elkamd escribió: ↑Dom Sep 11, 2022 4:22 am
Empecemos:
-El manga es claro en qué aspecto es superior Mihawk y es en habilidad con la espada, punto. Los demás aspectos no se tocan, no se toma, hasta ahi estamos,no?
Tu me preguntas en qué parte del manga se dice que el haki del rey de Shanks es superior. Y yo te voy a responder que directamente a fecha de hoy Mihawk no lo tiene y mucho menos al nivel que Shanks ya mostró. Naturalmente Shanks tiene un haki del rey superior por el mero hecho de tenerlo y Mihawk no. A Mihawk le toca demostrar que tiene un nivel de haki igual o superior al de Shanks.
Mihawk podrá ser todo lo habil y poderoso que quieras, pero eso no le da haki del rey como tampoco se lo da Kizaru, Akainu o Aokiji, por ejemplo.
Nada que objetar. Lo único que yo en ningún momento he nombrado que Mihawk pueda tener más o mejor haki del rey que Shanks.
1- No entiendo este punto, eres un poco sarcástico cuando el manga es muy claro. Kaido es un Yonkou, un tipo que valora la fuerza por encima de todo, es un usuario de una Zoan mitológica y es usuario del haki del rey. Si este te dice que el haki supera a todo lo demás, pues hay que creerle. Justamente la derrota de Kaido se da cuando Luffy tras una larga lucha y un Kaido desgastado por tantas peleas, logra superar la técnica de Kaido con su haki.
Kaido en 1 vs 1 le gana a Shanks y si le gana es porque Shanks no tiene un haki capaz de superarlo en 1 vs 1. Así de simple es. Si Shanks tuviera un haki superior, entonces les técnicas de Kaido serian superadas a la larga.
Por lo tanto ese mantra de que Shanks es el rey del haki nos lo quitamos. Kaido y, según tú, Luffy, ya tienen mejor haki del rey que él. Por lo que éste, lejos de ser el máximo exponente del haki, es un usuario medio como lo son Bigmom, Shirohige, Oden y demás tops de la serie. Si quedamos en esto, viendo a Zoro hacer una cicatriz a Kaido sin siquiera saber que está usando haki del rey y superando la dureza de King gracias a éste, siendo Zoro menos hábil y menos poderoso que Mihawk por bastante, podemos asumir que, sea como sea, Mihawk es capaz de llevar a cabo esas mismas hazañas pero a mayor escala. ¿Qué dices que Mihawk conseguiría derrotar a King y hacer una cicatriz aún mayor a Kaido con mera habilidad y sin haki del rey? Bien, significa que la pura habilidad con la espada te hace superar a gente con mejor haki del rey. Si, por el contrario, se toma como verdad absoluta que mejor haki=mayor poder, la única forma ahora mismo que tiene Mihawk de superar a Zoro es, efectivamente, usando haki del rey.
2- Lo que se debe entender es que hay una enorme confusión respecto a lo que significa ser hábil con la espada. Los defensores de Mihawk asumen de manera errónea que ser más hábil y mejor implica automáticamente ser más fuerte, tener un haki superior o un poder ofensivo superior. Mi discusión todo el tiempo se ha basado en hacerles entender que eso no es así, que el manga te diferencia la habilidad del poder. Que ser más hábil no significa ser más fuerte y que ser más fuerte no significa ser más hábil. Si leíste mi anterior post, debes saber que esto es muy claro:
Capitulo 474:
Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!
Oars: ¡¡No está mal para ser tan pequeño!!
Si me llega a dar me hubiese hecho daño.
Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…
Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!
Aquí tenemos que Zoro usando el Pondo Hou aumentó su poder ofensivo al usar Shusui, pero empeoró su habilidad con esta técnica la cual usa en Skypea por primera vez. ¿Por qué es tan difícil de entender que si Shanks lanza un corte con su haki del rey este puede tener mayor potencia pero peor técnica que uno lanzado por Mihawk? ¿Por qué es tan dificil de entender que Mihawk puede lanzar un corte con mayor habilidad que Shanks pero tener un poder menor?
Es que es una cuestión física. No es por hacer bonito el corte. Sushui le daba más poder a Zoro, pero mucho poder descontrolado no sirve para nada. No es que Zoro se picara porque ha hecho un corte feo. Es que si hay destrucción al rededor del corte, significa que parte de la fuerza que ha realizado para hacerlo se ha perdido en sitios donde no debía perderse.
Ejemplo: A la hora de lanzar un golpe de puño recto, sacar los codos hacia fuera supone una pérdida de fuerza, puesto que ésta va hacia varias direcciones en lugar de ir exclusivamente al objetivo. Una persona de 70 kilos con buenísima técnica, dará un golpe con toda la potencia que sus 70 kilos le pueden proporcionar. Si, de repente, aumenta 30 kilos de puro músculo y pierde movilidad debido al aumento de volumen, haciendo movimientos menos precisos, los dará más fuerte porque ES más fuerte, pero no los dará al 100% de potencia. Es decir, estará desaprovechando fuerza. Alguien con 10 kilos menos que él pero más técnica podrá dar golpes más fuertes que él.
En números, Zoro consiguió una espada que aumentaba su poder de 10 a 20. Con yubashiri, que la controlaba perfectamente, hacía ataques de 10 de poder. Con Sushui, sin poder controlarla al 100%, hacía ataques de 15, no de 20, que sería el máximo posible. Mihawk tiene una espada mucho mejor que Enma y Sushui, negra además, y la maneja con la mejor precisión posible. Esto implica que el 100% del poder de la mejor espada del mundo se transmite en cada uno de los ataques.
