Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

[luis3768]

1. Suposición no argumentada mas allá de tu mente.

2. No quita el hecho de que haya huido de Rayleigh. No se siente seguro de vencer.

3. Kuro recibe golpes no porque sea el estilo de Oda es porque es muy lento y sus reflejos no son los mejores y recibir golpes por ejemplo de Shanks o Mihawk es igual a la muerte... Eso le finciona siempre que enfrente a gente que no tenga ataques masivos.

4. Lógico pars ti... Para mi no lo es y nuevamente cero argumentos.

5. Percepción subjetiva sin bases.

6. Percepción subjetiv no fundamenda... Para mi ambos van avanzando en su poder, de hecho creo que después de Law aumentará mucho su poder.

En resumen no me dijiste nada para pensar que Kurohige es superior a personajes como Sakazuki, Kizaru o Kuzan.

1. Dudas de que Luffy, habiendo derrotado a Kaido, pueda derrotar a un almirante?, pues Kuro es lo mismo. Es un capitán yonoku tal como lo son Luffy y Shanks.

2. No sabes lo que realmente pasó ya que lo omitieron. Te recuerdo que aún así Kuro no salió con las manos vacías de la situación. Igualmente que tenga comportamientos asustadizos/cobardes no significa que no sea extremadamente poderoso.

3. Kuro recibe golpes claramente porque es el estilo. En muchas ocasiones los villanos son los primeros en recibir, mira el red roc de Luffy. Como para decir "aquí estoy yo y te vas a enterar", pero luego la realidad es que el villano de turno sigue siendo más fuerte.

4. Dime en qué momento anterior de la serie Luffy ha estado por delante de Kurohige. Kurohige en la trama SIEMPRE le ha tomado la delantera y te recuerdo que Kuro lleva mucho mas tiempo siendo un yonkou. Lo que pasa que tú no lo sabes porque no lo has visto pelear, pero es el villano, obvio que es superior.

5. Es la realidad del manga porque esto es un shonen, el próximo rival siempre será más poderoso que el anterior por tanto, si Kurohige es versus de Luffy en el futuro, este tiene que estar por delante si o si.

6. Lo mismo que el 5, totalmente fundamentada y explicada en el manga.

7. Supongo entonces que también opinarás que Luffy es superior a Shanks, no? porque qué pruebas tienes de que no lo sea?
8. Cuando esté a punto de suceder el versus entre Luffy y Kuro... para tí en ese momento Luffy ya será mejor?, no tiene sentido eso.

1. No es lo mismo los Almirantes clasicos(Akainu, Kizaru y Aokiji), que los nuevos... Creo que Luffy si podría vencer a Aramaki y Fujitora, pero no creo que pueda vencer actualmente a Sakazuki por ejemplo y Teach lo veo ahora mismo por debajo de Luffy.

2. Kuro solo enfrenta lo que está seguro de vencer o porque crees que enfrentó a Ace, Boa, Law, Koby etc

Con los que huye son los que sabe que puede perder(Sakazuki, Rayleigh etc)

Y si, el hecho de que se acobarde contra los top nos dice que no es tan fuerte.

3. Repito, el recibir golpes no es el estilo de nadie... Kurohige recibe golpes porque simplemente no puede evitar rrcibirlos... Es lento y sus reflejos no son los mejores y siempre ha sido así.

4. Pues está por encima de Kurohige ahora... Un sujeto con dominio avanzado de los 3 Hakis y el otro con Haki de armadura básico y 2 de las mejores frutas.

Ya Kaidou mencionó que lo único que se necesita para ser el más fuerte es el Haki y me vas a decir que un tipo que depende de las frutas es mas fuerte que otro que tiene una de las majores frutas y además tiene dominio avanzado de los 3 Hakis.

No te lo compro... Hasta que Teach no demuestre más no te lo compro.

5. Pues a Kaidou lo vencieron entre 100, a Teach lo vencería el solo...

6. Lo mismo que el 5.

7. Shanks a diferencia de Teach no me ha mostrado que es menos debil que Luffy y de hecho todo lo que se ha visto de él demuestra todo lo contrario.

8. Entiendo que Teach mejorará algunos aspectos que ahora mismo son muy malos(Haki, velocidad, reacción etc).

[Choneki]

1. No es lo mismo los Almirantes clasicos(Akainu, Kizaru y Aokiji), que los nuevos... Creo que Luffy si podría vencer a Aramaki y Fujitora, pero no creo que pueda vencer actualmente a Sakazuki por ejemplo y Teach lo veo ahora mismo por debajo de Luffy.

2. Kuro solo enfrenta lo que está seguro de vencer o porque crees que enfrentó a Ace, Boa, Law, Koby etc

Con los que huye son los que sabe que puede perder(Sakazuki, Rayleigh etc)

Y si, el hecho de que se acobarde contra los top nos dice que no es tan fuerte.

