Spoilers 1.059: “El incidente del Capitán Koby”

[Sinbad]

Kuro tiene 2 años como emperador, vale que navegó en la nave de Shiro por décadas(?), pero es obvio que para nada es lo mismo.

Lin Lin y Kaido tenían décadas de experiencia como emperadores; Teach está más cerca de Luffy que de Barba Blanca. Dejen esa mentalidad cuadrada en la que un título te hace automáticamente superior al resto e infalible al 100%

Enrealidad tiene 1. Hace un año derrotó a Marco y compañia y fue nombrado Yonkou después de ese incidente.

Con más razón todavía, además Teach siempre ha sido un idiota xd

Hahah see.
Deberían de hacer una encuesta al más idiota en One piece.

Teach, Luffy, Jack, Zoro, Kid entre otros xd

[Choneki]

Fijo que el siguiente va a aparecer Weevil, ya que es el último sichibukai que queda por ver cuál es su hoja de ruta.

Pues espero que sí y tiene pinta de que se viene su aparición.

[aleeyam]

Fijo que el siguiente va a aparecer Weevil, ya que es el último sichibukai que queda por ver cuál es su hoja de ruta.

Pues espero que sí y tiene pinta de que se viene su aparición.

A mi me gustaría que Luffy se ventilara a Weevil sin más, porque estoy seguro que con lo poco que queda de serie no tendremos otra oportunidad para que Luffy se luzca como emperador humillando a algún pirata "importante".

Hahah see.
Deberían de hacer una encuesta al más idiota en One piece.

Teach, Luffy, Jack, Zoro, Kid entre otros xd

Personalmente, no metería a Jack en esa bolsa, pero creo que entiendo a lo que te refieres. También sacaría a Zoro porque, al menos en lo que combates respecta, Oda nunca le hace quedar mal. Por los demás, concuerdo: sus estupideces los meten en muchos problemas que pudieron ser evitados xd

[Manuel1311]

A mi lo que me resta es una duda macho. Los almirantes siguen siendo tan fuerte como antaño, me explico cada vez que sale alguno o se caga contra alguien fuerte o deciden no actuar claro siempre que hay alguien "fuerte" . Entonces no sé si pensar que no son tan fuerte como parecen si no que son privilegiados con frutas muy top

[thebodhman]

Hay quien considera que un ataque fallido, que ya iba mal antes de que apareciera Rayleigh (que hay que admitir que era imposible de predecir), llevado a cabo por un tío con largo historial de ir de sobrado y pagarlo, que ha tenido que abandonar sin conseguir lo que quería, estaba bien calculado y con una estrategia sólida detrás.

Teach siempre ha sido así ¿qué ha cambiado para que haya que decir ahora que esto es una cagada del autor, cuando es lo que hace Teach cada vez que aparece?

[Dofla_372]

Hay quien considera que un ataque fallido, que ya iba mal antes de que apareciera Rayleigh (que hay que admitir que era imposible de predecir), llevado a cabo por un tío con largo historial de ir de sobrado y pagarlo, que ha tenido que abandonar sin conseguir lo que quería, estaba bien calculado y con una estrategia sólida detrás.

Teach siempre ha sido así ¿qué ha cambiado para que haya que decir ahora que esto es una cagada del autor, cuando es lo que hace Teach cada vez que aparece?

Supongo que por la misma crítica que se le hacía a Big Mom: hace el ridículo cuando se supone que los Yonko no deberían de actuar así.

[thebodhman]

Hay quien considera que un ataque fallido, que ya iba mal antes de que apareciera Rayleigh (que hay que admitir que era imposible de predecir), llevado a cabo por un tío con largo historial de ir de sobrado y pagarlo, que ha tenido que abandonar sin conseguir lo que quería, estaba bien calculado y con una estrategia sólida detrás.

Teach siempre ha sido así ¿qué ha cambiado para que haya que decir ahora que esto es una cagada del autor, cuando es lo que hace Teach cada vez que aparece?

Supongo que por la misma crítica que se le hacía a Big Mom: hace el ridículo cuando se supone que los Yonko no deberían de actuar así.

Lo que se basa en expectativas que cada cual se ha montado. Aquí no ha habido un 180º ni con Big Mom ni con Teach.

