El espadachín más poderoso de la historia

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Quién ha sido el espadachín más poderoso en toda la historia?

Gol D. Roger
31
28%
Rocks D. Xebec
7
6%
Kozuki Oden
5
4%
Dracule Mihawk
53
47%
Edward Newgate
1
1%
Shanks
9
8%
Charlotte Linlin
6
5%
 
Votos totales: 112

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Terra Arseid
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Terra Arseid »

elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 1:03 am No entiendo por qué es difícil de defender si en Thriller Bark tienes que Zoro se volvió peor espadachín cuando recién adquiere Shusui, pero a la vez se hizo más poderoso. La técnica y habilidad no necesariamente van ligadas al poder.
El problema es que para ti es dificil leer esto sin que tu cerebro reviente. "Espadachin mas PODEROSO (QUE NO HABILIDOSO OJO, QUE TAMBIEN LO ES, PERO EL TITULO ELKAMD, LLE BIEN ES PODEROSO) del mundo" ese es el titulo.
Di que si tiene mas destreza, que si haki de este, que si lo uno y lo otro, al final del dia, cuando se enfrentan, segun estos cartelitos que nos pone Oda, seria Mihawk >= Shanks. Porque los 3 tipos de haki, como ya nos ha ido mostrando zoro desde todo el postimeskip, entra en la categoria y en las luchas de espadachines.

De hecho, tu ejemplo de mierda me viene de perlas. Si Zoro con shusui se enfrentara a Zoro con yubashiri, el espadachin mas poderoso en general sumando todas las stats seria el zoro de la shusui, el que tendria el titulo de entre esos 2. Porque? Pues porque el que en stats global gana el de la shusui, porque el conjunto de todo lo supera, pierde en destreza pero gana mas puntos de poder de lo que pierde en habilidad, le sale a cuentas. Aun asi seria segun tu "peor espadachin", si, pero en destreza o habilidad solamente, y que? El sueño y titulo es espadachin mas poderoso, no mas habilidoso, a ver si os entra de una ya.
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Dofla_372
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Dofla_372 »

elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 1:03 am
Dofla_372 escribió: Sab Mar 25, 2023 8:56 pm Pero sí, veo un poco cogido por los pelos que se quiera defender que Shanks es más fuerte que Mihawk gracias a su Haki sin intentar cambiar el hecho de que Mihawk sea el mejor espadachín. Si resulta que el Haki de Shanks es mejor que el de Mihawk, a pesar de que su técnica de esgrima sea peor, entonces hay muchas papeletas de que, actualmente, el verdadero merecedor del título sea Shanks, porque ya sabemos lo importante que es el Haki para un espadachín puro (sin akumas ni otras maneras de combatir). Nos falta ver a Mihawk a full para que demuestre que está a la altura de su título.
No entiendo por qué es difícil de defender si en Thriller Bark tienes que Zoro se volvió peor espadachín cuando recién adquiere Shusui, pero a la vez se hizo más poderoso. La técnica y habilidad no necesariamente van ligadas al poder.
Si justamente digo eso en mi mensaje (de hecho, pongo lo del comentario que se tiene sobre que Mihawk es superior en habilidad). El título es del espadachín más fuerte, que eso incluye técnica, habilidad, potencia... Y por eso me parece cogido por los pelos que se defienda el Shanks > Mihawk y que en esa defensa también se afirme que Mihawk puede mantener dicho título.

Aunque bueno, seguramente sea culpa mía por haber puesto "mejor espadachín" en esa línea, cuando debería de haber puesto poderoso para evitar confusión.
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elkamd
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por elkamd »

Dofla_372 escribió: Dom Mar 26, 2023 1:17 am Si justamente digo eso en mi mensaje (de hecho, pongo lo del comentario que se tiene sobre que Mihawk es superior en habilidad). El título es del espadachín más fuerte, que eso incluye técnica, habilidad, potencia... Y por eso me parece cogido por los pelos que se defienda el Shanks > Mihawk y que en esa defensa también se afirme que Mihawk puede mantener dicho título.

Aunque bueno, seguramente sea culpa mía por haber puesto "mejor espadachín" en esa línea, cuando debería de haber puesto poderoso para evitar confusión.
Y es difícil sostener que Mihawk sea más poderoso que Shanks cuando Oda los comparó directamente y especificó en qué aspecto es mejor Mihawk.

Shanks simplemente está fuera de categoría, es un Yonkou y se le denomina como tal. Es otra liga.

-Honestamente no entiendo la importancia que le dan al titulo de Mihawk si eso es contradictorio con lo visto en el manga. Shirohige también era un espadachín, su arma dentro de One Piece se cataloga como una Saijō Ō Wazamono, es decir, una espada de grado supremo. Mihawk ostentaba el titulo del espadachín más poderoso a la vez que se reconocía como inferior a Shirohige y la vez que Shirohige ostentaba el titulo del hombre más poderoso del mundo.