3. Repito, el recibir golpes no es el estilo de nadie... Kurohige recibe golpes porque simplemente no puede evitar rrcibirlos... Es lento y sus reflejos no son los mejores y siempre ha sido así.

4. Pues está por encima de Kurohige ahora... Un sujeto con dominio avanzado de los 3 Hakis y el otro con Haki de armadura básico y 2 de las mejores frutas.

Ya Kaidou mencionó que lo único que se necesita para ser el más fuerte es el Haki y me vas a decir que un tipo que depende de las frutas es mas fuerte que otro que tiene una de las majores frutas y además tiene dominio avanzado de los 3 Hakis.

No te lo compro... Hasta que Teach no demuestre más no te lo compro.

5. Pues a Kaidou lo vencieron entre 100, a Teach lo vencería el solo...

6. Lo mismo que el 5.

7. Shanks a diferencia de Teach no me ha mostrado que es menos debil que Luffy y de hecho todo lo que se ha visto de él demuestra todo lo contrario.

8. Entiendo que Teach mejorará algunos aspectos que ahora mismo son muy malos(Haki, velocidad, reacción etc).

1.Bueno eso de que no es lo mismo lo dices tú. Ryokugyu y Fujitora tienen el mismo nivel que Kizaru y Aokiji. El único almirante que destaca es Akainu (que seria el equivalente al yonkou de los marines). El resto están en el mismo tier.

2. Exacto. Kurohige es un pirata oportunista, un rastrero. Kurohige no se mete en los innecesarios pero eso no lo hace más débil. Si tu dices que Kuro huye de Rayleigh pero el propio Rayleigh reconoce que no puede ganar a dia de hoy a Kurohige, cual seria el resultado?, pues Kuro vencedor. Una cosa no quita la otra. Lo de que huya de Akainu es de risa, si es que en ese entonces Kuro aún no tenia nivel yonkou. Es que realmente ahí no tenia ninguna posibilidad de ganar, ni contra Shiro (si bien lo mató pero porque estaba en las últimas), ni contra Akainu, ni contra Shanks, ni Garp ni Sengoku como tampoco a Kizaru y Aokiji.

3. Vale que Kuro no sea el perfil de personaje veloz, pero es Oda quién ha creado al personaje como has querido y aún así es Yonkou. Pues como Big Mom. Acaso ves a BM rápida como un Rayleigh, Luffy o Katakuri?, no pero eso no le quita que sea yonkou y por ende, superior a personajes que no lo son.

4. Estás dando por hecho muchas cosas sobre las caracteristicas de Kuro de las cuales no tienes ni idea. Como te dije, no eres consciente porque no lo has visto, pero es el futuro rival de Luffy por lo que inequívocamente Kuro es superior en este momento. Nunca de los jamases peor.

Hasta que no demuestre lo contrario... y tú crees que no lo vas a ver?, o te piensas que Luffy va a ser superior a Kuro de aquí hasta el fin de la serie?, tendría mérito derrotar a un rival final que sea inferior que el protagonista? Es que estas dudando de la naturaleza del shonen.

5. Porque es el primer yonkou que derrota, por lo que no podia Oda hacer un versus 1 a 1 de principio a fin y que lo sintiéramos creible.

7.Estas confundiendo nivel de poder con cómo está escrito el personaje.

8.Suposiciones sin fundamento

Ya te lo dije, Kurohige siempre ha ido por delante de Luffy, en la actualidad no iba a ser menos.

Todo esto me recuerda a cuando algunos decían "no, Teach no puede tener aumento de recompensa porque no ha hecho nada, se quedará con sus 2.200 millones"... pues eso.
Infravalorando a Barbanegra por no dar con el perfil "badass".

[Troleado]

Yo creo que después del 1078 hay que cambiar la impresión que se tiene del nivel de Sanji respecto a los otros 2. Actualmente jinbe le mete un hostion de su karate y Sanji como el que oye llover, es que ni un poco de pupa le hizo su seraphin o eso parece al menos, en este momento lo veo sobradísimo XD.

[luis3768]

1.Bueno eso de que no es lo mismo lo dices tú. Ryokugyu y Fujitora tienen el mismo nivel que Kizaru y Aokiji. El único almirante que destaca es Akainu (que seria el equivalente al yonkou de los marines). El resto están en el mismo tier.

