Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

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oker
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por oker »

San escribió: Dom Nov 13, 2022 9:54 am Robin es la Nakama de su hijo y se vio a Robin entrenando y llevándose bien con el núcleo de los revolucionarios, deja de hacer el ridículo por favor.

Que Dragon no cuente su pasado, no implica que no hable de nada, o te crees que lleva una organización de ese nivel sin hablar :lol:
Ni Dragon ni Robin son mucho de hablar. Creo que Robin poco ha hablado a sus compañeros de las cosas que ha descubierto durante toda su vida pirata respecto al siglo vacío y la historia.

Sospecho que en One Piece la norma es no tener una vida familiar al uso, padres e hijos van a su rrollo y se enteran de lo que hacen sus allegados por el periódico. Su "deber" es mucho mas fuerte que los lazos familiares. Ejemplos hay a patadas, la madre de la propia Robin, el padre de Ussop y no digamos ya los Monkey, con la excepción de que vimos a Dragon liberar a Luffy de Smoker en Logetown. Y lo que se especula del rayo que fulminó Buggy.

Tampoco sabemos porque Saul ni siquiera hizo el mínimo esfuerzo para reencontrarse con Robin. Quizá no quiso y ahí está la clave de todo.
Última edición por oker el Dom Nov 13, 2022 12:47 pm, editado 1 vez en total.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Dofla_372
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Dofla_372 »

oker escribió: Dom Nov 13, 2022 12:32 pm
San escribió: Dom Nov 13, 2022 9:54 am Robin es la Nakama de su hijo y se vio a Robin entrenando y llevándose bien con el núcleo de los revolucionarios, deja de hacer el ridículo por favor.

Que Dragon no cuente su pasado, no implica que no hable de nada, o te crees que lleva una organización de ese nivel sin hablar :lol:
Ni Dragon ni Robin son mucho se hablar. Creo que Robin poco ha hablado a sus compañeros de las cosas que ha descubierto durante toda su vida pirata respecto al siglo vacío y la historia.
Ya comentamos hace unos días que en esta serie los personajes no se cuentan esas cosas (ya sabéis, las que cualquiera consideraría importantes que contar). Lo correcto es asumir que un alguien no le ha contado X cosa a otro alguien hasta que se demuestre lo contrario. Es la misma situación que con el tema de muertes.
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limonero
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por limonero »

Baxtrey escribió: Dom Nov 13, 2022 9:28 am
limonero escribió: Dom Nov 13, 2022 5:25 am En el anime se aprecia mejor que Nami junto a Zeus están al nivel de Ulti...

Una situación que me hace pensar que en un 1 VS 1 entre Nami+Zeus y Ulti el nivel esta muy parejo.

En Hipótesis y por lo visto Nami no podía acertarle con su arma normal a Ulti con sus rayos por que Ulti era demasiado rápida pero con la suma de Zeus Nami habría podido acertarle unos cuantos rayos yo las veo muy parejas.

.
No entrare en debate pero es obvio que Nami con Zeus puede es alguien poderosa porque después de todo tiene el alma de un Mom una de las personas mas poderosas aparte Nami con Zeus no le saldría tan fácil vencer a Ulti y mas que esta misma venia de pelear contra personas poderosas y encima cuando Nami la venció venía de recibir un ataque de la combinación de 3 hommies con el alma de Mom.
Si, Ulti tiene una resistencia increible por su Zoan, eso no esta en debate, tampoco que haya recibido a fulgora de lleno, o que hayasido Nokeada por Yamato, etc... Nami es un moco en comparación es más, Nami fue atrapada 2 veces por Ulti y casi asesinada sin embargo con Zeus, Ulti no se habria acercado a Nami tan facil, hay que ver los puntos ventajosos que también tiene Nami, en su pelea con CP9 ella utilizaba una variedad de artilujios que le permitio ganar eso sumado a Zeus se potencia (Creo) un arma tan versatil que puede transformarse en un martillo (No se como se llama la cosa con puas) que es capaz frenar a una envestida de Ulti, rayos moviles, el potencial es aun más alto como volar o hacer otro tipo de cosas sin embargo yo solo md baso en lo que se vio...

