Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

[Ichibujin]

El problema no ha sido Oda, el problema ha sido sobrestimar a Kid y Law por que "derrotaron" a Big Mom sin parar a pensar el como lo hicieron.

No, aquí el disgusto se da por las expectativas que Oda intentó vender así que la culpa recae casi que completamente en él.

Cuando intentamos reinterpretar capítulos previos para verificar si lo que ocurre en el presente es coherente, hay una premisa tácita y es que el autor debería desarrollar la historia de una de una forma en que si existe una sutileza o ambigüedad sobre ciertos eventos, eso se sienta intencional o cumpla algún propósito más que ofuscar lo que ocurre.

Muy probablemente, para Oda, se sobreentendía que Luffy era más fuerte que Kid & Law, así que nunca hubo ningún problema con que Kid o Law pierdan con los "Emperadores"... Pero es inverosímil que Oda haya dibujado la pelea de Kid & Law vs Big Mom como si fuera un enfrentamiento entre "Luffy (WC) & Katakuri vs Big Mom" y esa es la forma en que terminó retratando a Kid.
Shanks lo trata, prácticamente, de la misma forma que Kaidou trató a Luffy en Kuri y eso es lógicamente decepcionante.

[SergioF]

Pues yo no veo donde está lo decepcionante la verdad, es cuestión de interpretar la situación un poco mas allá de la superficie.

Que Kid podria tener el nivel de Katakuri o King (que no es poco y seria coherente por lo mostrado en Onigashima) exáctamente igual que Luffy al comienzo de Wano y eso no impidió que Kaido lo noqueara de un solo golpe. Y la razón es la misma que con Shanks.

Es un GRAN golpe que ha pillado completamente desprevenido al rival y con la guardia baja. Ese golpe que recibió Luffy en Wano casi se repite en el tejado de Onigashima con la diferencia de que ahí Luffy no estaba con la guardia baja y lo pudo "esquivar". E igualmente Luffy destacó lo potente que era y como se salvó por los pelos.
Con Shanks ha pasado 3/4 de lo mismo. En cuestión de segundos Kid ha pasado de tener delante a una flota de inútiles a tener al mismísimo Shanks (al que ni vió en el primer enfrentamiento) justo delante atacando sin cortarse un pelo mientras Kid mantenia un cañón con la guardia baja (porque como es logico nadie se esperaria algo así).
Es que esa misma situación se da con el Luffy actual y si no queda KO como mínimo acabaria MUY jodido. Y con razón.

[limonero]

Análisis # 1079

1.- EL PLAN DE FAKE YORK.- Coincidencia que los Kuroiges vayan a Egghead o este es el plan de York?

A ver, no tiene sentido causar tanto alboroto innecesario a no ser que York haya llamado a Kuroige para ayudarle a escapar, esto es coherente por que aparte del GM qué otra fuerza seria capaz de proteger y mantener con vida a alguien como Vegapunk York? Sin contar la tenencia de los Sepaphims... ¿No?

Tampoco había sentido que Kuroige se dirija a Egghead si está buscando los phoneglips actualmente pero, ahi también York tiene algo que ofrecer, Un estudio aun más elaborado que Ohara sobre los Phoneglips...

Hay coincidencias interesantes para que Kuroige se dirija a Egghead no?

Todo depende de lo que tiene planeado York para ser Tenryubito, porque hemos visto que aún mantiene ese objetivo a pesar de que el gobierno le haya traicionado.

A priori no sabría decir qué beneficios le da el escapar con Barbanegra, más cuando quiere mantener vivos a los CP encarcelados y al Stella y evitar destruir algunas partes del laboratorio. ¿Tiene un arma secreta que puede activar en algún lugar del Labophase?

Por su parte, Barbanegra podría estar ahí por el mismo motivo que fue a Winner Island: sabe que alguno de los 3 rookies debe de estar en Egghead y ha ido a mirar.

York ya no planea ser un Tenriubito, ya que habla de una traición del GM y que el GM busca matarla según la versión que leí.

