OPINIÓN sobre Oniganshima

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Choneki
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por Choneki »

jdtljunior escribió:Para mi One Piece es un manga distinto desde que Luffy fue derrotado por Kaido. Similar a cuando vimos acelerado el flashack de Oden.

Lo que está ocurriendo ahora para mí es la nueva escala de poder del nivel básico donde moverse y el anime ha vuelto a empezar desde 0 con Nika.

Todo lo anterior era y fue introducción de personajes
One pIEcE pasará a la historia para mí por ser el único manga que invierte 1.043 capítulos en introducir los personajes ante la verdadera trama de la serie.

Por si no lo habéis notado, ahora ya si tienen nivel de pelear y revelar secretos y al fin tienen la vía libre a Rafael con el siglo Vacio y poneglyps

Para mi, todo lo negativo fue la extraordinaria habilidad de Oda para improvisar y crear personajes carismáticos de la nada. A estas alturas es un Don, pero se nos confía y Oda abusa de su Lore-Lore no mi hasta llegar a un punto donde se diluye la sensación de tensión o miedo o sorpresa
Pero esa sensación tuya tiene una explicación.
Se sabe que One Piece en principio iba a tratar de derrotar a los yonkous. Luego pensó en crear una primera parte para ir reclutando nakamas, que si crear los sichibukais, etc.

Por otra parte, esto lo veo normal. A ver, yo no soy un creativo de una historia de ficción, pero entiendo que lo más lógico es partir de una idea central e ir desarrollándola. Y el ir desarrollando te va llevando poco a poco a expandir el universo y hacer algo mucho más largo y ambicioso de lo que en un principio iba a ser.
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SilversGaze
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por SilversGaze »

Lo mas probable es que a Wano/Onogashima le ocurra lo mismo que a Dressrosa. La gente le tira MUCHISIMO hate (sobretodo por aquí) pero en realidad cuando una persona nueva se lo lee de golpe (como fue mi caso) en realidad termina siendo un arcazo.

Para mi, todo el tema G5 y fruta no es para tanto drama. Sea lógico/bueno/cualquier adjetivo o no lo sea, algo que repercute casi un 95% a escala de poder y un 5% a la historia principal, la verdad es que no me puede importar o significar menos en un manga cuyo punto fuerte es precisamente su trama y su historia.

También los altibajos en la gente es normal, que unos estén aburridos y gente que por el contrario esté entusiasmada. Ocurre en todos los arcos e incluso todos los mangas/anime. Unas personas lo dropean, y otras nuevas lo empezaran a ver y leer por primera vez y se quedarán. En mi caso, a lo mejor si hubiera visto Skypiea o Punk Hazard en emisión y también me planteaba dejarlo. Pero como no fue el caso, simplemente seguí de largo diciendo "meh que arco tan aburrido". Las personas también maduran y tienen un sesgo distinto a medida que pasa el tiempo, tus ideas cambian y tu percepción también. Esto influye en como disfrutas una obra.

Ya en lo que es mi opinión personal: Onigashima es un arcazo, después del 1000 y sacando uno que otro capitulo meh dedicado a los samuráis randoms y al virus el arco es espectacular. Me fascinó el G5? La verdad no es que me haya hypeado demasiado, sino más bien me sorprendió. Pero tampoco es algo que me moleste ni me haga decir que One Piece se arruinó por un misero power up que ni siquiera está tan mal (donde además nos hace falta contexto), comparado con el desastre que hemos visto en otros mangas shounen similares.
Lo que tú no puedas hacer, lo haré yo. ¡Y tú harás lo que yo no pueda hacer!

La D. provocará otra tormenta. :serio:
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LucaToni33
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por LucaToni33 »

Estoy completamente de acuerdo y no podrías haberlo explicado mejor. Creo que todo este problema viene a raíz de la alianza con Law, que es un personajazo, pero que cambia completamente la dinámica de lo que conocíamos por One Piece.

Porque si hay algo que hace a la esencia de la historia es la imprevisibilidad. No saber qué podía venir. Estar en un mundo perfectamente creado, donde casi todo podía ser posible, donde el lore excede a lo que sucede con los personajes. Y después de Marineford se tocó un techo de epicidad, donde empezaban a surgir respuestas. Y, en vez de empezar a resolverlas, te meten sagas que no hacen a la historia macro de OP.