Hasta el momento a lo impensable, porque en el manga se quito mucho credito a Nami de la derrota de Ulti y puede que no haya sido taaan así...

Para mi le doy un 50/50 y a Nami la pongo muy pareja con Ulti como los otros TobiRoppo contra los otros Mugiwaras.
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paspuce
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por paspuce »

En la línea de lo comentan muchos, no tiene sentido buscarle las vueltas a la conexión Vegapunk - Robin que nos acaba de desvelar Oda con lo de que Robin estuvo con Dragon y este no le dijo nada. Quiero decir, demasiado bien hila la historia con que en su momento se nos dijo que los libros se tiraron a un lago, que Vegapunk como científico se considere también un erudito y que Dragon como revolucionario fuese amigo de Clover.

Lo de Dragon y Robin es un detalle insignificante y más teniendo en cuenta que en One Piece es muy común la falta de comunicación entre personajes sobre temas importantes, por ejemplo:

.- Luffy no desveló a sus nakamas su sueño hasta después de convertirse en Yonko.
.- Garp no le dijo a Luffy quién era su padre hasta que ya era un pirata conocido por el GM.
.- Franky nunca dijo que conoció a Oden.

Es que ni los mugiwaras se han contado entre ellos lo que ocurrió en WCI o lo de la formación de la Gran Flota, y así con mil ejemplos más. Los temas como estos se desvelan en el momento exacto por el personaje exacto y no hay que darle más vueltas.

Y con Dragon con más razón porque es el personaje menos extrovertido de todos, lo cual va perfecto con su papel de hombre más buscado del mundo. No creo que revele información que puede poner en riesgo a sus aliados si no va a sacar ninguna ventaja de ello.
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Terra Arseid
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Terra Arseid »

paspuce escribió: Dom Nov 13, 2022 1:15 pm En la línea de lo comentan muchos, no tiene sentido buscarle las vueltas a la conexión Vegapunk - Robin que nos acaba de desvelar Oda con lo de que Robin estuvo con Dragon y este no le dijo nada. Quiero decir, demasiado bien hila la historia con que en su momento se nos dijo que los libros se tiraron a un lago, que Vegapunk como científico se considere también un erudito y que Dragon como revolucionario fuese amigo de Clover.

Lo de Dragon y Robin es un detalle insignificante y más teniendo en cuenta que en One Piece es muy común la falta de comunicación entre personajes sobre temas importantes, por ejemplo:

.- Luffy no desveló a sus nakamas su sueño hasta después de convertirse en Yonko.
.- Garp no le dijo a Luffy quién era su padre hasta que ya era un pirata conocido por el GM.
.- Franky nunca dijo que conoció a Oden.

Es que ni los mugiwaras se han contado entre ellos lo que ocurrió en WCI o lo de la formación de la Gran Flota, y así con mil ejemplos más. Los temas como estos se desvelan en el momento exacto por el personaje exacto y no hay que darle más vueltas.

Y con Dragon con más razón porque es el personaje menos extrovertido de todos, lo cual va perfecto con su papel de hombre más buscado del mundo. No creo que revele información que puede poner en riesgo a sus aliados si no va a sacar ninguna ventaja de ello.
Ok, lo que tu digas, pero todo eso son cagadas y errores, y que dejan plano a los personajes, por eso es una de las debilidades ds OP, que los personajes carecen de profundidad y relaciones.
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SergioF
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por SergioF »

nikanikaboy escribió: Dom Nov 13, 2022 5:52 amDiscrepo contigo.
1) La emotiva escapada de robin, se da la conversación que tiene Saúl con akoiji, ¿Que es la justicia? Y al instante los dos ven como akainu ataca a civiles que se habían rendido. ¿ Es esa la justicia que persigues? - le dice Saúl a akoiji.

2) No olvides que Saúl además de ser un gigante, era un D, y lo mejor de todo, era un vicealmirante. Así que tenía potencial de ser una bestia poderosa. Fácilmente podría sobrevivir y escapar de una isla a la cual le estaban dando disparos aleatorios.

