SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
No es rebuscado, es bien simple. Desde el principio se nos dejó claro que Roger y Shiro eran rivales similares en poder. Ya está, no se especificó en haki, ni en fruta, ni en espadas ni en título de hombre más fuerte del mundo. Dos piratas equiparados en general.
Eso no ha ocurrido con Shanks y Mihawk por mucho que te pique reconocerlo. Al mismo tiempo que Oda no daba apenas información sobre esos duelos nos destacaba a Mihawk con la espada y a Shanks con el haki y ahora que se están empezando a revelar más datos de nuevo Oda separa esos dos aspectos en cada uno aludiendo a que Shanks tiene el mejor HH conocido y que Mihawk es el mejor espadachin superando a Shanks en habilidad con la misma. Pero Oda NUNCA pasa de ahí.
Si, estas complicando mucho las cosas. Olvidémonos de las escalas de poder, que a mi me importan un pito aunque me guste debatir sobre ellas, olvidémonos de los personajes, centrémonos en la narrativa solo y en lo que Oda quiere transmitir, lo cual algunos usan como argumento, pero no se paran a pensar, solo dicen que Oda quiere transmitir lo que ellos piensan por sus huevos morenos, así que hagámoslo bien
¿Qué quiere transmitir Oda con la frase "El único hombre capaz de empatar con Roger"? Yo creo que quiere ensalzar la figura de Shirohigue ¿no? Podemos poner las excusas que queramos para justificar el Roger > Shiro, que Roger no iba enserio porque no consideraba a Shiro su rival por el One Piece, que Roger estaba enfermo... ¿Pero que gana Oda engañándonos? O mejor dicho ¿Por que Oda la caga narrativamente sin sentido alguno?
Narrativamente, Shiro solo necesita tener nivel Yonko, da igual si esta un poco por encima de Roger, al nivel o un poco por debajo, eso narrativamente no importa, ya que Oda nos mete una comparación de fuerza directa entre ambos y ya que el nivel de Shiro no determina nada, creámonos esa comparación. Porque si resulta que Roger > Shiro después de esa comparación, yo me sentiría estafado. Y encima estafado para nada porque no aporta nada a la obra. Así que repito, a mi el flash back de Oden me aporta 0 a este tema, solo reafirma la opinión lógica.
Y es lo mismo para Shanks y Mihawk. ¿Que quiere transmitir Oda comparándonos a Shanky Mihawk? Hypear a Mihawk. Si Mihawk es mejor que Shanks con la espada pero luego este ultimo le mata de un chancletazo con Haki del Rey ¿Dónde esta el Hype? Yo me sentiría estafado y ¿Para que?
¿Cuál es un nivel aceptable para Mihawk narrativamente hablando? Bueno pues similar al de Zoro ¿Y cual es el de Zoro? Pues entre el 1 Comandante mas fuerte y por debajo de Luffy. Da igual si esta en el tier de los 1 Comandantes, nivel Almirante, nivel similar a Luffy actual, nivel Yonko o nivel Rey de los Piratas, narrativamente es indiferente. ya que narrativamente aporta poco o nada, creámonos la comparación entre Shanks y Mihawk. Y si ralamente Shanks > Mihawk, no me metas esa comparación que no aporta nada, salvo una mentira.
Cierto es que se hace mucho hincapie en que la comparación de Shanks y Mihawk es en habilidades con la espada, luego se puede justificar con Shanks teniendo habilidades fuera de la espada y si, antes el tema del Haki del Rey marcando la diferencia era un buen argumento, pero ahora ya no. POdria ser que Shanks supere a Mihawk debido a su poder militar. O podría superarlo en habilidades de baile. O podría superarlo en inteligencia... Es que no lo sabemos.
¿Te acuerdas que te dije que yo antes pensaba lo mismo y lo defendía y colocaba a Mihawk por debajo de los Yonko? Pues aquí te dejo los mensajes, para que veas que no miento que curiosamente andas metido en ambos de alguna forma jajajaja:
- Spoiler: Mostrar
- "¿Cuanto es ese "para ariba"?. Pues no lo sabemos y seamos claros, esto no se va a saber hasta que Mihawk sea derrotado, ya sea por Zoro o Shiryu. Pero Guste a quien guste y a quien no le guste Mihawk no tiene un techo claro. Si mañana sale Oda y dice que Mihawk esta al nivel de Yonkou no puede haber quejas, por que hay pistas que lo dan a entender (los combates con Shanks). Ahora bien si mañana Oda dice que Shanks creció mas o que Shanks es mas fuerte por el haushoku no haki, tampoco puede haber quejas porque los combates fueron hace tiempo.