Y no me puedes decir que Shiro no es espadachin, porque el tipo usa una "espada", lucha con una "espada" y empató en un choque contra otro tipo que usa una espada(Shanks), es decir, no es precisamente malo usando el arma.
Terra Arseid escribió: Dom Mar 26, 2023 1:11 am El problema es que para ti es dificil leer esto sin que tu cerebro reviente. "Espadachin mas PODEROSO (QUE NO HABILIDOSO OJO, QUE TAMBIEN LO ES, PERO EL TITULO ELKAMD, LLE BIEN ES PODEROSO) del mundo" ese es el titulo.
Di que si tiene mas destreza, que si haki de este, que si lo uno y lo otro, al final del dia, cuando se enfrentan, segun estos cartelitos que nos pone Oda, seria Mihawk >= Shanks. Porque los 3 tipos de haki, como ya nos ha ido mostrando zoro desde todo el postimeskip, entra en la categoria y en las luchas de espadachines.

De hecho, tu ejemplo de mierda me viene de perlas. Si Zoro con shusui se enfrentara a Zoro con yubashiri, el espadachin mas poderoso en general sumando todas las stats seria el zoro de la shusui, el que tendria el titulo de entre esos 2. Porque? Pues porque el que en stats global gana el de la shusui, porque el conjunto de todo lo supera, pierde en destreza pero gana mas puntos de poder de lo que pierde en habilidad, le sale a cuentas. Aun asi seria segun tu "peor espadachin", si, pero en destreza o habilidad solamente, y que? El sueño y titulo es espadachin mas poderoso, no mas habilidoso, a ver si os entra de una ya.
-El problema para ti es que das manotazos de ahogado al no querer aceptar que Oda ya comparó a directamente a Mihawk con Shanks y especificó que el primero es mejor que Shanks en "el manejo de la espada" , punto. No haki, no velocidad, no resistencia, no potencia.

De resto Oda te plantea que el haki>todo lo demás y de momento Shanks ha hecho gala de un haki del rey extremo, mientras que en Mihawk eso brilla por su ausencia.

-Precisamente mi ejemplo derrumba todos los flasheos, porque Shanks es Zoro con Shusui y Mihawk es Zoro con Yubarashi xD. Shanks tiene peor manejo de la espada, pero es más potente. Mihawk podrá tener mejor habilidad, pero no más poder y eso es perfectamente valido.

-El titulo de Mihawk vale de poco y nada, te digo por qué? Porque Shirohige también era un espadachín. Te quiero recordar que el arma de Shiro dentro de One Piece se cataloga como UNA ESPADA, es un Saijō Ō Wazamono,es decir, una ESPADA DE GRADO SUPREMO. Ya me explicarás tú cómo es posible que Mihawk sea el espadachín más poderoso del mundo si él mismo se reconoce inferior a Shirohige, quién por definición y por el arma que usa, también es un espadachín.

Te dejo la inquietud, aunque seguramente vas a salir con excusas xD.
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Terra Arseid
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Terra Arseid »

elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 6:25 am -El problema para ti es que das manotazos de ahogado al no querer aceptar que Oda ya comparó a directamente a Mihawk con Shanks y especificó que el primero es mejor que Shanks en "el manejo de la espada" , punto. No haki, no velocidad, no resistencia, no potencia.

De resto Oda te plantea que el haki>todo lo demás y de momento Shanks ha hecho gala de un haki del rey extremo, mientras que en Mihawk eso brilla por su ausencia.

-Precisamente mi ejemplo derrumba todos los flasheos, porque Shanks es Zoro con Shusui y Mihawk es Zoro con Yubarashi xD. Shanks tiene peor manejo de la espada, pero es más potente. Mihawk podrá tener mejor habilidad, pero no más poder y eso es perfectamente valido.

-El titulo de Mihawk vale de poco y nada, te digo por qué? Porque Shirohige también era un espadachín. Te quiero recordar que el arma de Shiro dentro de One Piece se cataloga como UNA ESPADA, es un Saijō Ō Wazamono,es decir, una ESPADA DE GRADO SUPREMO. Ya me explicarás tú cómo es posible que Mihawk sea el espadachín más poderoso del mundo si él mismo se reconoce inferior a Shirohige, quién por definición y por el arma que usa, también es un espadachín.

Te dejo la inquietud, aunque seguramente vas a salir con excusas xD.
1 - Oda los comparo directamente OTRA VEZ y dijo el punto en el que se especializa y que tiene al que se le estaba nombrabdo y mostrando la recompensa. Obviamente dijo que es superior rn habilidad con la espada. Pero es que tu creed que el marine se iba a poner a desglosar lod puntos en los que cada 1 era superior? "Dracule Mihawk, superior al Yonkou Shanks en el manejo con la espada, en fuerza, en resistencia empatan, superior en reflejos, haki de armadura y defensa, con una recompensa de 3.59B." Tu ves eso normal?

2 - Haki > todo lo demas, y aun asi sigue sin ser lo unico que define un combate o rl poder, ahi tienes a Kaido, peor a varios personajes en haki, obviamente inferior a Shanks, pero superior en fisico y en tener una akuma que lo potencia aun mas.

3 - falso, mihawk tiene mejor manejo que shanks, y por el titulo, nos da a entender que de forma global, en la suma de todo, en el computo, Mihawk acaba como minimo empate o superior. Espadschin mas poderoso del mundo.

4 - Falso, lo repites y no te lo crees ni tu, Shiro no es un espadachin, la alabarda que usa no es una espada, esta catalogada como una de las 12 armas mas poderosas, en la que la mayoria de las armas en OP con mobre e importancia son espadas, por mucho que quiera repetirlo, lo de shiro NO es una espada, manda huevos que tenga que decir esto xDD.