Esto quiere decir que, entre Mihawk y otra persona con espada y exactamente el mismo nivel de haki ofensivo, Mihawk realizará ataques de mucha mayor potencia. No más bonitos, no. Más poderosos. Y esto no es teoría, es que funciona así. Mayor habilidad sí implica mayor potencia. Mihawk podrá hacer ataques de espada igual de poderosos que alguien con espada, más haki y peor habilidad precisamente porque el 100% de cada espadazo de Mihawk se invertirá en el golpe que él quiere dar. Si la diferencia de haki es abismal, el haki gana. Pero entre Mihawk sin haki del rey y Zoro con el haki del rey actual, los cortes de Mihawk seguirían siendo más poderosos que los de Zoro por pura habilidad.
*Zoro no ha aprendido a usar el haki del rey. Lo usó contra King como efecto de que Enma le absorbía su haki de manera bestial y debido a ello su haki del rey floreció. Pero no es algo que Zoro sepa usar a voluntad de momento, sino que es algo que provoca su espada. Sin la espada, Zoro no habria podido usar ese haki en Wano. Eso dificilmente se puede catalogar como "aprender a usar"
El caso es que Zoro tiene un canalizador de su haki del rey. Es más, Enma le absorbe tanto haki a Zoro que, de dejar salir éste a cholón, usará en cada golpe el 100% de su ambición. Zoro ahora mismo tiene dos modos: haki on y haki off. Si deja salir el haki, da el 100% de su poder. No necesita más. De hecho ni eso, que ya ha demostrado poder controlar a Enma y el flujo de haki que deja salir en mayor o menor medida.
Y aún así, eso que dices no está demostrado, porque Enma le absorbe haki, pero Zoro imbuye sus tres katanas en haki del rey, no sólo Enma.
*Luffy si ha cortado, se ve en la imagen claramente como corta la espada del Samurai y también a este. Luffy por definición puede o no puede ser un espadachín según la que tomes. Así de simple es.
Si Luffy te coge una espada y lanza un corte sin nada de técnica porque no tiene ni idea, va a cortar a espadachines mejores pero más débiles, cosa que ya hizo. Si lo niegas, te traigo la imagen con zoom pa que veas como si es capaz de cortar
Luffy lanza un puñetazo recto a un tío y como hay otro al lado le pasa el filo por delante y le hace un estropicio. Luffy no corta a nadie conscientemente. El propio Zoro le grita que simplemente ha lanzado un puñetazo.
3- Las recompensas no son sinónimo de poder necesariamente, creo que eso lo tenemos claro. Hay casos donde si nos sirven para darnos una idea del poder de los buscados, otros donde no tanto.
Es cierto lo que dices, el conocimiento vale y mucho, pero también tus acciones. Mihawk tiene una recompensa superlativa, es una bestia. Claramente eso es un reconocimiento a su poder tal y como el manga menciona explícitamente, pero no se puede negar que tenia una recompensa congelada y que cuando se la descongelan descubrimos que el tipo era un cazador de Marines y que encima ahora se unió a una organización bajo el estandarte de un Yonkou.
Pero yo no estoy hablando de la de Mihawk. Estoy hablando de Shanks, Kaido, Bigmom y Shirohige. Si quieres quitar a Shirohige por ser coleguita de Roger lo quitamos. Shanks, Kaido y Bigmom suponen el mismo riesgo para la Marina: Yonkous, con territorios amplios bajo su mando y grandes flotas, poder individual altísimo y salen poco de su zona de confort. Ninguno se mete con la marina de forma directa o tiene como objetivo atacarla. Pero de entre todos ellos, Shanks tiene 300 millones menos que Bigmom y 600 millones menos que Kaido, siendo que es el único que, además de todo eso ya nombrado, tiene una cantidad de información ingente sobre el One Piece, Laugh Tale, los Dragones Celestiales, el Gorosei, la Marina y, quizás, el Siglo Vacío, ha sido tripulante del rey de los piratas y tiene algún tipo de relación con alguien de God Valley. Con todo eso, Shanks supera justísimo los 4 mil millones.
Y el tema de que Mihawk mataba marines y por eso subió hasta los 3 mil millones y pico, no es un argumento lo suficientemente sólido. Queen ha experimentado con humanos, trabajado con Vegapunk y creado armas biológicas, es uno de los mayores peligros a nivel mundial (aunque no sea el más fuerte). King es un lunarian, el único recuerdo de lo que sucedió antes de la fundación del GM, han experimentado con él y se les ha escapado. Luffy tiene la fruta de Joy Boy despertada. Buggy y Crocodile le han declarado la guerra de forma indirecta a la marina. Hay mogollón de gente que supone un peligro enorme para la marina, mucho más que un tío que se dedica a cazar marines individualmente y que no podría acercarse a Marineford, que es donde están los marines más importantes (Shirohige y Shiki ya lo intentaron, uno murió estando con toda su tripulación y el otro perdió contra dos marines top). El mero hecho de tenga recompensa de yonkou sin serlo, sin querer ser el rey de los piratas, habiendo dejado de cazar marines, sin intención de descubrir secretos del mundo, sin banda, territorios o cosas del estilo, quiere decir que, en poder individual, es de los piratas más temidos del mundo. Sólo los yonkous, con sus decenas de miles de tripulantes, y los revolucionarios, que intentan derrocar al GM, están por encima de él en peligrosidad. Hay un escalón entre los que no pueden derrotar individualmente a un yonkou y él, y lo están dejando clarísimo.
4- Nada que decir xD