3) Dragón no tendría que saber que Saúl conocía a Robin. Estás sobreanalizando mucho desde tu punto de vista como lector, pero no estás viendo el punto de vista del personaje.
No tenía nada de sentido que dragón le dijera a Robin, que un marine sobrevivió al genocidio.
Quien iba a saber que en pocos días Saúl se hizo muy amigo de Robin ?

Lo que si se puede analizar, es por qué Dragón no le dijo a Robin que los libros de Ohara se salvaron y estaban en elbaf?.
Pero Dragón puede tener sus razones,:
-Saul le pidió guardar el secreto
- Dragón y Robin no se reunieron mucho en esos dos años.

4) Kuzan sigue siendo un personaje gris, ya que no hizo nada para salvar a los civiles inocentes de Ohara, el vió como el gobierno abusaba de su poder y se mantuvo casi neutral. Y ese remordimiento lo carcome, por eso quería ser el jefe de la marina para reformarla y resarcir sus pecados, pero tampoco lo logró. Por eso vigilaba constantemente a Robin. Siente que le debe mucho a ella. Ella es el reflejo de su máximo error.
Él atentó contra uno de sus mejores amigos y le dió la espalda, y Kuzan sabía en ese mismo momento que Saúl tenía la razón.
1)Ok pero eso no influye en nada de lo que yo habia dicho.

2)Si estás congelado no puedes escapar, la única manera de que se librara del hielo es que le llegaran unos cuantos cañonazos y eso no es una opción mejor para él. Será un gigante, vicealmirante y todo lo que quieras pero todos sabemos cómo Oda nos vendió la Buster Call como para que alguien inmovilizado pueda escapar así.

3)Mi duda con Dragón no es sobre Saul porque como tú dices él no tenia por qué saber su relación con él, pero y lo de Ohara? Y lo del profesor Clover? Que si, que Dragón es el misterio personificado pero los revolucionarios llevan años interesados en Robin y deseaban ganarse su confianza. Así te la ganas? Ocultándole lo que sabes de su tierra?
Además que Dragón no se arriesga nada hablándole a Robin de Ohara, solo tiene que hablarle de los libros y que conocia al profesor Clover, pero no está revelando información personal de su pasado como si intentó sonsacarle Iva.

4)Kuzan sigue siendo un personaje gris, venga te lo compro. Al fin y al cabo cuando miras para otro lado también eres parte del problema. Pero también te digo que Kuzan no ha vivido situaciones así de extremas todos los días, solo hay que ver su reacción ante los actos de Akainu y cómo después de ese día pasó de "justicia ardiente" a "justicia perezosa". Es obvio que lo de Ohara le marcó, aunque sigue sin gustarme que no fuera capaz de matar a Saul. Lo mejor de Kuzan era esa mezcla entre "buenazo" y "asesino" cuando su deber le tocaba.

La no muerte de Saúl es muy válida, al lector nunca se le confirmó la muerte de Saúl. Siempre hubo pistas de su sobrevivencia. Y que esté vivo le aporta profundidad a Ohara. Ya que el sacrificio gigante que hicieron los eruditos, de no huir y prácticamente morir quemados mientras salvaban los libros, no fue en vano.
En conclusión, el pasado de Robin no es menos dramático solo porque Saúl este vivo. Un genocidio y la forma como el gobierno mundial lo ejecutó, jamás será "menos dramático"
La no muerte de Saul es de las pocas en OP que tiene justificación, pero no por eso deja de ser un error al menos bajo mi punto de vista. Si ésto fuera un caso aislado nadie se quejaria y hasta seria un plot twist bastante interesante, pero cuando ves que a Oda le da pánico matar a sus personajes y los resucita una y otra y otra vez (sin ni siquiera currase una explicación), luego tras el TS parece que se pone las pilas pero ahora vuelve a caer en lo mismo es como pfff.

Tampoco voy a montar un drama porque cuando llevas años leyendo OP ya sabes lo que hay con Oda, pero más de una vez uno no puede evitar poner esta cara :roll:
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San
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por San »

En esta serie nadie se cuenta nada, por eso quizás Luffy disfrutó de cierta inmunidad a pesar de ser el D que lleva la fruta de Nika durante más de mil capítulos.

