Tenían duelos hace 5445545445 años cuando Shanks no estaba en su top y directamente ni conocía a Luffy.espartaconepiece escribió: ↑Dom Sep 11, 2022 12:27 pm Estáis colgados, no habéis demostrado nada salvo chupársela al pelirrojo. Mihawk es más poderoso, tenían duelos y la marina mismo confirmó que Shanks es espadachín, nivel igualado eso seguro, pero Mihawk algo por encima rollo como kuzan y akainu.
No vaya a ser que ahora Sabo es superior a Luffy solo porque de niños se pegaban xD
*Es Mihawk quién debe demostrar poseer eso que supera a todo lo demás: Los rasgos de dinastia
*Es Mihawk quién debe demostrar que si posee los rasgos de dinastia estos sean superiores a lo mostrado por Shanks.
Saludos.
BlueDragon
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-Pero si me pediste que te dijera "en qué parte del manga se ha dicho que Shanks tiene un haki del rey superior"hedone escribió: ↑Dom Sep 11, 2022 5:25 am
Nada que objetar. Lo único que yo en ningún momento he nombrado que Mihawk pueda tener más o mejor haki del rey que Shanks.
Por lo tanto ese mantra de que Shanks es el rey del haki nos lo quitamos. Kaido y, según tú, Luffy, ya tienen mejor haki del rey que él. Por lo que éste, lejos de ser el máximo exponente del haki, es un usuario medio como lo son Bigmom, Shirohige, Oden y demás tops de la serie. Si quedamos en esto, viendo a Zoro hacer una cicatriz a Kaido sin siquiera saber que está usando haki del rey y superando la dureza de King gracias a éste, siendo Zoro menos hábil y menos poderoso que Mihawk por bastante, podemos asumir que, sea como sea, Mihawk es capaz de llevar a cabo esas mismas hazañas pero a mayor escala. ¿Qué dices que Mihawk conseguiría derrotar a King y hacer una cicatriz aún mayor a Kaido con mera habilidad y sin haki del rey? Bien, significa que la pura habilidad con la espada te hace superar a gente con mejor haki del rey. Si, por el contrario, se toma como verdad absoluta que mejor haki=mayor poder, la única forma ahora mismo que tiene Mihawk de superar a Zoro es, efectivamente, usando haki del rey.
Es que es una cuestión física. No es por hacer bonito el corte. Sushui le daba más poder a Zoro, pero mucho poder descontrolado no sirve para nada. No es que Zoro se picara porque ha hecho un corte feo. Es que si hay destrucción al rededor del corte, significa que parte de la fuerza que ha realizado para hacerlo se ha perdido en sitios donde no debía perderse.
Ejemplo: A la hora de lanzar un golpe de puño recto, sacar los codos hacia fuera supone una pérdida de fuerza, puesto que ésta va hacia varias direcciones en lugar de ir exclusivamente al objetivo. Una persona de 70 kilos con buenísima técnica, dará un golpe con toda la potencia que sus 70 kilos le pueden proporcionar. Si, de repente, aumenta 30 kilos de puro músculo y pierde movilidad debido al aumento de volumen, haciendo movimientos menos precisos, los dará más fuerte porque ES más fuerte, pero no los dará al 100% de potencia. Es decir, estará desaprovechando fuerza. Alguien con 10 kilos menos que él pero más técnica podrá dar golpes más fuertes que él.
En números, Zoro consiguió una espada que aumentaba su poder de 10 a 20. Con yubashiri, que la controlaba perfectamente, hacía ataques de 10 de poder. Con Sushui, sin poder controlarla al 100%, hacía ataques de 15, no de 20, que sería el máximo posible. Mihawk tiene una espada mucho mejor que Enma y Sushui, negra además, y la maneja con la mejor precisión posible. Esto implica que el 100% del poder de la mejor espada del mundo se transmite en cada uno de los ataques.
Esto quiere decir que, entre Mihawk y otra persona con espada y exactamente el mismo nivel de haki ofensivo, Mihawk realizará ataques de mucha mayor potencia. No más bonitos, no. Más poderosos. Y esto no es teoría, es que funciona así. Mayor habilidad sí implica mayor potencia. Mihawk podrá hacer ataques de espada igual de poderosos que alguien con espada, más haki y peor habilidad precisamente porque el 100% de cada espadazo de Mihawk se invertirá en el golpe que él quiere dar. Si la diferencia de haki es abismal, el haki gana. Pero entre Mihawk sin haki del rey y Zoro con el haki del rey actual, los cortes de Mihawk seguirían siendo más poderosos que los de Zoro por pura habilidad.