5 - Falso, Mihawk no se compara el solo directamente ni reconoce estar por debajo, Mihawk y Shanks estan por encima del viejo enfermo.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por hedone »

elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 1:03 am
Dofla_372 escribió: Sab Mar 25, 2023 8:56 pm Pero sí, veo un poco cogido por los pelos que se quiera defender que Shanks es más fuerte que Mihawk gracias a su Haki sin intentar cambiar el hecho de que Mihawk sea el mejor espadachín. Si resulta que el Haki de Shanks es mejor que el de Mihawk, a pesar de que su técnica de esgrima sea peor, entonces hay muchas papeletas de que, actualmente, el verdadero merecedor del título sea Shanks, porque ya sabemos lo importante que es el Haki para un espadachín puro (sin akumas ni otras maneras de combatir). Nos falta ver a Mihawk a full para que demuestre que está a la altura de su título.
No entiendo por qué es difícil de defender si en Thriller Bark tienes que Zoro se volvió peor espadachín cuando recién adquiere Shusui, pero a la vez se hizo más poderoso. La técnica y habilidad no necesariamente van ligadas al poder.

Te quiero recordar que cuando Zoro usa el Hyakuhachi pound ho admite que su habilidad/tecnica fue peor que antes, pero su poder fue mayor. Entonces es perfectamente factible que Mihawk tenga mayor habilidad con la espada que Shanks sin ser superior en los demás aspectos como el haki, velocidad o resistencia.

Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!

Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…

Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!

Es que de hecho Oda se encargó de especificar en qué Mihawk es superior a Shanks en el manejo de la espada, punto. Es una comparación directamente entre ambos personajes donde Oda pudo perfectamente decir que Mihawk era más fuerte, pero no lo hizo, sino que especificó en qué aspecto en concreto es superior a Shanks.

Luego tenemos declaraciones de Kaido como que el haki del conquistador supera a todo lo demás, y hasta el momento Shanks ha hecho gala de un haki bestial el cual no le hemos visto a Mihawk. Tambien ha hecho gala de un haki de observación bestial que tampoco le hemos visto a Mihawk.

Es Mihawk quien debe demostrar que supera a Shanks, no al reves.
Terra Arseid escribió: Sab Mar 25, 2023 10:58 pm SKILLS = PODER
Totalmente falso:

Capitulo 474 del manga:
Zoro: ¡¡…!!
Ahora que lo pienso, esta generación es un poco más pesada que “Yubashiri”…
¡¡La Kokutou, “Shuusui”…!!

Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!

Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…

Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!

Zoro aumentó su poder, pero empeoró su habilidad con la espada. Prueba irrefutable.

Mihawk es superior a Shanks en la habilidad con la espada, pero no en su poder. De momento Shanks ha hecho gala de un nivel de hakis muy por encima de cualquier cosa mostrada por Mihawk.

Lo siento mucho pero tu amado Zoro rompe tu premisa.
Zoro se hizo más fuerte pero perdió habilidad, en efecto. Lo mismo ocurrió cuando obtuvo a Enma y vimos como, al intentar hacer el ataque que asustó a Bigmom, no lo pudo dirigir bien y falló el tiro. Pero te estás olvidando de lo más importante, y es que Zoro al dominar a Sushui se hizo mucho más fuerte que Zoro con Sushui sin dominar. Lo mismo con Enma, donde pasó directamente de tener un obstáculo enorme en combate a sacar haki del rey como un tarado.

Mihawk tiene la espada más poderosa de One Piece ahora mismo (creo que esto no tiene discusión, ya que es la única espada negra que existe de grado supremo, Sushui es de un grado menor) y la domina mejor de lo que la podría dominar nadie en One Piece. No se trata de que Mihawk tenga mejor técnica que Shanks pero sea menos poderoso, se trata de que Mihawk es el más poderoso con la espada, que es lo que dice el título. Si Shanks tiene peor habilidad con la espada (confirmado) y un arma menos poderosa (confirmado?), Mihawk lo supera por mucho en ese aspecto. ¿Qué hace que, en todo caso, Shanks pueda pelear de igual a igual con Mihawk? Pues no sé. Tal vez el haki del rey, tal vez el haki de observación avanzado...

Lo mismo ocurre con Roger y Shirohige: Shirohige, con una de las frutas más poderosas ofensivamente hablando + haki del rey avanzado, era igual de poderoso que Roger sin fruta, aun cuando es asumible que el haki de Shirohige era más débil (depende de la ambición de cada persona y Newgate tenía muchísima menos que Roger) y que un golpe con haki + gura gura debería ser más fuerte que un golpe sin fruta pero con el mismo nivel de haki (y Roger era capaz de lanzar golpes a puro haki que igualaban los de Shirohige). Perdón si esta parte ha sonado muy redundante :gota:

Si Shirohige pudo, por qué asumís que la diferencia de habilidad en la esgrima de Mihawk no puede llevarlo a igualar las cuestiones en las que Shanks es superior a él.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Terra Arseid »

hedone escribió: Dom Mar 26, 2023 1:00 pm
elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 1:03 am
Dofla_372 escribió: Sab Mar 25, 2023 8:56 pm Pero sí, veo un poco cogido por los pelos que se quiera defender que Shanks es más fuerte que Mihawk gracias a su Haki sin intentar cambiar el hecho de que Mihawk sea el mejor espadachín. Si resulta que el Haki de Shanks es mejor que el de Mihawk, a pesar de que su técnica de esgrima sea peor, entonces hay muchas papeletas de que, actualmente, el verdadero merecedor del título sea Shanks, porque ya sabemos lo importante que es el Haki para un espadachín puro (sin akumas ni otras maneras de combatir). Nos falta ver a Mihawk a full para que demuestre que está a la altura de su título.
No entiendo por qué es difícil de defender si en Thriller Bark tienes que Zoro se volvió peor espadachín cuando recién adquiere Shusui, pero a la vez se hizo más poderoso. La técnica y habilidad no necesariamente van ligadas al poder.