Para mi, el motivo de dejar vivos al CP es para que no destruyan la isla inmediatamente y utilizarlos como rehenes para que ella pueda escapar.

Para mi, El motivo de escapar con Kuroige es simple protección, a ver, Si York logra escapar seria perseguida como prioridad por el GM y casi imposible de que lo logre por su cuenta mantenerse viva, quizás el unirse con otro Yonkou como los Mugiwaras no es correcto porque los mugiwaras ya pactaron con Vegapunk entonces ella planea escapar con otro Yonkou...

Hay que ver York se entero de la traición del GM en el momento que el CP0 apareció y se revelo su misión de eliminar a todos los Vegapunks incluida ella, entonces ella planeo su escape desde ese momento.

Ahora, lo más probable es que se arrepienta en algún punto por que Usop y Frankie no pueden quedar petrificados y la única capaz de dar la orden de devolver a su forma a los petrificados es York.

[Dofla_372]

Tampoco hace falta que le deis muchas vueltas. Aparte de que en Onigashima veíamos a Kaidou y Big Mom dejando momentáneamente KO a todo Cristo, ya nos habían mostrado que cualquier desdichado puede caer de una si se descuida delante de un Yonko o un almirante.

York ya no planea ser un Tenriubito, ya que habla de una traición del GM y que el GM busca matarla según la versión que leí.

Lo que sale en este capítulo es un flashback, pasa antes de que maten a Shaka y de que York visite al Stella. Y aún después de que York se entere de que la han traicionado y mande a los serafines matar a todos, ahí la tenemos actualmente diciéndole al Stella que quiere ser Tenryubito. Era su plan antes y lo es ahora, pero le toca hacer ajustes porque se pensaba que el gobierno no iba a matarla. A menos, claro, que haya mentido al Stella.

Hay que ver York se entero de la traición del GM en el momento que el CP0 apareció y se revelo su misión de eliminar a todos los Vegapunks incluida ella, entonces ella planeo su escape desde ese momento.

Si lo comentas tú aquí también, York se enteró de la traición cuando apareció el CP0. Y mucho después de eso, mata a Shaka y le dice al Stella que quiere ser Tenryubito. Su objetivo no ha cambiado.

[kaskaroto]

Hacía tiempo que no hablaba tanta gente por aquí. ¿Habéis salido de la cueva cuando en el título ponía piratas de akagami?

Eso no es nada, tu espera cuando haga acto de presencia el mejor yonko!

Así es!! hablo del payaso estrella buggy! XD

Cierto jajajajajaja pues tengo ganas de volver a verlo

[BlueDragon]

No, aquí el disgusto se da por las expectativas que Oda intentó vender así que la culpa recae casi que completamente en él.

Cuando intentamos reinterpretar capítulos previos para verificar si lo que ocurre en el presente es coherente, hay una premisa tácita y es que el autor debería desarrollar la historia de una de una forma en que si existe una sutileza o ambigüedad sobre ciertos eventos, eso se sienta intencional o cumpla algún propósito más que ofuscar lo que ocurre.

Muy probablemente, para Oda, se sobreentendía que Luffy era más fuerte que Kid & Law, así que nunca hubo ningún problema con que Kid o Law pierdan con los "Emperadores"... Pero es inverosímil que Oda haya dibujado la pelea de Kid & Law vs Big Mom como si fuera un enfrentamiento entre "Luffy (WC) & Katakuri vs Big Mom" y esa es la forma en que terminó retratando a Kid.
Shanks lo trata, prácticamente, de la misma forma que Kaidou trató a Luffy en Kuri y eso es lógicamente decepcionante.

Pues hombre, yo a Kid que D.E.P, lo colocaba por debajo de Kata, así que veo perfectamente normal que sea tratado como Luffy en la Capital de la Flores, la verdad. Y me consta que no soy el único. Luego si había gente que lo colocaba a ese nivel y ha resultado ser verdad, pues no hay mucho problema, las pruebas estaban ahí, solo había que interpretarlas de manera correcta (como Oda quiere), lo cual no siempre es fácil, dicho sea de paso.