2. Exacto. Kurohige es un pirata oportunista, un rastrero. Kurohige no se mete en los innecesarios pero eso no lo hace más débil. Si tu dices que Kuro huye de Rayleigh pero el propio Rayleigh reconoce que no puede ganar a dia de hoy a Kurohige, cual seria el resultado?, pues Kuro vencedor. Una cosa no quita la otra. Lo de que huya de Akainu es de risa, si es que en ese entonces Kuro aún no tenia nivel yonkou. Es que realmente ahí no tenia ninguna posibilidad de ganar, ni contra Shiro (si bien lo mató pero porque estaba en las últimas), ni contra Akainu, ni contra Shanks, ni Garp ni Sengoku como tampoco a Kizaru y Aokiji.

3. Vale que Kuro no sea el perfil de personaje veloz, pero es Oda quién ha creado al personaje como has querido y aún así es Yonkou. Pues como Big Mom. Acaso ves a BM rápida como un Rayleigh, Luffy o Katakuri?, no pero eso no le quita que sea yonkou y por ende, superior a personajes que no lo son.

4. Estás dando por hecho muchas cosas sobre las caracteristicas de Kuro de las cuales no tienes ni idea. Como te dije, no eres consciente porque no lo has visto, pero es el futuro rival de Luffy por lo que inequívocamente Kuro es superior en este momento. Nunca de los jamases peor.

Hasta que no demuestre lo contrario... y tú crees que no lo vas a ver?, o te piensas que Luffy va a ser superior a Kuro de aquí hasta el fin de la serie?, tendría mérito derrotar a un rival final que sea inferior que el protagonista? Es que estas dudando de la naturaleza del shonen.

5. Porque es el primer yonkou que derrota, por lo que no podia Oda hacer un versus 1 a 1 de principio a fin y que lo sintiéramos creible.

7.Estas confundiendo nivel de poder con cómo está escrito el personaje.

8.Suposiciones sin fundamento

Ya te lo dije, Kurohige siempre ha ido por delante de Luffy, en la actualidad no iba a ser menos.

Todo esto me recuerda a cuando algunos decían "no, Teach no puede tener aumento de recompensa porque no ha hecho nada, se quedará con sus 2.200 millones"... pues eso.
Infravalorando a Barbanegra por no dar con el perfil "badass".

1. Esa es tu percepción la mia es diferente(con relación a la escala de poder de los Almirantes... De todas maneras eso no aporta nada para decir que Teach sea superior a Kuzan.

2. Huye de Reyleigh porque no estaba seguro de vencer o al menos salir ileso... Lo único que si le recobozco es que es inteligente.

Y bueno, sería el colmo que Rayleigh le gane a Teach y toda su tripulación al mismo tiempo...

3. Bigmom si que es rápida cuando se lo propone y se le ve reaccionar sin problemas a los ataques de Luffy gear 4... Solo que no siempre ve necesario moverse tan rápido porque es practicamente invulnerable...

Ahora, precisamente porque es menos rapida que personajes como Kaidou, Mihawk y Shanks es por la razón por la que la coloco por debajo de estos.

Teach a diferencia de Bigmom, no es invulnerable y lo que es peor... ES MUCHO MAS LENTO Y TIENE MUCHO PEORES REFLEJOS.

4. Entonces el argumento para decir que es mas fuerte que Kuzan, Luffy, Kaidou etc es que va a ser el futuro rival de Luffy... Ese argumento no es factible para mi si no lo demuestra en la práctica...

Yo entiendo que Teach está en proceso de mejora, quizás consiga la Ope Ope y mejore todas esas cosas que falla, pero si no lo mejora tremenda decepción de personaje(hablo en terminos de poder, porque como villano es una genialidad).

5. No, lo derrotan entre 100 porque nadie(ni siquiera Luffy con su fruta despertada), habría podido solo vencer a esa cosa. Ya se mencionó que era el mas poderoso de todos en tierra, mar o aire, que nadie podía ganarle...

6. No pusiste respuesta.

7. No hay argumentos.

8. El hecho de que haya ido por delante de Luffy bo quiere decir que ahora esté por delante de él...

PD. Si quieres hacerme cambiar de opinión muestrame un argumento que no sea tu propia opinión y suposiciones en base a eso.

PD2. No vas a encontrar ningún argumentos, porque los argumentos factibles(peleas, enfrentsmientos), apoyan lo que pienso yo sobre el nivel de Teach.

[BlueDragon]

Ahí nace el problema. ¿En qué te basabas para pensar que Zoro no iba a poder con una calamidad?, en algunos feats y características que te hacían ver a Zoro como inferior a un primer comandante o algo así?

Pues luego estamos los que (creo que éramos mayoría) no sólo sólo sabíamos que Zoro podria derrotar a uno, sinó que predecíamos los versus de Zoro vs King y Sanji vs Queen, por qué?, pues por la jerarquía. Si es que está todo explicado ahí.