Después de esto ¿cual creo que es la diferencia entre Shanks y Mihawk? Pues creo que sera el Haoshoku no haki. Creo que ambos lo tendrán, pero Shanks mucho mas bestia y que este tendrá utilidad en batalla que de momento no conocemos."
viewtopic.php?p=1167179#p1167179
"Creo que como mínimo lo podemos colocar con los Shichi mas fuertes, pero su fuerza máxima no la sabremos hasta el final (puede que este a un nivel cercano a Yonko).
Yo lo colocaría como mas fuerte que cualquier primero al mando de los Yonko, realmente no me baso en nada solido, sino que como Luffy a de ser el capitán mas fuerte para ser el Rey de los Piratas, Zoro debería ser el segundo al mando mas fuerte de todos."
viewtopic.php?p=972366#p972366
Dejo solo el cachito del mensaje que nos interesa y el enlaza para que veas que no miento.
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
Te das cuenta de lo hipócrita que es soltar ésto cuando tus argumentos se basan en especulaciones y en darle mil vueltas a un título?
¿Vueltas? No chico, aquí los que le dais mil vueltas al titulo soys vosotros, suponiendo cosas que no tenemos ni zorra idea.
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
Me estás diciendo que la razón de tu argumento es que Zoro tenga haki del rey? Ya está?
Un haki del rey que ya hemos visto que tiene diferentes niveles y formas de utilizarse?
Que Zoro tenga haki del rey no influye en nada en mi argumento al igual que lo tenga Mihawk.
Zoro mostró en Onigashima un haki del rey que no está al nivel del que utilizó Luffy contra Kaido, y a su vez éste no mostró un nivel como el de Shanks (el cual aún está por terminar de mostrarse).
En qué afecta eso exáctamente a mi argumento? Porque en ningún momento he dicho que Mihawk no tenga HH (de hecho yo defiendo que si lo tiene, y será avanzado). Pero el de Luffy también era avanzado y el propio Kaido le soltó a la cara que aún tenia mucho más que aprender.
Estas cavando tu tumba.
Afecta porque si el Haki del Rey, forma parte de las habilidades de un espadachín, como Mihawk y Zoro, entonces no importa el nivel de Haki que tenga Shanks, porque el titulo del mejor Espadachín del Mundo ya cubre el Haki del Rey y por ende con Haki monstruoso y todo, Shanks no tiene dicho titulo. Ósea, el Haki del Rey o vale o no vale, lo que no puede ser es que valga hasta X nivel.
- Lo que la gente dice es que el Haki del Rey no es parte de las habilidades con la espada. Que Shanks no es solo un espadachín por ende, será un hakiman. Ósea, que en el duelo de Zoro vs Mihawk no habrá Haki del Rey alguno. Es un argumento bastante malo, porque no hay pistas de tal cosa, pero al menos teóricamente es plausible.
- Pero lo tuyo es peor, porque estas diciendo que Shanks es espadachín con su Haki del Rey y todo y mas fuerte que Mihawk, luego me estas diciendo que Shanks es realmente el Espadachín mas Fuerte del Mundo. Vamos que Oda nos ha engañado como michirones. ¿Realmente estas dispuesto a comerte el bait de Oda para justificar el Shanks > Mihawk? ¿Ósea que luego me vas a decir que Shanks será mejor espadachín que Zoro porque tendrá mejor Haki del Rey? Y aquí ya no hablamos de un titulo, hablamos de que el sueño de Zorro es una farsa.
No eres consciente de las implicaciones de lo que dices. Y si, seguramente Shanks tenga mejor Haki del Rey que Mihawk, pero Mihawk tendrá otra cosa mejor que compensara. Es fácil de entender.
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
Otra mentira. Podria ser?
-Que Shanks tenga el mejor HH conocido podria ser? Cuando desde el cap 434 ya Oda nos daba pistas y ahora nos lo escupe en la cara tanto en el manga como en FilmRed? Sigamos sumando.
