Spoilers 1.076: “Viejos amigos”

[Sinbad]

Esa escena final de Shanks y Kid quedo excelente, me gusta eso de Kid un pirata sin miedo va siempre de frente vienen de derrotar a Mom y se enfrentaron directo a dos yonkous que poseian una resistencia brutal y los haki avanzando y fueron capaces de resistir, el Kid actual no es el mismo que cuando le quitaron el brazo, ahora estamos hablando de un Kid que vencio a un yonkou.

Se sabe que Kid ha subido de nivel. Pero eso de que:
"Venció a un yonkou"
Te refieres a ese yonkou que utilizaron en toda la batalla, ataques a traición en un 2 vs 1 y que al final la tuvieron que rematar con bombas y lava?

Lo que importa es el resultado, da igual los medios que utilizase para lograr la victoria, ya está bien que fuese de forma sucia, son piratas al fin y al cabo. Y ojalá contra Shanks también usase triquiñuelas para ponérselo más difícil.

Osea que si a Shanks le cae una bomba atomica mientras está peleando con Kid. Significa que Kid lo ha vencido?

[Nozgath]

Sobre esto quedará la duda como se lo arrancó. Entiendo que Beckman no es solamente un tirador por el simple hecho de tener un rifle.

De hecho al principio de la trama lo hemos visto usando su rifle para golpear a sus oponentes. Pero como diablos le saco todo un brazo usando solo un rifle? O sus balas con Haki son poderosísimas o lo golpeó con el rifle con Haki y de alguna manera le cortó la extremidad. No se. Me llamó bastante la atención que sea el ya que no utiliza un arma blanca para pelear. La otra opción es que tenga alguna habilidad. Pero me parece que los Piratas de Akagami serán todos full Haki, como su capitán.

No hay que olvidarse que la habilidad de Kid le permite repeler todo tipo de metales. Sería muy tonto pero una posibilidad podría ser que Beckman lo cortó con alguna espada que el propio Kid usó para atacarlo. Tampoco es que Beckman porque lo hayamos visto solo usando un rifle tenga que usar solo un rifle. Hay muchos personajes que a lo largo de la serie han usado varias armas. Hasta el propio Sanji cuando la situación lo requirió usó cuchillos para pelear.

No los uso para pelear, los uso para servir un plato de ramen de mocos

Da igual. Fue la única vez que se lo vio a Sanji usando cuchillos en una pelea. Así que el contexto si importa. Si Beckman quisiera podría usar una espada sin problema.

[Ryusuke]

Aquí le damos demasiadas vueltas a cosas que Oda piensa a contrarreloj para tener algo que entregar a la Shonen esa semana. Si ni haciendo debates kilométricos entre una centena de personas nos ponemos de acuerdo, imagínate a ese hombre con la ansiedad que tiene que tener encima para ponerse a pensar si es correcto poner a Luffy en la cuarta marcha, en la segunda, o en la marcha atrás.

[Xela6]

No hay que olvidarse que la habilidad de Kid le permite repeler todo tipo de metales. Sería muy tonto pero una posibilidad podría ser que Beckman lo cortó con alguna espada que el propio Kid usó para atacarlo. Tampoco es que Beckman porque lo hayamos visto solo usando un rifle tenga que usar solo un rifle. Hay muchos personajes que a lo largo de la serie han usado varias armas. Hasta el propio Sanji cuando la situación lo requirió usó cuchillos para pelear.

No los uso para pelear, los uso para servir un plato de ramen de mocos

Da igual. Fue la única vez que se lo vio a Sanji usando cuchillos en una pelea. Así que el contexto si importa. Si Beckman quisiera podría usar una espada sin problema.

Como dije, los uso para cortar la armadura de fideos ya que no le hacía gracia como Wanzo jugaba con la comida, no para dañar. Sanji nunca usará unos utensilios de cocina para dañar ni defenderse en un combate

Lo de Beckman estoy de acuerdo

[The One Piece]

Se sabe que Kid ha subido de nivel. Pero eso de que:
"Venció a un yonkou"
Te refieres a ese yonkou que utilizaron en toda la batalla, ataques a traición en un 2 vs 1 y que al final la tuvieron que rematar con bombas y lava?

Lo que importa es el resultado, da igual los medios que utilizase para lograr la victoria, ya está bien que fuese de forma sucia, son piratas al fin y al cabo. Y ojalá contra Shanks también usase triquiñuelas para ponérselo más difícil.