[Manuel1311]

Hay que pensar que no todos son máquinas de matar como kadio . Los yonkous está. Hay por poder si, pero que luego tenga una personalidad x también claro ejemplo es shank que el tío parece un borracho pero luego se pone serio y mamita que corra quien pueda

[BlueDragon]

-No hermano, ya te estás pasando.
Para hacerle frente a Kaido se necesitó de los 9 VR + 5 Supernova(incluido Zoro) + Luffy en varios round + Yamato. ¿Y tu me metes en el saco que Zoro, Yamato, Weevil y esos pueden hacerle frente a Kaido??????

Ninguno de ellos individualmente representa un reto igual o superior al colectivo que tuvo que ya tuvo. Personajes como Shanks, Oden, Roger, Shiro y los mostrados en la imagen si son personajes que por si solos representan un reto igual o superior al reto colectivo que tuvo Kaido en Onigashima.

¿Me estoy pasando? Vale, entonces ¿Tu crees que el Luffy en el momento de esa comparación podía hacerle frente a Kaido? ¿Crees que Luffy en el momento de esa comparación era reto para Kaido como Shanks, Oden,
Roger, Shiro... ?

Ya vimos que no, como bien dices se necesito mucha gente y varios Power Up de Luffy. Pero Luffy estaba en esa comparación. Si Luffy es digno de estar, tanto Zoro como Yamato han demostrado feat para estar ahí y puede haber mas personajes, que Kaido por algún motivo no considera (seguramente porque no los ha enfrentado), simplemente puse unos pocos al azar, no quiere decir que todos puedan.

Pero la cuestión es que hay personajes que no están en esa comparación y sabemos que podían estar perfectamente. Luego esa comparación no es 100% real. Y también esta claro que estar ahí, no te coloca al nivel "Yonko", ya que Luffy no lo estaba y seguramente Oden tampoco.

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-Los que aparecen en esa imagen no tienen la misma fuerza, pero si son personajes lo suficientemente fuertes para que el Kaido ACTUAL los siga considerando como los pocos capaces de luchar contra él. Es la perspectiva del Kaido de ahora, del Kaido en su prime. Si Oden está ahí es porque a ojos de Kaido, el poder de Oden sería capaz de hacerle frente actualmente.

No hemos empezado y ya te estas repitiendo. Procura no repetir una y otra vez lo mismo porque solo haces que alargar el mensaje. Vamos a intentar condensar un poco las cosas. La respuesta es la misma que el párrafo anterior.

Cuando Kaido hizo esa comparación con Luffy nunca afirmó que este estuviera a ese nivel, sino que se preguntó si podría estarlo. Claramente en el momento Luffy no estaba en ese nivel capaz de hacerle frente, pero dicha mención sirve para dejar en claro que el nivel de Luffy es superlativo respecto al resto de enemigos presentes.

Falso, Kaido afirma.

Kaidou: ¡¡…!!
¿¡¡Qué pasó después de que lo aplastará en Kuri!!?
¡¡Son muy pocos…!! ¡¡¡Los que pueden darme pelea!!!

Y dice dar pelea, no vencerlo. Luego Oden puede darle pelea, como Zoro y Yamato.

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*Lo mismo no vale para Oden, porque para el Kaido actual, Oden sería capaz de hacerle frente. De hecho ni siquiera hay que tomar esa imagen, porque en toda la pelea con los VR vemos a Kaido recalcarles varias veces que ellos no tienen el nivel de Oden e incluso deja claro que Oden podría matarlo:

Kinemon: ¡¡Cortadle la tráquea!!
¡¡¡Contened su respiración!!!

Ashura: ¡¡¡Hasta que no le cortemos la cabeza
no habremos ganado!!!

Kaidou: ¡¡En vuestro espíritu…!!
Pude ver la sombra de Kouzuki Oden…

Kinemon: Hah…
Hah…

Kaidou: No me hubiese importado que me mataseis.
Cada vez que me dolía la herida…

Momonosuke: Ayuda, padre.

Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.