La cuestión es que un 2 vs 1 es mas ventajoso de lo que la gente cree y que Big Mom estaba nerfeada por el bien de la trama.

Quizá es mas cuestionable el trato a Big Mom, que el de Kid. Aunque la justificación es clara, el bien de la trama, pero quizá muy forzada su derrota por Law y Kid, tal vez Oda podría haber metido algún Vaina o incluso a Yamato y no nerfearla.

[fabreswhite]

Tiene más sentido que sea Kid quien se encontrara con Shanks (para ver al pelirojo manco y emperador en acción), si algo ha caracterizado a este último es su pasividad. No es alguien que busca conflicto, la mayoría de las veces que pelea es para defenderse o defender a sus amigos ( como su flota, o inclusive Shanks ha defendido a un enemigo como con Coby), y Kid es un buscapleito. El supernova ni siquiera aprovecho el hecho de que tenga la reputación de haber "matado" a una de las peores enemigas de Elbaf. Quizás con Law las cosas habrían sido distintas.

[Mugiwara no Ruben]

No lo entiendo así. Significa que la banda a quedado disuelta. Los piratas de Kid ya no existen.


No me parece lògico que esté buscando el One Piece si Roger le dejó todo hecho. Creo que como Luffy Shanks no quiere atajos.

Shanks le dijo a Ben que pensaba que era el momento de ir a por el one piece. Yo creo que si no ha ido ya es por alguna razón, quizá relacionada con el despertar de joy boy. Y tampoco creo que quemaran el mapa que dibujaron los piratas de Roger, debe estar en algún lado, y lo más lógico parece que lo está guardando shanks

Es evidente que estaba esperando a Joy Boy, Roger ya dijo que conseguió llegar a Laugh Tale demasiado temprano. Si Shanks tuviese los Poneglyfs que cosechó Roger creo que ya estaría camino de Laugh Tale. Al ver a Kid lo primero que hizo es pedirle las copias de los Poneglyphs. Si ya las tiene para que pedirlas.

Para hacernos ver que kid ya no pinta nada. Quitarles oos phoneglyps es alejarlos de laugh tale en sí. Seguramente por ahí van los tiros, shanks no sabía tampoco cuales serían los que tiene kid, pero los pide igual para quitarlo del mapa.

[KenJin]

Pues yo no veo donde está lo decepcionante la verdad, es cuestión de interpretar la situación un poco mas allá de la superficie.

Que Kid podria tener el nivel de Katakuri o King (que no es poco y seria coherente por lo mostrado en Onigashima) exáctamente igual que Luffy al comienzo de Wano y eso no impidió que Kaido lo noqueara de un solo golpe. Y la razón es la misma que con Shanks.

Es un GRAN golpe que ha pillado completamente desprevenido al rival y con la guardia baja. Ese golpe que recibió Luffy en Wano casi se repite en el tejado de Onigashima con la diferencia de que ahí Luffy no estaba con la guardia baja y lo pudo "esquivar". E igualmente Luffy destacó lo potente que era y como se salvó por los pelos.
Con Shanks ha pasado 3/4 de lo mismo. En cuestión de segundos Kid ha pasado de tener delante a una flota de inútiles a tener al mismísimo Shanks (al que ni vió en el primer enfrentamiento) justo delante atacando sin cortarse un pelo mientras Kid mantenia un cañón con la guardia baja (porque como es logico nadie se esperaria algo así).
Es que esa misma situación se da con el Luffy actual y si no queda KO como mínimo acabaria MUY jodido. Y con razón.

Yo creo que el problema fueron las formas. Citas el ejemplo de King o Katakuri pero te aseguro que ninguno de los dos por más que se enfrenten a un Yonkou perderían de un golpe.

El primero tiene un alta resistencia gracias a su raza Lunarian que encima el autor se tomó el trabajo de justificar el aguante de los Lunarian con los Seraphin, sumado también a su fruta y la tremenda fuerza que demostró en Wano.

Y el segundo también era durísimo. Tenía un Haki de Observación que le permitirá ver al futuro por al menos 5 segundos de anticipación. Seguido de su fruta, y los dos Hakis restantes que también eran bastante fuertes.