Me explico: entramos en el Nuevo Mundo, donde supuestamente íbamos a ver fenómenos 100% anormales climatológicos (casi nada de eso vimos). Y ahí surge una asociación con Law, que sabemos desde el capítulo 600 y algo que va a terminar en el enfrentamiento con Kaido. O sea, del capítulo 6000 hasta la actualidad, sabemos cuál va a ser la estructura de la serie, lo que sigue.

Y eso le quita importancia a la historia en sí. Porque sí: César es una excusa para ir a Doflamingo, que a su vez es una excusa para enfrentar a Kaido. Y ni hablar de la saga de Big Mom, que es una excusa (donde no pasa nada, solo el flashback de Sanji, que se sacaron de la galera) para que ella aparezca en Wano y haya un enfrentamiento contra dos Emperadores.

O sea, rompieron el "qué va a venir", esa sensación de incertidumbre, que recién ahora volvió a aparecer. Pero llegamos cansados. Y, mientras tanto, desde esos 600 capítulos tuvimos que aguantarnos a Kinemon, Momonosuke y compañía... que sí, conectan con Oden, pero no dejan de ser personajes de la historia de UN PAÍS que no aporta demasiado a la trama macro de One Piece.

Es decir, es como si, para llegar a Arabasta o Dressrosa, tuviésemos que haber aguantado a los secundarios de esos países durante 300 capítulos. No tiene demasiado sentido, porque son sagas interesantes, pero que no aportan demasiado para lo que es la macro de One Piece. Y Oda jugó mucho con eso, haciéndonos entender que podía haber un Marineford 2.0, pero no dejó de ser la historia de un simple país. Ni más, ni menos.

Y como digo: llega un momento en el cual hay tanto por contar que seguir insistiendo en presentar a casi una decena de samurais, junto con otros personajes super secundarios o tripulaciones inmensas sin personalidad, hacen que perdamos el foco y no nos interesemos en el mientras tanto. Pero siento eso: que el problema no es Wano en sí, sino todo lo que vivimos previamente para llegar hasta acá.

Porque sería distinto tener 2 o 3 arcos de países randoms para llegar a una isla mucho más importante. Por eso nadie dice nada de Enies Lobby, que se basa en lo acontecido en Water 7. Eso sí estuvo bien construido.
mikmer escribió: Lun Abr 25, 2022 11:48 am
Grouchox escribió:Bueno, voy recuperando este tema porque ha pasado un tiempo prudencial desde los eventos del 1044. Y tras ese capítulo la opinión, no solo de Oniganshima, sino de todo One Piece ha cambiado.

Lo que voy a decir a continuación parecerá broma, pero lo digo totalmente en serio.

Para mí, los eventos transcurridos en el 1044 y capítulos posteriores se han cargado a One Piece. No hace ni un año estaba motívadisimo con One Piece, se lo hacía leer y ver a varios amigos. El otro día, sin embargo, me sorprendí a mi mismo recomendando a un colega que NO lo leyera. Le dije que la verdad era que no creía que valiera la pena leer 1000 capitulacos para esta historia.

Y es como me siento. En cuestión de 40 capítulos, One Piece ha caído tanto que ha pasado de ser mi serie favorita a algo que acabar porque llevo invertidos más de 15 años de mi vida en ella.

Y no lo digo ni en broma. Estoy a medio capítulo de mierda más a montarme mi propio headcanon y decidir que Luffy muere en el 1043 y ahí se acaba One Piece. Habría sido mejor, desde luego.
En mi caso tampoco es para tanto, la primera mitad hasta el flashback de los 3 hermanos es una jodida maravilla y así seguirá siendo para mí. 100% recomendable para cualquier colega.