Gracias por ponerme la conversación, eso que me ahorras. ¿Por que dice Kaido que los Vainas no están a la altura de Oden? Exacto, porque no fueron capaces de reabrir la herida de aquella vez. Algo que Zoro hecho mierdas y sin Haki del Rey pulido si fue capaz. Luego Zoro es un Samurai monstruoso a la altura de Oden

Es la herida a lo que se le da importancia durante todo Wano, no lo digo yo, lo dice el propio manga. Es mas que obvio que las palabras sobre la cicatriz de Zoro, es la comparación directa con Oden. ¿Qué puñetas nos importa a nosotros que esa herida va a dejar cicatriz? Nada, si al final eso es lo de menos, lo importante es su derrota y posible muerte.

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-Nuevamente, a ti te encanta sacar una serie de interpretaciones que se ajusten a tus gustos o a tu power scaling personal. Kaido es muy claro en la mención que hace:
Kaidou: ¡¡…!!
¿¡¡Qué pasó después de que lo aplastará en Kuri!!?
¡¡Son muy pocos…!! ¡¡¡Los que pueden darme pelea!!!
¡¡…!!
¡¡¡Tú…!!!
¡¡¡Hasta dónde piensas llegar…!!!
“Sombrero de Paja”…
RAIMEI…
¡¡¡HAKKE!!!

Ahí no te habla en pasado, te habla en PRESENTE. Dice claramente que son muy pocos los que pueden darle pelea. No hay lugar a interpretaciones como la tuya porque el manga es explicito.
Para el Kaido actual, un personaje como Oden es capaz de darle pelea. Un personaje del nivel de Zoro o King no están en esa liga.

Repetido y ya contestado, con el mismo texto puesto ademas, curioso que lo uses.

-Nope, Zoro actual no le daría pelea a Kaido.
El Zoro actual era zarandeado por King por toda Onigashima en un 1 vs 1 puro y duro. En 1 vs 1 contra Kaido, claramente seria aplastado.

Discrepo:

Pero bueno, en su momento dijiste que los ataques de King podían ser superiores a los de Kaido...

Exijo pruebas o disculpa. Estoy un poquito cansado de que intentéis poner palabras en mi boca que nunca dije y además con sorna despreciativa.

Yo dije que tal vez la defensa/resistencia de King podía ser superior a Kaido. Y mira tu por donde para variar tuve razón. Pero luego soy el que no se leer el manga, el que inventa y el fanboy...

-Te debo reconocer que tu has sido de los primeros en dejar claro y en evidencia las estelas negras del haki del rey. Pero me sorprende que digas que el Togen Totsuka de Oden tenia un haki del rey básico cuando tu mismo eres consciente que incluso Kaido yendo a matar o Big Mom no han demostrado estelas negras en ataques en donde sabemos que había haki del rey de alto nivel.

Supongo que te refieres al choque entre Kaido y Big Mom, creo que no hay ninguno mas que se me venga a la cabeza. Dime si hay algún otro:

1- Ese choque se produce antes del flash back de Oden, por lo que el Haki del Rey ofensivo no estaba introducido. No se si Oda no lo tenia planeado o simplemente se lo estaba guardando y no quería introducirlo. Algo que tanto en el caso del Toguen Totsuka y el Ashura de Zoro no aplica.

2- En ese ataque las armas chocan, ósea que no hay evidencia de Haki del Rey ofensivo. Así que el tema de partir el cielo, que supongo que es en lo que te basas, tal vez no solo tenga que ver con dicho Haki o dicho uso. O como digo Oda no lo tenia planeado o no lo quiso implementar.

Esto me lleva a pensar que Oden uso el Haki del Rey ofensivo inconscientemente como lo hizo Zoro. Lo cual es lógico, porque ambos ataques son comparados entre si y es normal que se hagan bajo las mismas condiciones para ser justos.

Encima el ataque de Oden sale en una época del manga en donde las estelas solamente habían sido presentadas una vez y fue en el choque de Roger y Shirohige. Que digas eso seria lo mismo que decir que el haki del rey de Kaido en Kuri era básico, cuando justamente ese ataque one shooteo a Luffy en G4. Eso sería lo mismo que decir que el haki del rey de Big Mom y Kaido que parte el cielo era básico porque no se ven las estelas. Sabemos que ese choque es superior a todos los ataques de Luffy y Yamato que no parten el cielo cuando chocan con Kaido, por ejemplo.