Lo que quiero decir es que ninguno de los dos hubiese caído como cayó Kid. Si Shanks volaba hacia Katakuri, Katakuri tenía el suficiente tiempo para ver el futuro y tomar otra decisión. Algo que Kid no tenía la habilidad para hacerlo.

Y si hubiese sido King hubiese aguantado el golpe como nos ha demostrado la gran resistencia que tiene su raza.

Esta claro que ninguno de los dos podría con Shanks. Pero jamás serían derrotados de la forma como si lo fue Kid.

Incluso Big Mom que peleó con Queen no derrotó a Queen de un solo golpe. Hubo un intercambio de movimientos . Acá estamos hablando que de UN golpe dejó KO al enemigo.

No me gusta entrar en tema de las escalas de poder. Pero bajo ese punto Kid aún con su despertar es menos que King y Katakuri. La clave de su victoria fue puro guión y porque lucho junto a Law. Pero ya quedó demostrado que tan fuerte es en términos de poder en un 1.1.

[Captain_FreeZ]

Honestamente creo que esto fue un error de Oda...

Entiendo que Shanks sea un monstruo y el objetivo principal del prota desde que inicia la serie.
Entiendo que Shanks sea increíblemente superior a Kidd y que no lo cueste en lo absoluto derrotarlo.
Pero en serio un ONE-SHOT a él y toda su tripulación? Aclarando incluso que killer se interpuso en el ataque y que las heridas de Kidd estaban sanadas?
Simplemente un despropósito entonces la existencia de Kidd, su recompensa y su labor en Wano....
Incluso ignorando el tema de que entre el y Law derrotaron a Big mom, que claro se puede argumentar que la gran mayoría del daño vital fue realizado por Law.
E ignorando que aún así estuvo en la pelea y aguantó golpes de ambos Yonkous,

Es clara la comparación de nivel que se hace entre el y Law, y este otro independiente del resultado (que no conocemos) le estuvo dando algo de pelea a Kurohige Y SU TRIPULACIÓN, el cual también es un yonkou, que ha tenido múltiples encuentros con shanks y se da a pensar de un posible futuro encuentro entre estos, y que debiera estar en un nivel al menos similarcito.

Pero este one shot en ves de lo lógico que sería un:
Shanks>Kid y Kurohige>Las (o sea Yonkou le gana con claridad a pirata de 3 billones)

En un:
Shanks >>>>> Kid y Kuro>= Law

Quedando que Shanks abusa de Kid, el cual es cercano a Law, quien le da pelea a Kuro. O sea, Que Shanks por lo menos debiera derrotar con facilidad a Kuro, y bajo esto mismo quizás a Luffy, Kaido y BM.

Simplemente siento que Oda manejo pésimo a un personaje que le dió un protagonismo relevante en la obra al punto de darle la misma recompensa del prota, enfrentarlo a dos Yonkous, equipararlo en fuerza al prota, etc ....

Aparte de esto, interesante lo de Egghead, se explica lo que muchos se quejaban que era el como York dió la orden a los seraphim, para que paren de llorar respecto a este tema, y oficialmente se abren más las posibilidades del desastre que se menciona ocurrirá en Egghead y dará que hablar en el mundo.

Si efectivamente quien llega es Kuro? Mil cosas pueden pasar, entre ellas, que nos manden a mi y a millones de fans en el mundo al psiquiatra por depresión porque mató y robo la fruta de Law.
Se amplía la posibilidad de que se muera Saturno o Kizaru, puesto que estaríamos hablando de 2 yonkou vs 1 almirante y un gorosei (del cual no sabemos su nivel).
Y bueno, si no viene kuro en el barco, realmente se dan posibles opciones interesantes, como que sus miembros secuestren a alguien como Vegapunk, Robin (esto lo detestaría), Saturno, Bonney, etc...
O también de que ellos filtren al mundo la investigación de Vegapunk al mundo, que se apoderen de esta, que se apoderen de información de Urano, etc...
Estas dos semanas serán eternas

[Moe el cantinero]

Visto el capítulo, espero que la tripulación de Kidd siga con vida, creo que alguno de la tripulación de Shanks tendrá algo de compasión y los sacará del mar. Al final kidd peleó junto con los sombrero de paja y luffy se compadeció de él y killer en la cárcel de udon. Me es difícil ser indiferente a esta tripulación.