Da igual en que me base. La cuestión, es que en tal caso, he subestimado a Zoro, que alguien venga a decirme que lo endioso o mierdas varias la verdad es que me repatea. Sobre todo, porque dándole el mismo trato a Zoro y Sanji y demostrándolo en mas de una ocasión, soy un fanboy de Zoro y hater de Sanji. Y prueba de ello, es que cuando por fin creía que se daría el Zoro vs King y Sanji vs Queen, era un fanboy de Zoro porque ya habia tenido demasiado protagonismo y solo quería mas Es inexplicable la mente de algunos.

Y no, desde luego la mayoría no pensaba que los versus serian Zoro vs King y Sanji vs Queen, al menos en etapas tempranas de Wano. Sobre todo a Zoro se le ha emparejado tanto como con Orochi, como con Kyoshiro, como con Whos Who e incluso con Kaido. De hecho creo que había mas gente apostando y defendiendo a capa y espada el Sanji vs King que el Zoro vs King.

Y te lo dice alguien que ha estado muy activo respecto a ese tema y tu poco apareciste que yo recuerde. Que hayas acertado, no significa que la mayoría pensara así, ni que fuera lo mas lógico en ese momento.

A toro pasado, es fácil sacar el argumento de la jerarquía, que en este caso ha coincidido, pero te repito que hay multitud de casos donde la jerarquía no se ha seguido, mismamente la batalla en el tejado. Me parece un pésimo argumento.

[SergioF]

Pues luego estamos los que (creo que éramos mayoría) no sólo sólo sabíamos que Zoro podria derrotar a uno, sinó que predecíamos los versus de Zoro vs King y Sanji vs Queen, por qué?, pues por la jerarquía. Si es que está todo explicado ahí.

Y no, desde luego la mayoría no pensaba que los versus serian Zoro vs King y Sanji vs Queen, al menos en etapas tempranas de Wano. Sobre todo a Zoro se le ha emparejado tanto como con Orochi, como con Kyoshiro, como con Whos Who e incluso con Kaido. De hecho creo que había mas gente apostando y defendiendo a capa y espada el Sanji vs King que el Zoro vs King.

Y te lo dice alguien que ha estado muy activo respecto a ese tema y tu poco apareciste que yo recuerde. Que hayas acertado, no significa que la mayoría pensara así, ni que fuera lo mas lógico en ese momento.

A toro pasado, es fácil sacar el argumento de la jerarquía, que en este caso ha coincidido, pero te repito que hay multitud de casos donde la jerarquía no se ha seguido, mismamente la batalla en el tejado. Me parece un pésimo argumento.

No eres el único que ha estado activo en este tema y sinceramente en este detalle estoy con Choneki. Si es cierto que en Wano se le emparejaba mucho con Kyoshiro (yo uno de ellos) pero desde que se nos presentó la idea de "3 calamidades" automáticamente se les relacionó con Zoro, Sanji y Jinbe mientras que a Kaido con Luffy, Kid y Law.

Predicción que prácticamente se cumplió a rajatabla excepto por BM (que nadie esperaba verla allí), Jack y la batalla en el tejado en la que se incluyeron a Zoro y Killer (por tiempo limitado eso si).
Este tipo de cosas no son muy difíciles de predecir porque Oda si suele seguir una jerarquia con el trío monstruoso como se ha visto en diferentes arcos.

[BlueDragon]

Yo creo que después del 1078 hay que cambiar la impresión que se tiene del nivel de Sanji respecto a los otros 2. Actualmente jinbe le mete un hostion de su karate y Sanji como el que oye llover, es que ni un poco de pupa le hizo su seraphin o eso parece al menos, en este momento lo veo sobradísimo XD.

Que SAnji es alguien muy tocho y que ha pegado un salto de calidad con el tema de los genes de l Germa 66, nadie lo discute.

Lo que es discutible es que por un puñetazo de un Seraphim aparentemente random, del que no sabemos su poder real respecto al original, se saque la conclusión de Sajin > Jinbe.

Por lo menos a mi S-Hawk no me ha dado el sentimiento de tener el nivel de Mihawk, ya que Zoro esta bastante de child mas allá de no poder dañarlo, tampoco le supone un problema, lo mismo me pasa con S-Snake, de momento la veo lejos de Boa y lo mismo con S-Shark. El unico que me genera dudas es S-Kuma y porque no hemos visto nada de Kuma.

Además, yo no vi a nadie decir que Zoro ya esta por encima de Mihawk por enfrentar tranquilamente a S-Hawk. ¿Por que esa diferencia de trato?

No eres el único que ha estado activo en este tema y sinceramente en este detalle estoy con Choneki. Si es cierto que en Wano se le emparejaba mucho con Kyoshiro (yo uno de ellos) pero desde que se nos presentó la idea de "3 calamidades" automáticamente se les relacionó con Zoro, Sanji y Jinbe mientras que a Kaido con Luffy, Kid y Law.