Osea que si a Shanks le cae una bomba atomica mientras está peleando con Kid. Significa que Kid lo ha vencido?

Si queda de pie sí, Kid sería reportado como el gran ganador y seguiría su marcha hacia Laugh Tale, el 99% de la gente estaría de acuerdo que eso no significa Kid>Shanks pero como pirata sería su victoria al igual que fue el caso con Law contra Big Mom.

Habría que separar los debates de niveles de personajes y sus hazañas porque si no salen unos a proyectar emociones de odio o resentimiento porque no comprenden que se puede discutir las capacidades de un personaje por separado de sus logros incluso cuando no es alguien como Buggy el personaje a discutir

[ISDL29]

Ahora que lo pienso, se teoriza que Joy Boy fue un gigante por lo del sombrero de paja de Mary Geoise. Viendo que Vickie el Vikingo es un Luffy gigante, ¿y si es él el descendiente directo de Joy Boy?

Molaría que Luffy heredara las voluntades de Joy Boy y Roger pero que no tuviera relación sanguínea directa pero si hiciera migas con sus verdaderos descendientes. Hemos visto que se hizo hermano de Ace. ¿Y si hace migas con Vickie y tiene una relación como con Tama o incluso que llega a considerarle oficialmente como un hermano pequeño (véase la ironía XD)?

[Esmir]

Hombre, Law puede jugar a tirar a Teach al agua. Es lo que hicieron él y Kid con Big Mom.

Me causa gracia lo de "tirar al agua" que tanto usan como argumento de manera despectiva supongo yo, porque sino, no entiendo el énfasis en eso sinceramente te digo. Ambos dieron todo de si para ganar la batalla y es lo que importa, no entiendo la obsesión al cuestionar el cómo, como si acaso le quitara la validez, de hecho esto es más meritocratico que algunas victorias de Luffy, incluso que esa en Onigashima donde mágicamente le nació un despertar rotisimo cuando dos segundos antes ya no tenía ni fuerzas para hacer nada más que aquel último ataque con el G4.

porque no comprenden que se puede discutir las capacidades de un personaje por separado de sus logros

Si nos llevamos de esa lógica, Sanji sería un mierdas delante de Zoro por las capacidades que ha demostrado uno y otro en estos 13 años de Shin Sekai. Tú te puedes tirar la vida diciendo que Zoro ha demostrado nivel para derrotar una calamidad y Sanji con suerte quizás podría derrotar al TR más débil bajo la misma lógica, a lo que yo te digo que no, que Sanji sí que puede hacer lo mismo que Zoro porque es la posición en la que lo a colocado el autor y esto en realidad es lo que termina importando pese a los mil comentarios que decían que no, que Sanji era un mierdas porque por sus capacidades el computo daba negativo. Law pasó de no poder con Doflamingo, a sostener una pelea con BM, si nos llevamos de las capacidades mostradas esto no es posible, pero si nos llevamos de lo que Oda esta contando (que Law ha progresado de manera que puede enfrentar a un yonkou porque él lo quiere poner a jugar en esta liga) es lo que tocará. Quizás para ti no es realista que Law pueda darle pelea a Kuro con lo que ha mostrado, pero para mí con que Oda lo este poniendo a jugar en esta liga, me basta, eso de las capacidades viene a ser secundario. Aunque bueno, es la manera en la que yo veo el tema de poder en la serie, quien encuentre diversión midiendo parámetros que para mi son totalmente irrelevantes, pues perfecto, pero diría yo que nuestras perspectivas se dividen por eso, tú le das valor a algo que para mí no merece ni ser tomado en cuenta.

[Bastianlobos]

No hay que olvidarse que la habilidad de Kid le permite repeler todo tipo de metales. Sería muy tonto pero una posibilidad podría ser que Beckman lo cortó con alguna espada que el propio Kid usó para atacarlo. Tampoco es que Beckman porque lo hayamos visto solo usando un rifle tenga que usar solo un rifle. Hay muchos personajes que a lo largo de la serie han usado varias armas. Hasta el propio Sanji cuando la situación lo requirió usó cuchillos para pelear.

No los uso para pelear, los uso para servir un plato de ramen de mocos

Da igual. Fue la única vez que se lo vio a Sanji usando cuchillos en una pelea. Así que el contexto si importa. Si Beckman quisiera podría usar una espada sin problema.