Te quiero recordar que cuando Zoro usa el Hyakuhachi pound ho admite que su habilidad/tecnica fue peor que antes, pero su poder fue mayor. Entonces es perfectamente factible que Mihawk tenga mayor habilidad con la espada que Shanks sin ser superior en los demás aspectos como el haki, velocidad o resistencia.

Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!

Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…

Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!

Es que de hecho Oda se encargó de especificar en qué Mihawk es superior a Shanks en el manejo de la espada, punto. Es una comparación directamente entre ambos personajes donde Oda pudo perfectamente decir que Mihawk era más fuerte, pero no lo hizo, sino que especificó en qué aspecto en concreto es superior a Shanks.

Luego tenemos declaraciones de Kaido como que el haki del conquistador supera a todo lo demás, y hasta el momento Shanks ha hecho gala de un haki bestial el cual no le hemos visto a Mihawk. Tambien ha hecho gala de un haki de observación bestial que tampoco le hemos visto a Mihawk.

Es Mihawk quien debe demostrar que supera a Shanks, no al reves.
Terra Arseid escribió: Sab Mar 25, 2023 10:58 pm SKILLS = PODER
Totalmente falso:

Capitulo 474 del manga:
Zoro: ¡¡…!!
Ahora que lo pienso, esta generación es un poco más pesada que “Yubashiri”…
¡¡La Kokutou, “Shuusui”…!!

Zoro: SANTORYUU
¡¡HYAKUHACHI…!!
¡¡¡PONDO HOU!!!
¡¡Es enorme!!

Zoro: ¡¡…!!
¡¡Absorber el ataque mortal de dos en una…!!
Pero el corte de ese agujero no parece muy limpio.
Eso prueba que todavía no soy muy bueno usándola…
Su fuerza ha incrementado sorprendentemente…

Aunque parece que no sabe comportarse.
Gracias por dármela…
¡¡Maestro espadachín, Ryuma…!!

Zoro aumentó su poder, pero empeoró su habilidad con la espada. Prueba irrefutable.

Mihawk es superior a Shanks en la habilidad con la espada, pero no en su poder. De momento Shanks ha hecho gala de un nivel de hakis muy por encima de cualquier cosa mostrada por Mihawk.

Lo siento mucho pero tu amado Zoro rompe tu premisa.
Zoro se hizo más fuerte pero perdió habilidad, en efecto. Lo mismo ocurrió cuando obtuvo a Enma y vimos como, al intentar hacer el ataque que asustó a Bigmom, no lo pudo dirigir bien y falló el tiro. Pero te estás olvidando de lo más importante, y es que Zoro al dominar a Sushui se hizo mucho más fuerte que Zoro con Sushui sin dominar. Lo mismo con Enma, donde pasó directamente de tener un obstáculo enorme en combate a sacar haki del rey como un tarado.

Mihawk tiene la espada más poderosa de One Piece ahora mismo (creo que esto no tiene discusión, ya que es la única espada negra que existe de grado supremo, Sushui es de un grado menor) y la domina mejor de lo que la podría dominar nadie en One Piece. No se trata de que Mihawk tenga mejor técnica que Shanks pero sea menos poderoso, se trata de que Mihawk es el más poderoso con la espada, que es lo que dice el título. Si Shanks tiene peor habilidad con la espada (confirmado) y un arma menos poderosa (confirmado?), Mihawk lo supera por mucho en ese aspecto. ¿Qué hace que, en todo caso, Shanks pueda pelear de igual a igual con Mihawk? Pues no sé. Tal vez el haki del rey, tal vez el haki de observación avanzado...

Lo mismo ocurre con Roger y Shirohige: Shirohige, con una de las frutas más poderosas ofensivamente hablando + haki del rey avanzado, era igual de poderoso que Roger sin fruta, aun cuando es asumible que el haki de Shirohige era más débil (depende de la ambición de cada persona y Newgate tenía muchísima menos que Roger) y que un golpe con haki + gura gura debería ser más fuerte que un golpe sin fruta pero con el mismo nivel de haki (y Roger era capaz de lanzar golpes a puro haki que igualaban los de Shirohige). Perdón si esta parte ha sonado muy redundante :gota:

Si Shirohige pudo, por qué asumís que la diferencia de habilidad en la esgrima de Mihawk no puede llevarlo a igualar las cuestiones en las que Shanks es superior a él.
Simplemente ESTO, lo has dicho perfecto xd, pero el problema es los que no quieren o no pueden tolerar que mihawk tenga ese nivel, coño, es que nisiquiera es que el mosquetero sea mas fuerte, pero que sean iguales que es a lo que parece que apunta todo. Uno gana en unas cosas y otro en otras, y al final pues estan igualados, a veces gana uno y a veces otro.
Pero al final saltan los que como shanks tiene mejor haki gana o que no es espadachin asi que el titulo de mihawk no importa...
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luis3768
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por luis3768 »

elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 6:25 am 1. Y es difícil sostener que Mihawk sea más poderoso que Shanks cuando Oda los comparó directamente y especificó en qué aspecto es mejor Mihawk.
Falso, no los comparó directamente aspecto por aspecto, solo dijo que Mihawk era mejor en 1 aspecto y no que Shanks fuera mejor en el resto.
2. Shanks simplemente está fuera de categoría, es un Yonkou y se le denomina como tal. Es otra liga.
Tonterias, Mihawk actualmente también es un Yonkou(es el real Yonkou de su tripulación) y también tiene la recompensa de un Yonkou.
3. -Honestamente no entiendo la importancia que le dan al titulo de Mihawk si eso es contradictorio con lo visto en el manga. Shirohige también era un espadachín, su arma dentro de One Piece se cataloga como una Saijō Ō Wazamono, es decir, una espada de grado supremo. Mihawk ostentaba el titulo del espadachín más poderoso a la vez que se reconocía como inferior a Shirohige y la vez que Shirohige ostentaba el titulo del hombre más poderoso del mundo.
Tonterías, ahora el argumento es decir que Shiro es un espadachin... Cada vez dan más patadas de ahogados. Shiro usaba el Bisento cuando se recordaba que existía y además el Bisento es más una lanza que una espada...
4. Y no me puedes decir que Shiro no es espadachin, porque el tipo usa una "espada", lucha con una "espada" y empató en un choque contra otro tipo que usa una espada(Shanks), es decir, no es precisamente malo usando el arma.
Contrario a los otros espadachines a Shiro se le vio pelear igual o más veces sin que el Bisento y sin bajar su nivel... A parte el Bisento es una especie de lanza.
5-El problema para ti es que das manotazos de ahogado al no querer aceptar que Oda ya comparó a directamente a Mihawk con Shanks y especificó que el primero es mejor que Shanks en "el manejo de la espada" , punto. No haki, no velocidad, no resistencia, no potencia.
Los manotazos de ahogado los das tú, al decir que porque mencionen que Mihawk es mejor con la espads que Shanks, estén diciendo que Shanks es mejor en el Haki y resto de habilidades físicas y más cuando al final de la frase emencionan que es el más poderoso espadachin...
5. De resto Oda te plantea que el haki>todo lo demás y de momento Shanks ha hecho gala de un haki del rey extremo, mientras que en Mihawk eso brilla por su ausencia.
Tonterias, no tiene sentido dar por hecho que sea mejor en Haki porque "de momento" ha mostrado más en ese aspecto...

Si a eso vamos, Pica a mostrado de momento tener mejor Haki que Dragón...
6. -Precisamente mi ejemplo derrumba todos los flasheos, porque Shanks es Zoro con Shusui y Mihawk es Zoro con Yubarashi xD. Shanks tiene peor manejo de la espada, pero es más potente. Mihawk podrá tener mejor habilidad, pero no más poder y eso es perfectamente valido.
Tonterías, si no tuviera mas PODER, pues no sería el espadschín MAS PODEROSO...

Este punto es la mayor tontería porque básicamente niega a Oda y lo que ha escrito mil veces.
7. -El titulo de Mihawk vale de poco y nada, te digo por qué? Porque Shirohige también era un espadachín. Te quiero recordar que el arma de Shiro dentro de One Piece se cataloga como UNA ESPADA, es un Saijō Ō Wazamono,es decir, una ESPADA DE GRADO SUPREMO. Ya me explicarás tú cómo es posible que Mihawk sea el espadachín más poderoso del mundo si él mismo se reconoce inferior a Shirohige, quién por definición y por el arma que usa, también es un espadachín.
Entonces básicamente todo tu argumento desde el inicio de los post se basa en decir que Shirohihe es espadachin porque a tí te da la gana y decir que Oda habla caca.

Y Mihawk tsmpoco se reconoce inferior a Shirohige en Marineford. no lo interpreto así, pero viendo tus interpretaciones no me sorprende.
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Choneki
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Choneki »

luis3768 escribió: Dom Mar 26, 2023 2:11 pm
elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 6:25 am 1. Y es difícil sostener que Mihawk sea más poderoso que Shanks cuando Oda los comparó directamente y especificó en qué aspecto es mejor Mihawk.
Falso, no los comparó directamente aspecto por aspecto, solo dijo que Mihawk era mejor en 1 aspecto y no que Shanks fuera mejor en el resto.
Se da a entender. Si te dicen como mérito tocho que su manejo es incluso mejor que el de Shanks, es que el mérito es ESE y ningún otro más. Si te quisieran decir que es más poderoso que Shanks, habrían dicho literalmente "es más poderoso que Shanks". Pero no se dijo eso. En todo lo demás, Shanks sigue siendo el Yonkou.