Acabo de ver Ennies Lobby y es de risa como los mugiwarascon el usuario de la Nika a la cabeza pasan unos dias de tranquis en Water 7 tras reventar la isla entera, una buster call, tropocientos marines, el cp9 entero, con la niña demonio rescatada y un tio que posiblemente tenga los planos de un arma ancestral y de la marina solo se presentan el abuelo y los dos colegas marines de Luffy :wave:
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Choneki »

Saul se descongelaría con el fuego de Ohara y escaparia en el último momento. Es un gigante así que desapercibido no pasa en una isla rodeada por unos 10 buques de la marina, ya, pero bueno. Incluso se podria pensar que él intervino directamente para que los libros se dañaran lo menos posible a pesar de las llamas. Si Oden sobrevivió a lo suyo, tampoco me pareceria tan loco que Saul sobreviviese a esto.

Que Dragon podria haberle dicho a Robin lo mismo que ha dicho Shaka con los libros, los gigantes de Elbaf y su capitán?, puede.
Pero también sabemos que Saul no ha ido expresamente a buscar a Robin, con lo que quizá haya alguna razón para no haber desvelado eso. A Vegapunk quizá es que se la suda decirlo.
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Monquito »

SergioF escribió: Dom Nov 13, 2022 3:16 pm La no muerte de Saul es de las pocas en OP que tiene justificación, pero no por eso deja de ser un error al menos bajo mi punto de vista. Si ésto fuera un caso aislado nadie se quejaria y hasta seria un plot twist bastante interesante, pero cuando ves que a Oda le da pánico matar a sus personajes y los resucita una y otra y otra vez (sin ni siquiera currase una explicación), luego tras el TS parece que se pone las pilas pero ahora vuelve a caer en lo mismo es como pfff.

Tampoco voy a montar un drama porque cuando llevas años leyendo OP ya sabes lo que hay con Oda, pero más de una vez uno no puede evitar poner esta cara :roll:
Lo mas intrigante del caso, es que evidentemente al comienzo las cosas no iban a ser así, la serie comienza con un tipo siendo disparado en la cabeza, luego esta ese sujeto que fue a retar a Arlong y murió dejando a su hijo huérfano, y esos piratas randoms que llegaron a Alabasta y Crocodile los deshidrató y jamás volvimos a oír de ellos, luego los guardianes de Alabasta que se drogaron y Crocodile los mató de todos modos.

Y entonces ocurre el pecado original, Pell. A partir de allí OP se sale de esa ruta de muerte constante y todo mundo empieza a regresar sin explicación alguna.

Algo debió pasarle a Oda por esas fechas que lo cambió para siempre.
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Me veo venir que la razón por la que Saul sigue vivo es porque le contó a Kuzan la "voluntad de Ohara" y lo que pensaba hacer con sus documentos para salvarlos.

Eso ayudaría a entender no sólo la protección que siempre ha dispensado a Robin, sino su espionaje a Barbanegra y que estuviera vinculado con Sword. Sería la sección de la marina de la que habla Vegapunk que comparte los mismos ideales y la razón por la que decidió permanecer en el gobierno.

Sword y el Ejército Revolucionario serían en teorías dos organizaciones separadas pero con mismos fines y con Vegapunk de hilo conductor.
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Monquito »

Stupifed escribió: Sab Nov 12, 2022 5:06 pm Algo que encontre por alli, la misma que uso con Luffy y aparentemente la version soft cuando no quiere matar a alguien, de la mano del señor de disimula muertes Roy Kuzan Mustang:

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Uh no.

El Ice Time Capsule solo lo usó para congelar su pierna, dos paginas después usa un Ice Time para congelarlo completamente.
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Ryusuke »

CaramelosACI escribió: Dom Nov 13, 2022 10:55 am y aun así no se bajan de la burra...
¡Bingo! Me encanta esta expresión, la verdad es que lo resume todo :lol:

Monquito escribió: Dom Nov 13, 2022 4:56 pm
Stupifed escribió: Sab Nov 12, 2022 5:06 pm Algo que encontre por alli, la misma que uso con Luffy y aparentemente la version soft cuando no quiere matar a alguien, de la mano del señor de disimula muertes Roy Kuzan Mustang:

Imagen
Uh no.

