SergioF escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 3:04 am
Ah bueno, visto así yo también puedo contraargumentar lo que quiera (otra cosa es que tenga fundamento). Lo demostrado en el manga es lo que es, si quieres ponerlo en duda con
conjeturas es otro tema.
Aaaa ¿Pero que lo que hacemos no son puras conjeturas?
SergioF escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 3:04 am
Todo el mundo tiene haki? Todo el mundo puede desarrollarlo en su plenitud? Si hasta es más fácil comerse una akuma que desarrollar haki (de hecho gran parte del entreno de Ray a Luffy consistió en el haki y él mismo dice las diferentes dormas de desarrollar cada uno). Cada usuario también es un mundo aunque los niveles de haki sean los mismos. En las akumas también existe un uso básico y un despertar. No se, me parece cutre este argumento. Da la impresión de que las akuma no mi si son un estilo de pelea solo por ser más variadas
¿Todo el mundo puede levantar pesas de 200 Kg? ¿Todo el mundo puede correr un maratón?
Una cosa es poder y otra conseguirlo. La fuerza, la velocidad, resistencia, estannita, capacidad de recuperación, reflejos... Son
capacidades básicas compartidas entre todos y en el mundo de One Piece, el Haki también es una capacidad básica que todos tienen. Solo se necesita esfuerzo para desarrollarlos.
Las Akuma no mi, son algo externo, por mucho que te esfuerces no te vas a estirar, no te vas a convertir en un Dragon...
La diferencia es que uno es intrínseco y el otro extrínseco.
SergioF escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 3:04 am
No es engañarnos, es lo que tanto yo como otros usuarios hemos repetido por activa o por pasiva. Solo que ustedes lo asocian con "entonces no es espadachín sino hakiman" lo que no tiene ni pies ni cabeza.
Y siempre se saltan los datos que he dado antes: ni sabemos la naturaleza de esos duelos, ni son enemigos que buscaran matarse, ni se han hecho cicatrices visibles y por saber ni siquiera sabemos si Shanks seguirá esta via de pelear solo con la espada o se marcará un Rayleight. Lo que si sabemos es que un duelo no tiene por qué acabar con el otro KO (de nuevo, Mihawk ganó a Zoro mucho antes del corte final) y que puede ser de gran magnitud mientras ambos se limitan a luchar con sus espadas.
Esto si que no tiene ni pies ni cabeza.
Si no sabemos, no sabemos ni a favor de Shanks, ni a favor de Mihawk. Lo que no puede ser es no sabemos lo que beneficia Mihawk, pero si lo de Shanks. Igualdad de condiciones.
¿No sabemos la naturaleza de los suelos? Es cierto, que no podemos tenr una respuesta 100% fiable, pero si podemos estudiar que es mas probable:
- Han sido catalogados como duelos legendarios, duelos que han llegado a los oídos de un pez gordo como Shiro. ¿Tu crees que dueles de bromi en los que no se da el 100% conseguiría tal efecto? Porque yo no.
- ¿No tienen cicatrices visibles? ¿Desde cuando las cicatrices determinan nada? ¿Cuántas cicatrices tienen Luffy, Zoro y Sanji de sus duelos? Las únicas que tienen son de rivales muuuuucho mas poderosos. De todas, Shanks insinúa que si tiene cicatrices derivadas de los duelos con Mihawk, aunque no las veamos.
- Hay un titulo en juego. ¿Qué sentido tienen que un titulo no determine el 100% del poder de ambos contrincantes? Titulo que además, todos dan por sentado a pesar de que Shanks es un Yonko.
- Tirando mas por la narrativa. ¿Qué es lo que quiere conseguir Oda con la comparación entre Shanks y Mihawk? Yo creo que esta claro que quiere subir el Hype de Mihawk. ¿Qué sentido tiene engañarnos?
Hombre, no se puede afirmar al 100%, pero todo apunta a que fueron duelos de poder a poder. Es que no hay ni un solo indicio de que Shanks no usara el 100%, son puras invenciones.
SergioF escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 3:04 am
Y qué pasa con los usuarios de akuma no mi que son fruta dependientes? O los que son como Luffy (usan su fruta como 1° fuerza y la complementa con otra habilidades). De nuevo, tenemos casos así y nadie pone problema, pero cuando ocurre con el haki "no puede ser, confirmado". Ese doble rasero? Confirmado de qué?
Es que es fácil simplificarlo, eres tú el que se come la cabeza más de lo necesario. Tan fácil como distinguir "habilidad principal" y "resto de habilidades". Ya está, el primero es tu principal fuente de poder y los otros son complementos para potenciar el primero.
¿Dónde esta el caos? Yo no lo veo. El problema es que equivocas características intrínsecas de los personajes (fuerza, velocidad, Haki...), con habilidades de combate (espadachín, artes marciales mixtas, frutas...).
¿Qué es la fuente de poder? Es algo que te has inventado. Existen unas capacidades universales, que se aplican a un estilo de combate a elegir por cada persona y en conjunto dan un poder de pelea.
SergioF escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 3:04 am
Fíjate que no me acordaba de esa imagen, pero es que no habla mucho a vuestro favor xd.
Law es espadachín y sin embargo solo usa su espada para canalizar su fruta. Su poder principal es la ope ope no la habilidad con la espada. Lo enfrentas a Zoro y a lo mejor gana Law gracias a la ope ope, sin embargo Zoro está a años luz de Law como espadachín. Roger voló a Oden como si fuera una mosca pero luego se puso a luchar de tú a tú con Shirohige. No es por nada pero veo a Oden más diestro que Shiro de lejos, y si me dices de Roger también.
Volvemos a lo mismo, tenemos personajes como Law que a pesar de ser espadachín su principal poder es la ope ope no la habilidad con la espada (y NO depende de ella). Aquí no problem. Ahora bien cuando ocurre lo mismo con Shanks y el haki: "no, no puede ser" "o es una cosa o es otra" "ya no seria espadachín". Es que no cuela...
¿No habla a favor? ¿Cuál es el problema que Law sea un espadachín? Solo significa que tener habilidades de combate que nada que ver con la espada y extrínsecas, como una Akuma no Mi, por si solo no te descalifica como espadachín. Precisamente me esta dando la razón, si algo extrínseco no te descataloga como espadachín, menos lo hará algo intrínseco como el Haki.
Esto demuestra que no solo aquellos que usan exclusivamente la espada son espadachines, seguramente son espadachines aquellos que usan mayoritariamente la espada, como Law, que una la espada el 90% del tiempo aunque la combine con una Akuma no Mi, mucho mas Shanks que la usa el 100%.
Y por cierto, pequeño detalle,
Shanks esta catalogado como Espadachin.