[San]

Honestamente creo que esto fue un error de Oda...

Entiendo que Shanks sea un monstruo y el objetivo principal del prota desde que inicia la serie.
Entiendo que Shanks sea increíblemente superior a Kidd y que no lo cueste en lo absoluto derrotarlo.
Pero en serio un ONE-SHOT a él y toda su tripulación? Aclarando incluso que killer se interpuso en el ataque y que las heridas de Kidd estaban sanadas?

No fue el prota tb oneshoteado hace apenas un arco? y lo mismo la triplación con el bolo breath?

[One Pirate]

No entiendo qué problema tenéis con Shanks oneShotando a Kid. La diferencia la marcó el haki de Observación Avanzado.

Hasta Katakuri le hubiera OneShoteado si le diera con un ataque lo suficientemente fuerte.

Bigmom de hecho, no creo que posea Haki de Observación Avanzado. Katakuri, por ejemplo, le protegió de aquel que en la fiesta del té iba con intenciones de matarla. Tampoco vió el ataque sobre la foto de Carmel, etc

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Me gustaría ver los avances de Cross Guild; si Buggy es considerado como Yonkou, me disgustaría si no estuviera en la carrera por el One Piece.

Como curioso me resulta que muchos piensen de una amistad entre Shanks y Mihawk, cuando han tomado posiciones rivales en esa carrera.

A Cross Guild le falta chicha respecto a los otros Yonkou: Mihawk es el único que tiene nivel de rivalizar con los "Monster Trío" de cada tripulación, convirtiendose en posible destino del resto de "Monstruos" que quedan derrotados y sin tripulación: Kid, Killer, (Kaidou). Con ellos en sus tropas, ya sí que se igualarían las tornas.

Además, Cross Guild se parecería bastante a los Rocks, muy tochos y cada uno con aspiraciones diferentes, pese a que el espíritu de Rocks lo representa Kurohige.
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Otro que necesita alguna escena es Caribou. Ese tipo va a aparecer en el momento decisivo de Egghead.

Entiendo que el barco de Kurohige arribará antes de que llegue Kizaru?

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He escuchado teorías de que hay más Seraphims, y York solo trabaja con estos cuatro... Aún podrían ponerse del lado de Luffy, ....hasta la llegada de Saturn, si es que no se matan antes entre ellos.

[kaskaroto]

Yo veo genial que Shanks haya derrotado de un golpe a la banda de kidd.

Llevábamos esperando 20 años para saber el poder de Shanks. Qué menos que incalculable. No podía darle un poco de pelea. Sería un error. Pero no os preocupéis. También es para hacernos ver qué Luffy aún le falta recorrido. Que hay un personaje terriblemente fuerte dentro de los yonkou, aparte de Teach.

[Ichibujin]

Pues hombre, yo a Kid que D.E.P, lo colocaba por debajo de Kata, así que veo perfectamente normal que sea tratado como Luffy en la Capital de la Flores, la verdad. Y me consta que no soy el único. Luego si había gente que lo colocaba a ese nivel y ha resultado ser verdad, pues no hay mucho problema, las pruebas estaban ahí, solo había que interpretarlas de manera correcta (como Oda quiere), lo cual no siempre es fácil, dicho sea de paso.

Es que lo más difícil en casos como estos es distinguir si los fundamentos que usamos para la predicción se corresponden con lo ocurrido o el acierto es mera coincidencia.

