgess, un vicealmirante y no ha podido hacer nada contra Fujitora.

Zoro, ve llamando a los periódicos que ya has superado a Mihawk, no te hace falta ni pelear con él. Vamos, has hecho ya lo mismo y más que Sabo, "se presupone que fácilmente podrías superarle" ahora mismo. Oficialmente Mihawk nivel Queen
Y con la conclusión, pues bueno, estoy más o menos de acuerdo, Zoro va a imponer el mismo o más terror que Rayleigh, que ha es suficiente.

Por cierto, no sé si querréis comentar el hecho de que Rayleigh, viejo y solo, asustó a un Kurohige con banda y dominando la batalla, mientras que Shanks con su banda asustó a un Green Bull (más débil que Kuro) que estaba peleando contra muchísima peña y estaba solo.
No para decir que Rayleigh es más fuerte que Shanks, sino para confirmar el hecho de que hay personajes poderosísimos a los que no les da vergüenza mostrar temor xd

[Eltroll John]

Personajes que están por encima de Mihawk:

Shanks, Akainu, BM, Kurohige y Kaidou.

Personajes muertos que estuvieron por encima de Mihawk:

Shirohige, Roger y Oden.

Personajes que fácilmente podrían superar a Mihawk actualmente:

Luffy, Law, Kid y Sabo.

Personajes que se presupone podrían ser más fuertes que Mihawk:

Im, Dragon, los almirantes.

Personaje que superará el nivel de Mihawk sólo hasta el final de la serie:

Zoro.

-----

Pero claro, para los fanboys de Zoro conviene que Mihawk sea el personaje más fuerte de la serie, porque ya sabemos que eso significaría que Zoro lo sería al final de la misma, algo a lo que sinceramente no le encuentro el placer. Los niveles de poder deberían darnos bastante igual, eso incluye a Zoro. Además Luffy será el personaje más fuerte de la serie y Zoro será su mano derecha, capaz de hacer que cualquier pirata y marine le tema y le respete, punto, no sé qué más quieren la verdad. Encima que poco importara todo esto para cuando la serie ya termine. Zoro no se distanciara de Sanji, ni tampoco será más fuerte que los homólogos de Luffy, Kid y Law, así que....

Oden? De verdad? Un personaje que no ha hecho nada, y digo nada de forma absoluta, que lo ponga por encima de Mihawk? Ser espadachín 100%, recibir una ostia de Roger sin poder defenderse, darse dos golpes contra Shirohige y llevarse otra ostia sin nada que hacer, hacerle un corte a Kaido joven y no conseguir el logro de los mejores espadachines, que es crear una Kokuto (ni el título). Las únicas cosas bestias que ha hecho Oden están relacionadas con su resistencia, es decir, no morir ante las ostias de Roger y Shirohige, no morir hervido y no morir ahogado enganchado a un barco.
Y Akainu, ese personaje que tampoco pudo matar a Luffy en todo Marineford, que perdió contra un Shirohige herido y viejo que por las justas podía usar haki y que no podía ni esquivar golpes, y que se presupone más fuerte que el resto de almirantes por... Vencer a Kuzan después de 10 días de duelo a muerte? Menudo repaso le dio vamos, un palizón.
Y Sabo, un tío que ha derrotado a Burgess, un vicealmirante y no ha podido hacer nada contra Fujitora.

Zoro, ve llamando a los periódicos que ya has superado a Mihawk, no te hace falta ni pelear con él. Vamos, has hecho ya lo mismo y más que Sabo, "se presupone que fácilmente podrías superarle" ahora mismo. Oficialmente Mihawk nivel Queen
Y con la conclusión, pues bueno, estoy más o menos de acuerdo, Zoro va a imponer el mismo o más terror que Rayleigh, que ha es suficiente.

Por cierto, no sé si querréis comentar el hecho de que Rayleigh, viejo y solo, asustó a un Kurohige con banda y dominando la batalla, mientras que Shanks con su banda asustó a un Green Bull (más débil que Kuro) que estaba peleando contra muchísima peña y estaba solo.
No para decir que Rayleigh es más fuerte que Shanks, sino para confirmar el hecho de que hay personajes poderosísimos a los que no les da vergüenza mostrar temor xd

Prácticamente lo están poniendo debajo de Law y kid y tu te preocupas por Oden ...

[hedone]

Prácticamente lo están poniendo debajo de Law y kid y tu te preocupas por Oden ...

Mi cerebro los ha omitido totalmente no te voy a mentir