Predicción que prácticamente se cumplió a rajatabla excepto por BM (que nadie esperaba verla allí), Jack y la batalla en el tejado en la que se incluyeron a Zoro y Killer (por tiempo limitado eso si).
Este tipo de cosas no son muy difíciles de predecir porque Oda si suele seguir una jerarquia con el trío monstruoso como se ha visto en diferentes arcos.

No, incluso después de conocer la Calamidades muchos tenían versus alternativos y te puedo poder al menos una docena de mensajes defendiendo el Sanji vs King.

Además, desde el principio sabíamos la existencia de las Calamidades y aun así tu mismo reconoces apostar por el Zoro vs Kyoshiro. Así que no estaba "tan claro". Y si, acertaste después de cambiar de opinión, pero yo también jajajaja

Tenéis la manía de usar el "esta claro" como argumento, pero si algo esta claro entonces no hay debate para empezar, porque el 99% pensaría lo mismo y no es el caso, al igual que no es el caso que la jerarquía se siga a rajatabla.

El único versus que "estaba claro" y por ende habia poco debate era el Inu y Neko vs Jack y fallamos la mitad de la predicción

PD: lastima que creo que Monquito se cambio la firma de los posibles versus

[SergioF]

No, incluso después de conocer la Calamidades muchos tenían versus alternativos y te puedo poder al menos una docena de mensajes defendiendo el Sanji vs King.

Y dos docenas también. Pero es que luego te ves cientos de comentarios tanto aquí como en otros foros o en twiter prediciendo lo que acabo de decir
De ahí el concepto "la mayoria".

Además, desde el principio sabíamos la existencia de las Calamidades y aun así tu mismo reconoces apostar por el Zoro vs Kyoshiro. Así que no estaba "tan claro". Y si, acertaste después de cambiar de opinión, pero yo también jajajaja

Porque en su momento creia que tendriamos dos conflictos: uno en Wano con Orochi + subordinados y otro en Onigashima con Kaido y las calamidades (fui más cuadriculado de la cuenta xd)

Tenéis la manía de usar el "esta claro" como argumento, pero si algo esta claro entonces no hay debate para empezar, porque el 99% pensaría lo mismo y no es el caso, al igual que no es el caso que la jerarquía se siga a rajatabla.

"Está claro" porque una mayoria llegó a una misma conclusión que luego se acabó cumpliendo casi literal. Y no porque seamos unos máquinas en predicciones ni nada parecido, sino porque en estas cosas Oda no suele complicarse tanto la vida y es fácil predecirlo (justo por sus antecedentes en otros arcos).

Que luego también habrian comentarios poniendo a Sanji con King porque ambos desprenden fuego (xd) y más emparejamientos que luego no se dieron pero no dejan de ser minoria.

[elrayogb]

Igual Oda (según mi opinión) no tuvo los huevos para poner a Sanji vs King (más allá de 2 enfrentamientos que terminaron en nada) y un Zoro vs Kaido más extendido (porque a Zoro lo nerfeó la trama y la gente ignora mucho eso).

[Bloquerto]

Da igual en que me base. La cuestión, es que en tal caso, he subestimado a Zoro, que alguien venga a decirme que lo endioso o mierdas varias la verdad es que me repatea. Sobre todo, porque dándole el mismo trato a Zoro y Sanji y demostrándolo en mas de una ocasión, soy un fanboy de Zoro y hater de Sanji. Y prueba de ello, es que cuando por fin creía que se daría el Zoro vs King y Sanji vs Queen, era un fanboy de Zoro porque ya habia tenido demasiado protagonismo y solo quería mas Es inexplicable la mente de algunos.

Mira que en esos tiempos yo seguía el foro desde las sombras y sin cuenta activa pero sí recuerdo haberte visto subestimar a Zoro y Sanji como estás diciendo ahora. Pero... (y esto es importante) creo recordar que tu emparejabas a Zoro con Whos Who (quién muchos veíamos como el tobi roppo más fuerte junto con Sasaki) y a Sanji con Page One (el tobi roppo más débil por ser el menor y constantemente ridiculizado por su hermana).

Mientras a Zoro lo ponías contra un oponente que se atrevió a desafiar a una calamidad (para ese entonces pensando que Whos tenía nivel calamidad o cercano por haber hecho eso) a Sanji lo volvías a emparejar con el sujeto que el cocinero supero en Wano (y recuerdo que tu eras de los que decían que Sanji no se vio superior a Page One y que no le había hecho nada a pesar del grito de dolor que el dinosaurio da al final).

A toro pasado, es fácil sacar el argumento de la jerarquía, que en este caso ha coincidido, pero te repito que hay multitud de casos donde la jerarquía no se ha seguido, mismamente la batalla en el tejado. Me parece un pésimo argumento.