Spoiler: Mostrar

Si creías que PARA ODA, Kid era un personaje relativo a Katakuri lo último que pudiste haber hecho era interpretar las pruebas de manera correcta.
Hay dos cuestiones que yo creo que son demasiado contundentes:
-Antes de que Shanks se lo cargue, Oda resalta la recompensa de Kid (el doble de la recompensa que se pagaba por el Luffy que fue vencido con el Thunder Bagua) y la excusa de que "representan la peligrosidad" aquí no vale porque Oda la usa literalmente para justificar que el Capitán "Yonkou" se involucre, en lugar de sus "Oficiales".
-Luego de que Luffy fue derrotado en Kuri, Oda lo lleva a la prisión donde hace que compita con Kid (y se ven parejos) por lo que el Eustass que podía considerarse relativo a Katakuri era el que había sido derrotado por Kaidou después del Cap.795.

Yo podría entender la postura de que para la serie podría ser más coherente o armonioso (por así decir) que ronden ese nivel, si me estás planteando que la brecha entre los más fuertes no es tan grande como podría parecer, te acepto que pueden haber méritos en una interpretación como esa pero realmente no me parece plausible que Oda haya planeado todo este tiempo que Kid & Law sean tan fuertes como King, Katakuri o Marco.

Algo que no explique bien en mi mensaje pasado es que para mí Kid NO recibió el mismo trato que el Luffy que peleó con Kaidou por primera vez.
A lo que me refería cuando escribí que fue retratado como si fuera ese Luffy es que Oda lo hizo verse igual de inútil e indefenso que aquél Luffy y yo pienso que es una distinción importante porque el punto de esa derrota no era solo que Kaidou era muy fuerte sino que establecía que Luffy todavía no estaba listo para enfrentarlo. Aquí parecería que lo único que Oda quería hacer era mostrar lo fuerte y asombroso que es Shanks.

Cuando Oda necesita sacrificar a un personaje "importante" por otro "más importante", suele estar dispuesto a exagerar para que sea más impactante pero intenta abrir una pequeña ventana para que el sacrificado mantenga algo de dignidad.
Luffy fue oneshoteado y medio muerto seguía enfocado en Kaidou, con un espíritu indomable. Kid cae derrotado y literalmente vuelve a caer y hasta donde sabemos, continúa hundiéndose más y más.

La cuestión es que un 2 vs 1 es mas ventajoso de lo que la gente cree y que Big Mom estaba nerfeada por el bien de la trama.

Es que si apelas a que Big Mom estaba nerfeada, estás exponiendo tu sesgo y aunque yo estoy de acuerdo contigo en que Oda le da mucho valor a la ventaja de un hombre de más, también es Oda el que quiso "presentar" al Almirante Ryokugyu venciendo a King & Queen como si nada...

Oda en ningún momento dio a entender que la pelea de Kid & Law fue "regalada", el status que obtuvieron luego puede ser pero no el resultado de la pelea.
Detalles como la bomba o que no hayamos visto a Big Mom usar Rasgos de Dinastía explícitamente son parte del juego online en el que nos burlamos de los personajes pero es realmente improbable que Oda haya hecho las cosas deliberadamente para que esos detalles se interpreten como tu quieres insinuar.
Sobre los Rasgos de Dinastía, Oda hizo que Big Mom desmaye gente antes de que Zoro haga lo mismo (Eso implicaría que algunos golpes que ella hizo estaban potenciados). Luego sobre el nerfeo es ilógico por esta escena:

Quizá es mas cuestionable el trato a Big Mom, que el de Kid. Aunque la justificación es clara, el bien de la trama, pero quizá muy forzada su derrota por Law y Kid, tal vez Oda podría haber metido algún Vaina o incluso a Yamato y no nerfearla.

El tema es que lo que escribió ya está escrito y Oda tiene que intentar que la historia sea consecuente a eventos previos.
Si se le fue la mano con la pelea de Big Mom y ahora Kid & Law son percibidos como personajes que deberían presentar un desafío para los Emperadores, Oda tiene que ser consciente de esto y considerarlo para el futuro de esos personajes.

Lo que quiero decir es que no hay nada de malo en disfrutar este capítulo, pero las expectativas con Kid se generaron por cuestiones que Oda plasmó en la serie y había mil maneras para hacer que Shanks se luzca sin que Kid parezca tan patético, por lo que la decepción creo que está más que justificada.