Ustedes no saben que un arma de cierto calibre puede amputarle una extremidad y si el tema que les complica es la habilidad de kid, el haki puede anular esas habilidades

[Dofla_372]

Hombre, Law puede jugar a tirar a Teach al agua. Es lo que hicieron él y Kid con Big Mom.

Me causa gracia lo de "tirar al agua" que tanto usan como argumento de manera despectiva supongo yo, porque sino, no entiendo el énfasis en eso sinceramente te digo. Ambos dieron todo de si para ganar la batalla y es lo que importa, no entiendo la obsesión al cuestionar el cómo, como si acaso le quitara la validez, de hecho esto es más meritocratico que algunas victorias de Luffy, incluso que esa en Onigashima donde mágicamente le nació un despertar rotisimo cuando dos segundos antes ya no tenía ni fuerzas para hacer nada más que aquel último ataque con el G4.

A lo mejor tú lo ves como argumento despectivo. Yo lo veo como la mejor estrategia que puedes usar contra un usuario. Y francamente, bien por Law y Kid por explotar una debilidad tan gorda. De hecho, les valió al final la victoria, aunque en vez de caer al mar cayó en un mar de magma.

Y cojón, Oda dio todo de sí para construir cómo Kid y Law vencieron a Big Mom. Nadie cuestiona el cómo (entre otras cosas porque está clarinete cómo la vencieron), pero hay que tenerlo en cuenta para poder entender que esos 2 necesitan algunos handicaps para poder vencer a un Yonko en un 1 vs 1.

[Esmir]

pero hay que tenerlo en cuenta para poder entender que esos 2 necesitan muchos handicaps para poder vencer a un Yonko en un 1 vs 1.

Ganar no sé, pero sí dar pelea. En este manga los personajes van progresando según se enfrentan a la adversidad. El Luffy que salio de Wano es más fuerte que el de Whole Cake. Lo mismo para Kid y Law, que perfectamente pueden pasar de vencer a duo a un yonkou, a ya darle más pelea a otro de manera individual. Al menos eso es lo que yo defiendo. Que a mí no me parece una locura que Law y Kid se planten contra un yonkou, porque a esa liga jugamos ahora. Pero como dije, cuestión de perspectivas, ustedes le dan importancia a estos elementos y yo se las doy a otros y viceversa.

[Nozgath]

No los uso para pelear, los uso para servir un plato de ramen de mocos

Da igual. Fue la única vez que se lo vio a Sanji usando cuchillos en una pelea. Así que el contexto si importa. Si Beckman quisiera podría usar una espada sin problema.

Ustedes no saben que un arma de cierto calibre puede amputarle una extremidad y si el tema que les complica es la habilidad de kid, el haki puede anular esas habilidades

Una bala de un rifle puede amputar un brazo entero? Pregunto de verdad porque no lo había escuchado nunca eso

[Dofla_372]

pero hay que tenerlo en cuenta para poder entender que esos 2 necesitan muchos handicaps para poder vencer a un Yonko en un 1 vs 1.

Ganar no sé, pero sí dar pelea. En este manga los personajes van progresando según se enfrentan a la adversidad. El Luffy que salio de Wano es más fuerte que el de Whole Cake. Lo mismo para Kid y Law, que perfectamente pueden pasar de vencer a duo a un yonkou, a ya darle más pelea a otro de manera individual. Al menos eso es lo que yo defiendo. Que a mí no me parece una locura que Law y Kid se planten contra un yonkou, porque a esa liga jugamos ahora. Pero como dije, cuestión de perspectivas, ustedes le dan importancia a estos elementos y yo se las doy a otros y viceversa.

Pero si opinas más o menos lo mismo que la mayoría... ¿Por qué has montado este pollo? Quiero decir, es creíble que le planten cara a un Yonko de manera más o menos decente. Pero ganar ya se antoja mucho más difícil. Más para Kid que para Law por las diferentes situaciones en las que se enfrentan y a quién se enfrentan.

Habiendo dicho esto, ¿tú ahora mismo dirías que tienen las de ganar o las de perder?

Una bala de un rifle puede amputar un brazo entero? Pregunto de verdad porque no lo había escuchado nunca eso

Bueno, si te disparan con una escopeta a un palmo del brazo, pues seguramente sí.

[SergioF]

Al margen de las situaciones fortuitas que tuvieron Kid y Law se les ha visto a los dos ser capaces de hacer MUCHO daño a un yonkou. Así que:
-Si, Kid y Law tienen capacidad de sobra para plantar cara a un yonko y causarle heridas serias.
-No, que planten cara no significa estar al nivel, para eso aún les falta otro escalón.