El Ice Time Capsule solo lo usó para congelar su pierna, dos paginas después usa un Ice Time para congelarlo completamente.
Si te fijas dice "Ice Time..." con puntos suspensivos:

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No queda claro si completó la frase o permaneció en silencio porque es una sucesión de planos, por lo que queda abierto a debate.
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por Esmir »

San escribió: Dom Nov 13, 2022 3:53 pm En esta serie nadie se cuenta nada, por eso quizás Luffy disfrutó de cierta inmunidad a pesar de ser el D que lleva la fruta de Nika durante más de mil capítulos.
No, eso simplemente es un error y hasta la fecha el error más grande de toda la serie.
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por ratsrules »

Terra Arseid escribió: Dom Nov 13, 2022 2:58 pm
paspuce escribió: Dom Nov 13, 2022 1:15 pm En la línea de lo comentan muchos, no tiene sentido buscarle las vueltas a la conexión Vegapunk - Robin que nos acaba de desvelar Oda con lo de que Robin estuvo con Dragon y este no le dijo nada. Quiero decir, demasiado bien hila la historia con que en su momento se nos dijo que los libros se tiraron a un lago, que Vegapunk como científico se considere también un erudito y que Dragon como revolucionario fuese amigo de Clover.

Lo de Dragon y Robin es un detalle insignificante y más teniendo en cuenta que en One Piece es muy común la falta de comunicación entre personajes sobre temas importantes, por ejemplo:

.- Luffy no desveló a sus nakamas su sueño hasta después de convertirse en Yonko.
.- Garp no le dijo a Luffy quién era su padre hasta que ya era un pirata conocido por el GM.
.- Franky nunca dijo que conoció a Oden.

Es que ni los mugiwaras se han contado entre ellos lo que ocurrió en WCI o lo de la formación de la Gran Flota, y así con mil ejemplos más. Los temas como estos se desvelan en el momento exacto por el personaje exacto y no hay que darle más vueltas.

Y con Dragon con más razón porque es el personaje menos extrovertido de todos, lo cual va perfecto con su papel de hombre más buscado del mundo. No creo que revele información que puede poner en riesgo a sus aliados si no va a sacar ninguna ventaja de ello.
Ok, lo que tu digas, pero todo eso son cagadas y errores, y que dejan plano a los personajes, por eso es una de las debilidades ds OP, que los personajes carecen de profundidad y relaciones.
Mm no estoy de acuerdo, de hecho siempre me ham parecido menos planos la banda de luffy por
Eso porque es mas real su relacion que la relscion de otros personajes en otras series , aqui es como cundo estas con tu grupo de amigos viviendo aventuras o tonteeias, no te paras a contarte cosas, surgen de vez en cuando porque si pero porq ya estais haciendo algo importante en si y no el mongolo perdiendo el tiempo y diciendo o que bonita fue la vida y lo q pasó, no porq el tiempo ese es ahora.
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San
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Re: Spoilers 1.066: "La voluntad de Ohara"

Mensaje por San »

Esmir escribió: Dom Nov 13, 2022 5:23 pm
San escribió: Dom Nov 13, 2022 3:53 pm En esta serie nadie se cuenta nada, por eso quizás Luffy disfrutó de cierta inmunidad a pesar de ser el D que lleva la fruta de Nika durante más de mil capítulos.
No, eso simplemente es un error y hasta la fecha el error más grande de toda la serie.
Obviamente era ironía, claro que es un fallo como los hay tropecientos y no pasa nada, es un shonen y uno muy largo y es normal.

No le hace falta al autor tener un séquito de gente haciendo comulgar a los demás por ruedas de molino y defendiendo lo indefendible a capa y espada con argumentos absurdos.

One Piece es una magnífica obra, pero no es perfecta, ni creo que busque serlo.
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