La jerarquía se ha seguido a rajatabla en los arcos "fuertes" (tipo Arabasta, Ennies Lobby, Wano, etc.) donde hay versus 1vs1 (que al final son los tipos de duelo que más importan para ver el nivel de los personajes). Lo del tejado fue algo singular para representar la lucha de la Vieja Era contra la Nueva Generación, para conmemorar los 1000 capítulos del manga y tan es así que fue un 5vs2 que al final sirvió para generar hype y de antesala a los verdaderos versus 1vs1 (salvó el de Kid y Law que fue un 2vs1 porque BM estaba muy op).

[BlueDragon]

Y dos docenas también. Pero es que luego te ves cientos de comentarios tanto aquí como en otros foros o en twiter prediciendo lo que acabo de decir
De ahí el concepto "la mayoria".

No se que pasaría en Twitter y otros foros, porque solo estoy aquí, pero precisamente aquí, desde luego no se puede decir que la mayoría pensara que se enfrentarían a las Calamidades, de hecho te repito que muy poquitos acertaron de primeras, salvo el obvio Luffy vs Kaido y el Inu vs Jack, el resto, no solo Zoro y Sanji, pocos, de mayoría nada.

Con el paso del tiempo y a medida que obtenemos mas información es lógico que las opiniones terminen convergiendo, repito, yo mismo también cambie de parecer y opte por el Zoro vs King y Sanji vs Queen. Tu mismo has admitido que colocabas a Zoro vs Kyoshiro y eran muchos los que apoyaban este versus, otros se decantaban por Orochi y otros por Whos Who. Estamos hablando tres posibles versus contra Zoro vs King, a poco apoyo que tengan cada uno, es fácil entender que las tres opciones prevalecen.

Esto mismo debatía con @Luis3768, que me decía que ahora parece que mas y mas gente se va sumando al Team Mihawk Yonko, y es lógico con la nueva información, nuevamente yo soy uno de los que ha cambiado de paradigma a lo largo del tiempo. Que en algún punto haya una mayoría, no significa que siempre la hubiera ni que "estuviera claro" desde el principio.

Y ahora quiero preguntarte algo. ¿Has sido atacado de alguna forma por proponer el Zoro vs Kyoshiro? ¿Te han llamado hater del Marimo por ello? ¿Han puesto en duda tu criterio por esa "metedura de pata"? Porque a mi si por colocar a Sanji contra un Tobby Roppo y la ultima vez en este tema precisamente, hace un par de semanas; viewtopic.php?p=1471610#p1471610

¿Lo ves normal? Y mas, tratando a Zoro de la misma manera y colocándolo también contra un Tobby Roppo. Porque yo no y me parece tristísimo.

Mira que en esos tiempos yo seguía el foro desde las sombras y sin cuenta activa pero sí recuerdo haberte visto subestimar a Zoro y Sanji como estás diciendo ahora. Pero... (y esto es importante) creo recordar que tu emparejabas a Zoro con Whos Who (quién muchos veíamos como el tobi roppo más fuerte junto con Sasaki) y a Sanji con Page One (el tobi roppo más débil por ser el menor y constantemente ridiculizado por su hermana).

Mientras a Zoro lo ponías contra un oponente que se atrevió a desafiar a una calamidad (para ese entonces pensando que Whos tenía nivel calamidad o cercano por haber hecho eso) a Sanji lo volvías a emparejar con el sujeto que el cocinero supero en Wano (y recuerdo que tu eras de los que decían que Sanji no se vio superior a Page One y que no le había hecho nada a pesar del grito de dolor que el dinosaurio da al final).

Esto es rizar el rizo. De hecho, lo coloque tanto contra Page One, como contra X-Drake, a los que muchos le atribuían el nivel Calamidad en vez de Whos Who. En cuyo caso tampoco veía una diferencia sustancial. Siguen siendo miembros de la misma facción.

Y bueno, por supuesto a día de hoy sigo pensando que Sanji no se vio precisamente superior a Page One ni X-Drake. Y los coloque contra ellos no por la fuerza, si no porque ya había antecedentes previos. Al igual que a Zoro lo coloque contra Whos Who no por la fuerza, si no por que tenia "una espada".

El resto, son paranoias vuestras. Y que tenga que explicar esto, me parece triste. Y repito, nunca, jamas he recibido un mal comentario con respeto a Zoro contra un Tobby Roppo, no puedo decir lo mismo de Sanji. Esta claro que parte del fandom es mas toxico, por mucho que sigan existiendo en que todos los males provienen del fandom de Zoro, yo que lo he vivido en carne y hueso, lo tengo mas que claro.