Sino ya me direis como es que Mihawk no supera la recompensa de Shanks (ni Kurohige), siendo que sí supera la del yonoku Buggy. "Mihawk es el yonkou infiltrado", bueno pues yonkou será, pero menos que Shanks.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por hedone »

Choneki escribió: Dom Mar 26, 2023 3:38 pm
luis3768 escribió: Dom Mar 26, 2023 2:11 pm
elkamd escribió: Dom Mar 26, 2023 6:25 am 1. Y es difícil sostener que Mihawk sea más poderoso que Shanks cuando Oda los comparó directamente y especificó en qué aspecto es mejor Mihawk.
Falso, no los comparó directamente aspecto por aspecto, solo dijo que Mihawk era mejor en 1 aspecto y no que Shanks fuera mejor en el resto.
Se da a entender. Si te dicen como mérito tocho que su manejo es incluso mejor que el de Shanks, es que el mérito es ESE y ningún otro más. Si te quisieran decir que es más poderoso que Shanks, habrían dicho literalmente "es más poderoso que Shanks". Pero no se dijo eso. En todo lo demás, Shanks sigue siendo el Yonkou.

Sino ya me direis como es que Mihawk no supera la recompensa de Shanks (ni Kurohige), siendo que sí supera la del yonoku Buggy. "Mihawk es el yonkou infiltrado", bueno pues yonkou será, pero menos que Shanks.
No se da a entender. De Shirohige se dijo que era el hombre más fuerte del mundo (más fuerte que Roger) y que tenía el poder de destruir el mundo (más destructivo que Roger), pero ahí tienes a Roger, igualito en poder a Shirohige. Tampoco se da a entender, a ver si queda claro de una vez, que Mihawk sea más poderoso que Shanks. Se da a entender que los dos son eternos rivales desde que empezó la serie y que Oda, poco a poco, va definiendo el poder de ambos dando pequeñas comparaciones para crear hype, no es tan complicado. Hace chorrocientos capítulos el hype lo crearon sobre Shanks cuando se dijo que era rival de Mihawk, porque habíamos visto a Mihawk apalizar a Zoro con un cuchillo de mesa. Ahora lo crean sobre Mihawk porque se nos vuelve a decir que, después de tanto tiempo inactivo, la Marina lo sigue pudiendo comparar con Shanks. Tres capítulos después, fíjate tú, de ver a Shanks hacer una locura total con el haki del rey. ¿No te parece mucha coincidencia que primero muestren el poder de Shanks y justo justo justo después comparen a Shanks con Mihawk? Porque a mí me parece súper obvio que es para decir "ojito con lo que va a enfrentar Zoro de aquí al final de la serie".

Y lo de la recompensa...
¿Me explicas por qué el hecho de que un primer comandante de Yonkou tenga 400 millones menos de recompensa que que Kurohige (el segundo Yonkou con más recompensa actualmente) es indicativo de su poco poder, pero el hecho de que Shanks tenga 300 millones menos de recompensa que Bigmom (la segunda Yonkou con menos recompensa de la anterior generación) no se tiene en cuenta cuando todo dios pone a Shanks por encima de ella en las tiers de poder? Si la bomba argumental para defender que Mihawk y Shanks no son igual de fuertes va a ser la recompensa de cada uno, apaga y vámonos.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Choneki »

hedone escribió: Dom Mar 26, 2023 4:13 pm
Choneki escribió: Dom Mar 26, 2023 3:38 pm
luis3768 escribió: Dom Mar 26, 2023 2:11 pm

Falso, no los comparó directamente aspecto por aspecto, solo dijo que Mihawk era mejor en 1 aspecto y no que Shanks fuera mejor en el resto.
Se da a entender. Si te dicen como mérito tocho que su manejo es incluso mejor que el de Shanks, es que el mérito es ESE y ningún otro más. Si te quisieran decir que es más poderoso que Shanks, habrían dicho literalmente "es más poderoso que Shanks". Pero no se dijo eso. En todo lo demás, Shanks sigue siendo el Yonkou.

Sino ya me direis como es que Mihawk no supera la recompensa de Shanks (ni Kurohige), siendo que sí supera la del yonoku Buggy. "Mihawk es el yonkou infiltrado", bueno pues yonkou será, pero menos que Shanks.
No se da a entender. De Shirohige se dijo que era el hombre más fuerte del mundo (más fuerte que Roger) y que tenía el poder de destruir el mundo (más destructivo que Roger), pero ahí tienes a Roger, igualito en poder a Shirohige. Tampoco se da a entender, a ver si queda claro de una vez, que Mihawk sea más poderoso que Shanks. Se da a entender que los dos son eternos rivales desde que empezó la serie y que Oda, poco a poco, va definiendo el poder de ambos dando pequeñas comparaciones para crear hype, no es tan complicado. Hace chorrocientos capítulos el hype lo crearon sobre Shanks cuando se dijo que era rival de Mihawk, porque habíamos visto a Mihawk apalizar a Zoro con un cuchillo de mesa. Ahora lo crean sobre Mihawk porque se nos vuelve a decir que, después de tanto tiempo inactivo, sigue siendo mejor que su máximo rival con la espada.

Y lo de la recompensa...
¿Me explicas por qué el hecho de que un primer comandante de Yonkou tenga 400 millones menos de recompensa que que Kurohige (el segundo Yonkou con más recompensa actualmente) es indicativo de su poco poder, pero el hecho de que Shanks tenga 300 millones menos de recompensa que Bigmom (la segunda Yonkou con menos recompensa de la anterior generación) no se tiene en cuenta cuando todo dios pone a Shanks por encima de ella en las tiers de poder? Si la bomba argumental para defender que Mihawk y Shanks no son igual de fuertes va a ser la recompensa de cada uno, apaga y vámonos.
Cuando se dijo eso de Shirohige, Roger estaba muerto.