Así como en el choque de Kaido y Big Mom te puedo dar el beneficio de la duda, no creo que hubiera Haki del Rey en el ataque de Kuri. Lo Oneshoteo porque la trama lo requería (para enviar a Luffy a la prisión sin mostrar mucho de Kaido), sin mas. Pero volvemos a lo mismo, eso paso antes de su presentación, puede tener una disculpa, lo de Oden y Zoro no.

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Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Entonces eso que dices no es parámetro alguno. El nivel del Togen Totsuka de Oden se mide por:
*Lo que hizo, que fue dejarle una enorme cicatriz a Kaido y a la vez tumbarlo dejándolo listo para el remate
*Dejar a Kaido traumado de por vida
*Hacer que el Kaido actual lo siga considerando como uno de los pocos capaces de hacerle frente.

Lo siento, pero por mucho que lo repitas no es mas verdad. El manga lo resume todo a la herida. Eres tu y solamente tu el que se esta empeñando en tumbar a Kaido como una gran hazaña. Cosa que por cierto hicieron los Vainas y sin embargo no se comparan con Oden porque no reabrieron la herida.



Y ya sabemos lo que dice Kaido ¿No?

Kaidou: ¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.

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-Con Kaido de hace 20 años es lo mismo. Hemos visto a Kaido y Big Mom partir el cielo pero sin verse estelas negras. Las estelas negras solo aparecen regularmente en el manga a partir del cap. 1010 cuando se presenta oficialmente los rasgos de dinastia. Antes de eso como efecto visual se usó muyyy pocas veces. Y tu sabes que es cierto.

-No, estás equivocado en lo que dices.
La cicatriz de Kaido no es solo eso, sino el hecho de que estuvo a punto de morir pero gracias a la intervención de un tercero.
Respecto a los VR te equivocaste, Kaido nunca dice que ellos no serian capaces de herirlo, sino que no serian capaces de reabrir su vieja herida. Zoro logró herir a Kaido, pero no pudo reabrir la vieja herida de este.

Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.

-Nuevamente te equivocas, Zoro y Oden no están al mismo nivel:
*Primero porque Zoro no lo logró tumbar, cosa que Oden si
*Segundo porque Zoro tampoco pudo volver a abrir la vieja herida de Oden, ergo, no fue capaz de hacerle lo mismo
*Tercero porque Oden fue capaz de dejar a Kaido para el remate, cosa que Zoro no
*Cuarto, porque Oden se ganó la alta estima de Kaido a tal punto de seguir siendo considerado como uno de los pocos capaces de enfrentarlo. Zoro pese a herir a Kaido no se ganó una estima de ese nivel.

Si Zoro hubiera llegado al nivel de Oden habríamos visto a Kaido ponerlo en ese nivel de una y no lo hizo. Le reconoce su poder, eso si, pero no lo pone en la liga de alguien como Oden.

*Tu no puedes comparar hacer una herida vs dejar a Kaido para el remate a punto de ser asesinado. Hay una diferencia muy grande xD

-No, la comparación no es esa. Ya vimos como Kaido le dijo a los VR que no llegaban al nivel de Oden y que no podían reabrir su herida. Si Zoro hubiera llegado al nivel de Oden, habríamos visto a Kaido decirlo. Y sobretodo porque en toda la pelea vimos a Kaido sentir la presencia de Oden en la espada de Zoro.

Alguien como Kaido habría reconocido sin chistar que Zoro llegó al nivel de Oden, pero no lo hizo porque eso no pasó.

-Aqui tienes:
Kinemon: ¡¡Cortadle la tráquea!!
¡¡¡Contened su respiración!!!

Ashura: ¡¡¡Hasta que no le cortemos la cabeza
no habremos ganado!!!

Kaidou: ¡¡En vuestro espíritu…!!
Pude ver la sombra de Kouzuki Oden…

Kinemon: Hah…
Hah…

Kaidou: No me hubiese importado que me mataseis.
Cada vez que me dolía la herida…

Momonosuke: Ayuda, padre.

Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.