La jerarquía se ha seguido a rajatabla en los arcos "fuertes" (tipo Arabasta, Ennies Lobby, Wano, etc.) donde hay versus 1vs1 (que al final son los tipos de duelo que más importan para ver el nivel de los personajes). Lo del tejado fue algo singular para representar la lucha de la Vieja Era contra la Nueva Generación, para conmemorar los 1000 capítulos del manga y tan es así que fue un 5vs2 que al final sirvió para generar hype y de antesala a los verdaderos versus 1vs1 (salvó el de Kid y Law que fue un 2vs1 porque BM estaba muy op).

Te recuerdo que en Arabasta, la segunda en la jerarquía y mas fuerte era Robin. Luego no se siguió la jerarquía. Y te recuerdo, que en Ennies Lobby, el mas alto en la jerarquía era spandam y el tercero era Jabra.

Tampoco se siguió jerarquía alguna en Whole Cacke (donde solo lucho Luffy) y muchos colocaban a Sanji vs Kata y tampoco en Dressrosa, ni en Punk Hazar siquiera. Es que hay pocas veces que se siga

[elrayogb]

Yo doy fe en que BlueDragon es uno de los usuarios más neutrales del foro, a pesar de que muchas veces no comparto opinión con el, pero al menos si te da buenos argumentos a excepción de otros que solo dan pruebas lineales de lo que dicen.

Yo soy un experto del análisis de discurso/estructura narrativa de cualquier tipo de texto (Licenciado en Comunicación Social) y de verdad, ustedes ni se imaginan la dimensión que alcanza el sistema de poder que creó Oda, sobre todo el Zoro vs Sanji. Es increíble la cantidad de gente que no entiende las estructuras de la obra. Llega a ser un fenómeno la cantidad de agendas pro-personaje favorito que se dan en todas las culturas OP a nivel mundial.

[Bloquerto]

Esto es rizar el rizo. De hecho, lo coloque tanto contra Page One, como contra X-Drake, a los que muchos le atribuían el nivel Calamidad en vez de Whos Who. En cuyo caso tampoco veía una diferencia sustancial. Siguen siendo miembros de la misma facción.

Y bueno, por supuesto a día de hoy sigo pensando que Sanji no se vio precisamente superior a Page One ni X-Drake. Y los coloque contra ellos no por la fuerza, si no porque ya había antecedentes previos. Al igual que a Zoro lo coloque contra Whos Who no por la fuerza, si no por que tenia "una espada".

El resto, son paranoias vuestras. Y que tenga que explicar esto, me parece triste. Y repito, nunca, jamas he recibido un mal comentario con respeto a Zoro contra un Tobby Roppo, no puedo decir lo mismo de Sanji. Esta claro que parte del fandom es mas toxico, por mucho que sigan existiendo en que todos los males provienen del fandom de Zoro, yo que lo he vivido en carne y hueso, lo tengo mas que claro.

¿Por qué esto es rizar el rizo pero no lo es sacar "estadísticas y demás" imaginarias que no están en ninguna parte del manga para usarlas de argumentos y vendernos sus posturas acerca del nivel de los personajes?

"Siguen siendo miembros de la misma facción". Sí, ¿y? ¿no eres tú el que minimiza a Queen a pesar de estar en el mismo grupo que King? Porque si tu aceptas que Queen es menos fuerte que King a pesar de estar en el mismo grupo, entonces deberías aceptar la diferencia de poder entre los miembros del tobi roppo (o sea Whos Who siendo el más fuerte y Page One el más debil). Si decides no hacerlo, perdón pero eres un tramposo y un mentiroso.

- Antecedentes previos de Sanji con Page One: un enfrentamiento random (te lo acepto).
- Antecedentes previos de Zoro con Whos Who: usaba una espada (xdxdxdxdxdxdxdxd).

Digo si a esas vamos, el hecho de que King y Sanji tuvieron un encuentro random en Onigashima, que vuelan, dan patadas y usan fuego serían argumentos totalmentes válidos para que el versus final de Sanji hubiera sido el lunarian (y al final tu seguías emparejando al cocinero con Page One xd).

"El resto son paranoias vuestras". Te recomiendo buscar los comentarios de Terra y luis en el tema de El Espadachín más poderos de la Historia donde nos tachan de haters de Zoro (wtf?) para que veas paranoias de verdad

¿Es obvio que parte del fandom es más tóxico? Sí, lamentablemente el de Zoro. Entre Terra insultando a los que no estamos de acuerdo y diciendo que nos pongan en ignorados y el otro usuario que me respondió con burlas y minimizando mi inteligencia a la par de discutir ridículamente con Esmir porque "él quería tener la razón" xd

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Te recuerdo que en Arabasta, la segunda en la jerarquía y mas fuerte era Robin.