El caso es que Zoro tiene un canalizador de su haki del rey. Es más, Enma le absorbe tanto haki a Zoro que, de dejar salir éste a cholón, usará en cada golpe el 100% de su ambición. Zoro ahora mismo tiene dos modos: haki on y haki off. Si deja salir el haki, da el 100% de su poder. No necesita más. De hecho ni eso, que ya ha demostrado poder controlar a Enma y el flujo de haki que deja salir en mayor o menor medida.
Y aún así, eso que dices no está demostrado, porque Enma le absorbe haki, pero Zoro imbuye sus tres katanas en haki del rey, no sólo Enma.
Luffy lanza un puñetazo recto a un tío y como hay otro al lado le pasa el filo por delante y le hace un estropicio. Luffy no corta a nadie conscientemente. El propio Zoro le grita que simplemente ha lanzado un puñetazo.
Pero yo no estoy hablando de la de Mihawk. Estoy hablando de Shanks, Kaido, Bigmom y Shirohige. Si quieres quitar a Shirohige por ser coleguita de Roger lo quitamos. Shanks, Kaido y Bigmom suponen el mismo riesgo para la Marina: Yonkous, con territorios amplios bajo su mando y grandes flotas, poder individual altísimo y salen poco de su zona de confort. Ninguno se mete con la marina de forma directa o tiene como objetivo atacarla. Pero de entre todos ellos, Shanks tiene 300 millones menos que Bigmom y 600 millones menos que Kaido, siendo que es el único que, además de todo eso ya nombrado, tiene una cantidad de información ingente sobre el One Piece, Laugh Tale, los Dragones Celestiales, el Gorosei, la Marina y, quizás, el Siglo Vacío, ha sido tripulante del rey de los piratas y tiene algún tipo de relación con alguien de God Valley. Con todo eso, Shanks supera justísimo los 4 mil millones.
Y el tema de que Mihawk mataba marines y por eso subió hasta los 3 mil millones y pico, no es un argumento lo suficientemente sólido. Queen ha experimentado con humanos, trabajado con Vegapunk y creado armas biológicas, es uno de los mayores peligros a nivel mundial (aunque no sea el más fuerte). King es un lunarian, el único recuerdo de lo que sucedió antes de la fundación del GM, han experimentado con él y se les ha escapado. Luffy tiene la fruta de Joy Boy despertada. Buggy y Crocodile le han declarado la guerra de forma indirecta a la marina. Hay mogollón de gente que supone un peligro enorme para la marina, mucho más que un tío que se dedica a cazar marines individualmente y que no podría acercarse a Marineford, que es donde están los marines más importantes (Shirohige y Shiki ya lo intentaron, uno murió estando con toda su tripulación y el otro perdió contra dos marines top). El mero hecho de tenga recompensa de yonkou sin serlo, sin querer ser el rey de los piratas, habiendo dejado de cazar marines, sin intención de descubrir secretos del mundo, sin banda, territorios o cosas del estilo, quiere decir que, en poder individual, es de los piratas más temidos del mundo. Sólo los yonkous, con sus decenas de miles de tripulantes, y los revolucionarios, que intentan derrocar al GM, están por encima de él en peligrosidad. Hay un escalón entre los que no pueden derrotar individualmente a un yonkou y él, y lo están dejando clarísimo.
4- Nada que decir xD
Estamos en un Mihawk vs Shanks, por tanto mi respuesta es la ya dada.
Shanks tiene un haki del rey superior porque primero ha demostrado tenerlo, y segundo ha demostrado tenerlo en un nivel muy alto. Mihawk de momento nanay
-Creo que omitiste la parte donde dije "un Kaido desgastado con tantas peleas"
El haki del rey de Luffy superó al de Kaido, pero el Yonkou no estaba en su máximo y el desgaste que tuvo no fue producto solamente de su lucha contra Luffy, por lo tanto no fue una pelea limpia.
Para poder decir que el haki de Luffy es superior, entonces Luffy por su propia cuenta tendría que tener el nivel para desgastar a Kaido al mismo punto que estaba en el choque final, y de momento Luffy carece del nivel para lograrlo por su propia cuenta.