[The One Piece]

Law pasó de no poder con Doflamingo, a sostener una pelea con BM, si nos llevamos de las capacidades mostradas esto no es posible, pero si nos llevamos de lo que Oda esta contando (que Law ha progresado de manera que puede enfrentar a un yonkou porque él lo quiere poner a jugar en esta liga) es lo que tocará. Quizás para ti no es realista que Law pueda darle pelea a Kuro con lo que ha mostrado, pero para mí con que Oda lo este poniendo a jugar en esta liga, me basta, eso de las capacidades viene a ser secundario. Aunque bueno, es la manera en la que yo veo el tema de poder en la serie, quien encuentre diversión midiendo parámetros que para mi son totalmente irrelevantes, pues perfecto, pero diría yo que nuestras perspectivas se dividen por eso, tú le das valor a algo que para mí no merece ni ser tomado en cuenta.

Aquí se aprecia como sobrevaloras los logros por encima de las capacidades y continuas proyectando opiniones de la nada, Law tuvo un desempeño tan bueno o mejor contra Doflamingo que contra Big Mom incluso sin mostrar despertar (que tampoco era necesario porque sus ataques sí tenían efecto y Doflamingo necesitaba evitarlos constantemente), lo único que le faltó fue ayuda para empujar a Doflamingo a lava y soltarle explosivos despues del Gamma Knife, Law perfectamente tambien tenía la capacidad de presentarle dificultades a Teach (aunque no sea victorioso) porque tiene la mala costumbre de recibir ataques y tampoco posee las virtudes defensivas de monstruos como Big Mom o Kaido pero tanto Law como Kid al ser presentados con una pelea ante tripulaciones Yonko estaban condenados a perder.

Decir que Kid no puede con Shanks no es ponerlo por el suelo, que alguien no sea Kaido no lo convierte en gifter, lo realista es saber que el personaje que sale de una victoria dificil y asistida no va a ganarle a el señor haki kilométrico que parte los cielos con el hombre más fuerte del mundo, espanta a un admiral y era rival del espadachín más fuerte del mundo, si quieres enfadarte con los que realmente digan locuras como que Kid o Usopp contra Shanks es lo mismo adelante pero no te pongas a decir que los que dan a Shanks y Teach como victoriosos tienen una vendetta contra sus enemigos.

[Esmir]

Habiendo dicho esto, ¿tú ahora mismo dirías que tienen las de ganar o las de perder?

Las de perder. Lo único que para mí es creíble que den pelea a que los masacren como si fueran los mismos novatos de hace 2 años.

Spoiler: Mostrar

Aquí se aprecia como sobrevaloras los logros por encima de las capacidades y continuas proyectando opiniones de la nada, Law tuvo un desempeño tan bueno o mejor contra Doflamingo que contra Big Mom incluso sin mostrar despertar (que tampoco era necesario porque sus ataques sí tenían efecto y Doflamingo necesitaba evitarlos constantemente), lo único que le faltó fue ayuda para empujar a Doflamingo a lava y soltarle explosivos despues del Gamma Knife, Law perfectamente tambien tenía la capacidad de presentarle dificultades a Teach (aunque no sea victorioso) porque tiene la mala costumbre de recibir ataques y tampoco posee las virtudes defensivas de monstruos como Big Mom o Kaido pero tanto Law como Kid al ser presentados con una pelea ante tripulaciones Yonko estaban condenados a perder.

Decir que Kid no puede con Shanks no es ponerlo por el suelo, que alguien no sea Kaido no lo convierte en gifter, lo realista es saber que el personaje que sale de una victoria dificil y asistida no va a ganarle a el señor haki kilométrico que parte los cielos con el hombre más fuerte del mundo, espanta a un admiral y era rival del espadachín más fuerte del mundo, si quieres enfadarte con los que realmente digan locuras como que Kid o Usopp contra Shanks es lo mismo adelante pero no te pongas a decir que los que dan a Shanks y Teach como victoriosos tienen una vendetta contra sus enemigos.

Como esto será un no acabar nunca discutiendo cosas que no he dicho o no vienen al caso, solo quiero que me digas en qué momento he dicho yo que Kid y Law deben ganar y Kuro y Shanks perder, porque honestamente entre tanto debate, me perdí bastante de esa parte xddddddddddd