-Ahi tienes a Kaido diciendo claramente que vio el espiritu de Oden y que no le habria importado que lo mataran, peeeeeero reconoce que aunque le trae recuerdos, ellos no son Oden. Así que si, Oden si podia matarlo.

De hecho los VR quieren hacer lo mismo que Oden:

Oden: Uwa.
¡¡Tu cuello es el único que quiero cortar!!
ODEN NITOURYUU
¡¡¡TOUGEN TOTSUKA!!!

Piratas: ¡¡Ha cortado
al invencible Kaidou-sama!!

Kaidou: ¡¡Ooh…!!

Oden: ¡¡¡Nunca más vuelvas a “Wanokuni”!!!

Pirata: ¡¡No te muevas, Oden!!

Momonosuke (Higurashi): ¡¡Ayuda, padre!!
Padre.

Oden: Momo…

El recuerdo que tiene Kaido es justo en el momento en que Oden iba a cortarle el cuello y matarlo.

Todo repetido y explicado. ¿Te das cuenta de que mas de la mitad del mensaje es la repetición una y otra vez de lo mismo? Eso demuestra falta de argumentos.

-Zoro evidentemente en 1 vs 1 en estos momentos nunca podría dejar a Kaido listo para el remate.

Estoy de acuerdo y para mi Oden tampoco

[BrolyUI]

Rayleigh esta a otro nivel,detuvo a teach con solo desvainar su espada,apuesto a que Teach va a matar a Shanks cuando le robe los poderes a mas piratas,por otra parte espero a Barto en la banda como mugiwara oficial.

[Choneki]

A mi me gustaría que Luffy se ventilara a Weevil sin más, porque estoy seguro que con lo poco que queda de serie no tendremos otra oportunidad para que Luffy se luzca como emperador humillando a algún pirata "importante".

Pues ahora que lo mencionas, sí que será curioso ver quién es el primer enemigo que se planta frente a Luffy para estrenar su título de Yonkou.

[Manuel1311]

Rayleigh esta a otro nivel,detuvo a teach con solo desvainar su espada,apuesto a que Teach va a matar a Shanks cuando le robe los poderes a mas piratas,por otra parte espero a Barto en la banda como mugiwara oficial.

A barro en la banda? Enserio? Que juego le ves a barro?

[Esmir]

Supongo que por la misma crítica que se le hacía a Big Mom: hace el ridículo cuando se supone que los Yonko no deberían de actuar así.

No es la misma critica ni va por ahí la cosa, de hecho esta perfectamente explicado todo lo que esta mal en el cap y por qué esta mal, pero como siempre, Oda es el inmaculado, y allí no hay nada que discutir o razonar como siempre.

[Dofla_372]

Supongo que por la misma crítica que se le hacía a Big Mom: hace el ridículo cuando se supone que los Yonko no deberían de actuar así.

No es la misma critica ni va por ahí la cosa, de hecho esta perfectamente explicado todo lo que esta mal en el cap y por qué esta mal, pero como siempre, Oda es el inmaculado, y allí no hay nada que discutir o razonar como siempre.

Pero no era ese el problema? Que Teach hace el ridículo cuando se supone que los antagonistas principales (aka Yonkos) no deberían actuar así?

[MetaelCenizo]

Leyendo el capítulo ya dudo que Yamato haga un Jinbe 2.0 pero al menos tenemos la explicación que todos suponíamos.

Me ha gustado mucho todo la verdad, Boa demostrando su poder ( Bastante inquietante lo de que el poder dure incluso después de ella muerta). Kurohige como siempre aprovechándose de todo y demostrando su poder. (Incluso el abuelete reconoció que perdía la batalla).

Respecto a la nuevas armas de la Marina o Vegapunk está forzado a hacer estas cosas o esta enfermo. No entiendo la doble moral de decir que los experimentos de Caesar son retorcidos si estos no se quedan atrás. Yo siempre he visto a Vegapunk como alguien bueno, pero después de ver a todos sus antiguos compañeros de laboratorio pienso menos eso.

Respecto a lo de Koby, pues como dije antes aparecerá Sword y Garp vs Kurohige.

Lo único que no me ha gustado es la minihistoria, poniendo a Katakuri como tonto jajaj.