De momento podemos afirmar que el haki de Luffy superó al de un Kaido desgastado, nada más.
*La comparativa entre Zoro y Mihawk no es valida bajo los parámetros que pones, porque Zoro pese a ser usuario del haki del rey, no es un arma que domine y sepa usar a voluntad. Por el momento el haki del rey en Zoro es un efecto secundario de usar Enma, que dicho sea de paso, es algo que le pasa factura y lo lleva al borde de la muerte al no dominar la espada. Así que Mihawk perfectamente puede superar a Zoro sin tener haki del rey, pues dicho haki no es algo que Zoro domine.
A Mihawk debemos compararlo con usuarios que dominen dicho haki, que lo sepan usar y que sepan que es lo que están haciendo. Shanks es precisamente uno de esos usuarios.
-Estás dándole muchas vueltas con el fin de no aceptar un hecho explicito del manga. Y al final resulta que estamos hablando prácticamente de lo mismo. Solo que tu aplicas el argumento sobre un mismo individuo, mientras que yo comparo a 2.
*¿Zoro aumentó su poder? Si
*¿Zoro empeoró su técnica? Si
Con esto ya sabemos que se puede tener mayor poder, pero peor técnica. Y justamente la comparativa entre Shanks y Mihawk se da expresamente en la habilidad con la espada. Pero bueno, vamos a tomar tus números y el argumento que usaste:
1-Shanks puede lanzar un corte pero debido a que su habilidad como espadachín no está tan pulida como la de Mihawk, no puede sacarle el 100% a su propio poder.
2-Mihawk como tiene mayor habilidad que Shanks si puede sacarle el 100% a su propio poder.
3-Resulta que si el máximo poder de Shanks es de 100 puntos, pero no le saca el máximo y solo puede usar el 95% de dicho poder, entonces el poder de su corte es de 95 puntos.
4-Mihawk si puede emplear su 100% en sus cortes al tener mayor habilidad, pero a su vez el 100% de Mihawk es de 90 puntos. Si Mihawk lanza un corte, dicho corte tendrá 90 puntos.
Aquí tenemos con base en esto que pese a Shanks tener peor habilidad que Mihawk si puede tener mayor poder. Y a su vez tenemos que Mihawk puede tener mayor habilidad que Shanks, pero un poder menor.
-Tener mejor habilidad si te hace sacar más fuerza, pero más de tu propia fuerza tal como tu mismo expones en tu argumento. Si otra persona tiene mayor fuerza bruta te puede superar aunque no tenga una habilidad mejor.
-Respecto al haki del rey de Zoro, como ya dije es un efecto de Enma. Si, Zoro imbuye sus 3 espadas pero la cantidad ingente de haki que usa es debido a que Enma se lo saca a la fuerza y luego Zoro lo usa en todas sus espadas.
Sin Enma, Zoro no podría usar el haki de esa manera de momento.
-Pero si corta, es el punto.
Si Luffy te coge una espada y empieza a lanzar puñetazos eventualmente va a cortar a alguien xD.
-Pero es que acá estás tergiversando lo que dije. Nunca mencioné que Mihawk solo por cazar marines tenga una recompensa tan alta, simplemente dije que ese factor también influye.
Un ejemplo simple es Luffy vs Kidd Pre-TS. Luffy le habia causado muchos más problemas al GM que Kidd, pero el hecho de que Kidd atacase civiles hizo que su peligrosidad fuera mayor.
Mihawk tiene una recompensa bestia, es digna de alguien poderoso. Pero es que quieren hacer ver como si dicha recompensa fuera solo por su poder bruto cuando no es así. El tipo cazaba marines, el tipo es poderoso y el tipo ahora está en Cross Guild. Claramente esa recompensa no es solamente por ser fuerte, sino por toda su peligrosidad y ahora su influencia al pertenecer a una organización.
A parte que yo nunca he negado que Mihawk sea alguien poderoso. Para mi siempre ha estado al nivel de los Almirantes. Puede ser un poco más para algunos o un poco menos para otros. Pero está justo en un nivel cercano al de los Yonkou
( ͡° ͜ʖ ͡°)
? Lo importante es el conjunto, algo que he dicho una y otra vez. No necesito rebatir algo que llevo diciendo un montón de tiempo.