En primer lugar aclarar mi postura, yo no me peleo por defender que Mihawk y Shanks no son iguales, yo lo único que defiendo es que Mihawk no le gana a Shanks. Me da igual si son iguales (que igualmente opino que no, creo que Shanks es superior), pero nunca he pensado que Mihawk>Shanks.

Lo de la recompensa... fuiste tú quién dijo que Mihawk tiene recompensa nivel yonkou, por eso digo. Pues será yonoku, pero inferior a Shanks.

La comparación Shanks con Big Mom: sabemos que las recompensas se incrementan también según los criminales que sean. Si Big Mom tiene más que Shanks, y Kaido más que Big Mom, más allá de que pueda ser ese el orden de fuerza (que oye, podria ser), lo que se puede deducir es que Kaido>Big Mom>Shanks a nivel de delitos y crimen. Y es que visto lo visto, tiene sentido.
A parte estás hablando de los anteriores yonkou, hace muchos años de eso, da cuando supimos las recompensas. Había gente que pensaba que Shanks era el más débil justamente por eso, por la recompensa, pero el tiempo pasa y ves qué hace cada uno y las ideas se aclaran. También había gente que no se lo terminaba de creer y que por tanto asumia que Shanks tenia menos por ser menos malo que los otros.
Sabemos el tema de los crímenes, que también afecta en la valoración. A parte con Shanks aún tenemos que saber cosas, ya que parece tener algún trato de favor con el gobierno.
Pero en cambio tanto Shanks como Mihawk dan un perfil más calmado.

Por cierto técnicamente Mihawk y Crocodile no son comandantes de Buggy, son aliados por el Cross Guild.

También te suelto otra bomba: Shanks es más alto que Mihawk.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por hedone »

Choneki escribió: Dom Mar 26, 2023 4:45 pm Cuando se dijo eso de Shirohige, Roger estaba muerto.
Te pediría que me confirmaras eso de alguna forma, porque creo recordar que hace un tiempo tuve este debate con otra persona y acabamos sacando un SBS o algo del estilo donde se decía que tenía ese título incluso cuando Roger estaba vivo.
Lo de la recompensa... fuiste tú quién dijo que Mihawk tiene recompensa nivel yonkou, por eso digo. Pues será yonoku, pero inferior a Shanks.
Creo que te confundes, yo la recompensa de Mihawk sólo la nombré una vez, hace 4 días, y fue para enumerar las cosas que sabíamos de él, no saqué ninguna conclusión al respecto.
La comparación Shanks con Big Mom: sabemos que las recompensas se incrementan también según los criminales que sean. Si Big Mom tiene más que Shanks, y Kaido más que Big Mom, más allá de que pueda ser ese el orden de fuerza (que oye, podria ser), lo que se puede deducir es que Kaido>Big Mom>Shanks a nivel de delitos y crimen. Y es que visto lo visto, tiene sentido.
Pues a mí no me lo parece así. Entiendo que Kaido pueda suponer más problemas para el gobierno que el resto, porque tiene el negocio de las smiles, estaba creando un ejército para llevar a cabo poco menos que una guerra mundial, tiene en su banda a un lunarian, sabe quién es joyboy, etc, etc, etc.
Pero es que Bigmom no tiene nada de peligrosa en comparación con Shanks. Recordemos que este tío sabe cosas del GM hasta el punto de ser el único pirata del mundo con el privilegio de ser recibido por el Gorosei en persona o de pedirle a un almirante de flota (y que éste le haga caso) en medio de una guerra que dejen a Marco y su banda los cuerpos del pirata más buscado del mundo y su segundo comandante minutos después de que destruyeran Marineford. Además de eso, ha sido tripulante de Roger. La información sobre el siglo vacío o sobre cómo funciona el GM ha dado lugar a genocidios en varias ocasiones, y Shanks sabe muchas de esas cosas. Bigmom no ha hecho nada a parte de tener en su poder un par de islas y un barco chulo.
No digo que Shanks sea el más débil por esto, pero el hecho de que haya unos pocos cientos de millones de diferencias entre unos y otros no dice absolutamente nada, porque es la cosa más aleatoria del mundo.
A parte estás hablando de los anteriores yonkou, hace muchos años de eso, da cuando supimos las recompensas. Había gente que pensaba que Shanks era el más débil justamente por eso, por la recompensa, pero el tiempo pasa y ves qué hace cada uno y las ideas se aclaran. También había gente que no se lo terminaba de creer y que por tanto asumia que Shanks tenia menos por ser menos malo que los otros.
Sabemos el tema de los crímenes, que también afecta en la valoración. A parte con Shanks aún tenemos que saber cosas, ya que parece tener algún trato de favor con el gobierno.
Pero en cambio tanto Shanks como Mihawk dan un perfil más calmado.
E incluso dando ambos un perfil más calmado, Mihawk es el único de los dos que lleva (como poco) 2 años tirado en una isla dando por culo a piratas que pasan por sus costas, bebiendo vino y peleando con monos. Pero es el cuarto hombre más buscado del mundo actualmente (asumiendo que Dragon es el más buscado).
Por cierto técnicamente Mihawk y Crocodile no son comandantes de Buggy, son aliados por el Cross Guild.
Ya, pero la recompensa de Buggy está inflada por "haber hecho que esos dos (Mihawk y Crocodile) se rindieran a su autoridad".
La Marina considera que Buggy es el que manda en Cross Guild, sean los otros dos socios o comandantes.
También te suelto otra bomba: Shanks es más alto que Mihawk.
Pero Mihawk está más bueno la vdd. O sea, Shanks tiene su qué con el pelito y las cicatrices, pero el rollito borracho que no se ducha me tira un poco para atrás.