Robin no era nakama en Arabasta y que ahora tomes convenientemente su recompensa (que asumo es lo que hiciste) para decir que ella era la más fuerte en jerarquía para ese entonces cuando tu no sueles hacer eso con el resto de personajes me parece feo.

Ahora, si a lo que te refieres es que ella era la segunda en Baroque Works perdón pero con todas las veces que ella ayudo a Luffy en ese arco no era difícil predecir que no sería enemiga y por tanto no tendría un versus 1vs1 como si fue el caso de Mr.1 (el verdadero mano derecha de Croco y que se enfrentó oh sorpresa a la mano derecha de Luffy siguiendo la jerarquía).

Luego no se siguió la jerarquía. Y te recuerdo, que en Ennies Lobby, el mas alto en la jerarquía era spandam y el tercero era Jabra.

Si cuentas a Spandam como el primero en la jerarquía entonces tendríamos:

2. Lucci (enfrentado por Luffy, el más fuerte)
3. Kaku (enfrentado por Zoro, el segundo más fuerte)
4. Jabra (enfrentado por Sanji, el tercero más fuerte)

O sea, que sí se sigue la jerarquía (que tu sabes que nos estamos refiriendo de poder y Spandam no cuenta, no te hagas).

Tampoco se siguió jerarquía alguna en Whole Cacke (donde solo lucho Luffy) y muchos colocaban a Sanji vs Kata y tampoco en Dressrosa, ni en Punk Hazar siquiera. Es que hay pocas veces que se siga

Obvias convenientemente el hecho de que en Whole Cake no estaba la banda completa y que la intención no era luchar (por eso tuvimos solo el Luffy vs Katakuri).

En Dressrosa más de lo mismo: no estaba la banda completa pero a diferencia de Whole Cake, aquí la intención sí era luchar para derrocar a Doffy y por tanto tuvimos versus que sí siguieron la jerarquía (Luffy vs Doffy, Zoro vs Pica).

Punk Hazard es similar al caso de Whole Cake.

Además, también convenientemente obviaste esta parte de mi comentario:

La jerarquía se ha seguido a rajatabla en los arcos "fuertes" (tipo Arabasta, Ennies Lobby, Wano, etc.) donde hay versus 1vs1 (que al final son los tipos de duelo que más importan para ver el nivel de los personajes).

Ni mencione Whole Cake, ni Punk Hazard porque en esos no hubo versus serios más que de Luffy (entiéndase "serio" a que la intención es dejar KO al rival para derrotar al malo de turno y salvar X reino). Aún con todo, si quisieras tomarlos en cuenta, sí se sigue la jerarquía porque Luffy enfrenta al más fuerte del lugar (Big Mom para ese entonces era imposible, no me vayas a salir con que querías que Luffy derrotará a un yonkou en ese arco).

[luis3768]

Esto mismo debatía con @Luis3768, que me decía que ahora parece que mas y mas gente se va sumando al Team Mihawk Yonko, y es lógico con la nueva información, nuevamente yo soy uno de los que ha cambiado de paradigma a lo largo del tiempo. Que en algún punto haya una mayoría, no significa que siempre la hubiera ni que "estuviera claro" desde el principio.

Es correcto y vi que me dijiste que eras del grupo que anteriormente pensaba que Mihawk no era nivel Yonkou y que en la actualidad con la información disponible has tenido que cambiar de opinión...

Siendo sincero, yo siempre he sido del grupo que decía que Mihawk superior o igual Shanks y lo que he visto es que ya es casi nulo el grupo que no coloca a Mihawk a nivel Yonkou...

Fuera de acá las discusiones son sobre si es o no mas fuerte que Shanks...

Por eso me sorprende todavía ver argumentos como el Haki... Que X personaje no es espadschin porque domina Haki y que para ser espadachin no se puede tener Haki

Vi uno que otro que aún utiliza el argumento de que Mihawk no es el espadachin mas poderoso, sino el más habilidoso(estos son el grupo mas grande)

En fin, ya los argumentos para no aceptar el poder de Mihawk son nulos y poco serios.

En el otro tema estaba hablando con uno que decía que las recompensas son un chiste, para no aceptar el hecho de que Mihawk tiene la recompensa de un Yonkou sin tener una tripulación superpoderosa(el simple hecho de dominar gente poderosa hace que tu recompensa suba).

PD. No sé que le has hecho a este señor Bloquerto, pero tiene algo muy profundo en contra tuya..

[Bloquerto]

PD. No sé que le has hecho a este señor Bloquerto, pero tiene algo muy profundo en contra tuya..

Yo no tengo nada contra él. Te invito a que en el otro tema leas mi comentario donde le respondo que no tengo nada en contra suya. Debatir, criticar, etc. no significa que me este metiendo con él (ni contigo). Si tu no lo ves así, perdón pero te falta madurar y ser más crítico con lo que lees.

Saludos.