El miedo principal en mi opinión es que por primera vez en la historia está bastante cantado que Oda esta improvisando a más no poder sobre pilares fundamentales de la historia y recogiendo cable a muerte en los últimos caps. Hay muchos misterios aún sin desvelar como: Kuma, la D, Dragón/revolucionarios, siglo vacío, Vegapunk, frutas, Kurohige, Shanks, y podemos seguir todos añadiendo cosas. La primera revelación importante y que comienza a cerrar misterios ha sido un pedazo de triple, sacado del culo, que se carga muchas cosas vistas previamente (hasta que se ha puesto a recoger cable) y que tiene muy pocas bases respecto a la historia y al mundo que se ha estado creando. Por lo tanto, las expectativas para las siguientes revelaciones ha caído bastante en mi opinión, ya que el primer precedente ha sido inventarse el dios del baile y las risas. Kuma? El dios robot. Vegapunk? El dios de la ciencia. Shanks? El dios pelirrojo misterioso. Etc etc. Sabéis a lo que me refiero, cualquier explicación regulera y al siguiente misterio.

Además, el tiempo corre en contra y Oda a la mínima oportunidad que tiene se inventa 50 personajes nuevos e irrelevantes que no le importan a nadie. No sabemos NADA de personajes como Shanks, Dragón, Vegapunk, Kuma, etc. Personajes que se merecen un foco y un desarrollo mucho mayor que hyogoro de la flor y que ya nos podemos ir olvidando de que lo tengan, porque si cada uno de ellos tiene que chupar la misma cámara que los personajes de Wano, la serie va para los 20 años. El otro día mismamente me acordé de que a estas alturas, todavía nos queda por conocer a un almirante, cosa que podíamos haber hecho tranquilamente en el Reverie y quitarnos eso de encima, pero Oda decidió poner una silueta y dejarlo para otro momento, porque "ahora empieza Wano con un señor que hace sumo y un tío con un león en la tripa, que importan mucho más que todo lo que pueda pasar aquí".

Me podréis llamar pesimista, pero doy por hecho al 100% que a día de hoy, ya nos hemos quedado sin tiempo para que muchas cosas se hagan bien y se les de la importancia que merecen, porque sería inabarcable, únicamente por tiempo, edad, salud y ese tipo de cosas. Si ya a eso le sumas que lo poco que se irá desarrollando a partir de ahora, será de ésta manera, con revelaciones improvisadas como el dios de las maracas, con 28 personajes nuevos nada más salir de Wano y con películas random en las que saldrá un 4 hermano bastardo de Luffy y que la gente se tomará como canon y algo a lo que prestar atención, pues como dices, bastantes pocas expectativas para lo que viene, pero habrá que seguir leyendo porque también habrá cosas que estén bien y que merezcan la pena. Mismamente al final de Wano yo le tengo expectativas, porque espero que se lean de golpe los mil poneglyphs acumulados y que por fin sepamos cosas interesantes.
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srgarfio
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Re: OPINIÓN sobre Oniganshima

Mensaje por srgarfio »

A mi me parece que se alargaron demasiados frentes innecesariamente, y se acortaron otros también innecesariamente en consecuencia de lo primero.

Marineford tenia una ventaja con respecto a Onigashima, que no habían tantos protas. Nos sacaban 4 viñetas sueltas de 200 batallas diferentes, cambios de versus inmediatos, ataques fatales etc… y no hacía falta darles casi desarrollo. En cambio, en esta última guerra estando los protas, sí.

Es muy distinto montar 300 batallas donde hay 2 frases y empieza la pelea y está se deja al 90% offpanel, a montar 300 batalla donde el prota tiene que dar con el versus ideal, hablar de sus principios, de las motivaciones del “malo”, darle un inicio motivador, un desarrollo emocionante, una conclusión épica etc…

En marineford hay 2 muertos y cientos de derrotados moralmente, en una batalla inconclusa. Con muchos personajes que se la sudaban todo y quedaron casi ilesos.

Aquí tenemos varios muertos más, de ambos bandos, con una clara victoria sin el Shanks de turno que pare la guerra. Con muchos personajes no derrotados moralmente, sino físicamente.

En mi opinión, la resistencia desmedida de Kaido, la inclusión forzada del personaje de Yamato a la trama, el pesado de Kanjuro + otros personajes muriendo y reviviendo 500 veces… teniendo en cuenta esto, aún siendo más difícil de gestionar esta guerra que Marineford… pienso que podría haber estado mejor.
Era ese tipo de persona que se pasa su vida haciendo cosas que detesta para conseguir dinero que no necesita y comprar cosas que no quiere para impresionar a gente que odia.
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