Nadie niega que Shanks tenga mejor Haki del Rey. Eso no es un argumento de nada. Si Shanks es espadachín, ese Haki esta dentro del titulo y por ende Mihawk >= Shanks. Si ese Haki del Rey no esta dentro del titulo y Shanks es un Hakiman, nos lo tendrá que decir Oda y ya empiezan los problemas.
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
-Oda (en palabras de Kaido) nos afirma que el haki es lo más importante de todo y que dentro del haki el HH es el top.
Ajam y era la Criatura mas fuerte del Mundo con un Haki del Rey inferior a Shanks. ¿O acaso ese titulo tampoco vale? Ademas volvemos a lo mismo que te respondi si el Haki del Rey entra dentro de las habilidades de un espadachin.
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
-El HH tiene diferentes niveles y formas de utilizarse desde desmayar gente hasta imbuir golpes.
-Aún nos falta mucho por conocer de dicho haki.
De acuerdo, pero no es argumento de nada. Volvemos a los mismo ¿El Haki del Rey influye en las habilidades con la espada?
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
-Tanto Shanks como Luffy aspiran a una meta más difícil de alcanzar que ser mejor espadachín (dicho por el propio Mihawk), por tanto más exigente y razón por la cual Luffy siempre estará un pequeño paso por encima de Zoro (no solo porque sea el prota).
- Primero, no sabemos la meta de Shanks.
- Segundo, Hody Jones también aspiraba a convertirse en el Rey de los Piratas ¿También es mas fuerte que Zoro y Mihawk? ¿O el argumento de la meta solo vale cuando nos conviene?
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
-Mihawk perdió interés por seguir batiéndose en duelos con Shanks desde que perdió el brazo, pero eso no le impidió a Shanks mantener su puesto de yonkou, acojonar almirantes a distancia y que siga siendo la misma amenaza para monstruos como Kaido o BM.
¿Y? Pero Mihawk el cual se dedica a buscar rivales dignos y espera a un rival que supere a Shanks, estas palabras son textuales de la Vivre Card de Mihawk, perdió el interés en Shanks. ¿Le encuentras sentido que no estes interesado en pelear con alguien mas fuerte que tu? Porque yo no.
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
-Cada vez que se compara a Mihawk y Shanks es de forma ambigua (sin especificar) o recientemente en relación con la espada.
Cierto, pero esto puede significar algo o nada, puede tener que ver con el poder individual o poder militar, influencia... O tal vez solo se especifica las habilidades con la espada para recalcar la importancia de dichas habilidades a las cual aspira uno de nuestros protagonistas. La ambigüedad es lo que tiene, que es ambigua jajajaja
SergioF escribió: ↑Dom Sep 25, 2022 12:03 pm
Ésto no son opiniones ni "podria ser", son hechos que puedes revisar en el manga cuando quieras. El único hecho que me has dado tú al que te agarras como si no hubiera un mañana es que Mihawk es mejor espadachín y por tanto será superior ya sea en un combate solo de espadas o en un combate a muerte. Lo cual no tiene ninguna base con todo lo que he mencionado antes.
Mentira o al menos serán hechos pero no terminen de decir nada realmente. ¿Quieres hechos mucho mas claros?
- Hay una comparación entre Shanks y Mihawk. ¿Dime que sentido la ves?
- Hay un titulo sobre la comparación anterior que posee Mihawk, que permanece hasta el día de hoy en sus manos.
- Zoro actualmente ya tiene un nivelazo y aun tenemos que presuponer que es inferior a Mihawk.
- Zoro, el epitome de espadachín, ha demostrado Haki del Rey ofensivo, Power Up compartido con Luffy en la misma saga, algo que nunca habia pasado.
- Tanto el propio Mihawk como Rayleigh, los espejos de Zoro, nos los han metido en el nivel Yonko recientemente. Ósea, en el nivel de Shanks. Vamos que la diferencia será mínima. ¿Qué mas da Shanks => Mihawk que Mihawk => Shanks?
- La recompensa de Mihawk debido a sus capacidades como mejor Espadachín del Mundo es de 3.590.000.000, ridículamente cerca a la de Shanks.
Como bien dices, son hechos que puedes revisar en el manga y mucho mas informativos en temas de especulación de la fuerza de Mihawk de los que tu pusiste sobre Shanks.