Ahora en serio, grandes rivales de ayer y hoy:
Kaido mide 7.10 m y Bigmom 8.80 m (Bigmom barre el suelo con Kaido)
Garp mide 2.87 m y Roger 2.74 m (Garp más fuerte que Roger confirmado)
Ryuma mide 1.79 m y Zoro 1.78 m (1.81 m post timeskip, será que ya lo ha superado)
Dorry mide 22.6 m y Broggy 21.3 m (y se tiraron peleando 100 años)
Kid mide 205 m y Law 1.91 m (y Law por lo menos no ha muerto)
Kaku mide 1.93 m y Jabra 2.12 m

Lo de las alturas es un poco teoría de la conspiración, ¿no? O sea, salvo Sanji/Zoro y Queen/King... ¿Hay más paralelismos? ¿Peleará Zoro contra Shanks y Sanji contra Mihawk?
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Terra Arseid »

Choneki escribió: Dom Mar 26, 2023 4:45 pm Lo de la recompensa... fuiste tú quién dijo que Mihawk tiene recompensa nivel yonkou, por eso digo. Pues será yonoku, pero inferior a Shanks.

La comparación Shanks con Big Mom: sabemos que las recompensas se incrementan también según los criminales que sean. Si Big Mom tiene más que Shanks, y Kaido más que Big Mom, más allá de que pueda ser ese el orden de fuerza (que oye, podria ser), lo que se puede deducir es que Kaido>Big Mom>Shanks a nivel de delitos y crimen. Y es que visto lo visto, tiene sentido.
Pero es que la cosa es la recompensa de Miahwk, que tiene la de un Yonkou SIN SERLO, sin SER CAPITAN, sin tener territorios, tripulacion, sin tener interes en ser el rey de los piratas, y hasta la fecha, que sepamos, sin tener apellidos o pertenecer a una familia de renombre o haber sido hijo de , nieto de, ni ser un tenryubito, ni ser de una raza especial ni mierdas, UNICA Y EXCLUSIVAMENTE y esto se menciona en el manga, por su poder como el espadachin mas poderoso del mundo. Ahi lo llevas.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Choneki »

hedone escribió: Dom Mar 26, 2023 5:42 pm
Te pediría que me confirmaras eso de alguna forma, porque creo recordar que hace un tiempo tuve este debate con otra persona y acabamos sacando un SBS o algo del estilo donde se decía que tenía ese título incluso cuando Roger estaba vivo.
Mmm, pues a ver. La historia del manga empieza con Roger muerto. La primera a vez que nos dicen que Shigrohige es el más fuerte es si no me equivoco cuando lo presentan. Dan igual piratas históricos que estén muertos, se dice el más fuerte del mundo, no el más fuerte de la historia.

Que igualmente no sé muy bien qué aporta este asunto al tema principal.


Creo que te confundes, yo la recompensa de Mihawk sólo la nombré una vez, hace 4 días, y fue para enumerar las cosas que sabíamos de él, no saqué ninguna conclusión al respecto.
Es verdad, quién dijo eso fue luis, me confundí :lol: Pero bueno en cualquier caso la explicación es lo que dije luego con Big Mom.



Pues a mí no me lo parece así. Entiendo que Kaido pueda suponer más problemas para el gobierno que el resto, porque tiene el negocio de las smiles, estaba creando un ejército para llevar a cabo poco menos que una guerra mundial, tiene en su banda a un lunarian, sabe quién es joyboy, etc, etc, etc.
Pero es que Bigmom no tiene nada de peligrosa en comparación con Shanks. Recordemos que este tío sabe cosas del GM hasta el punto de ser el único pirata del mundo con el privilegio de ser recibido por el Gorosei en persona o de pedirle a un almirante de flota (y que éste le haga caso) en medio de una guerra que dejen a Marco y su banda los cuerpos del pirata más buscado del mundo y su segundo comandante minutos después de que destruyeran Marineford. Además de eso, ha sido tripulante de Roger. La información sobre el siglo vacío o sobre cómo funciona el GM ha dado lugar a genocidios en varias ocasiones, y Shanks sabe muchas de esas cosas. Bigmom no ha hecho nada a parte de tener en su poder un par de islas y un barco chulo.
No digo que Shanks sea el más débil por esto, pero el hecho de que haya unos pocos cientos de millones de diferencias entre unos y otros no dice absolutamente nada, porque es la cosa más aleatoria del mundo.
mmm la razón exacta yo no la sé, pero si Big Mom tiene más que Shanks por algo será. Ya nos explican en Sabaody que Kid tiene más que Luffy por atacar a gente inocente y cosas así. Luffy en cambio ha hecho méritos contra el gobierno. Pues aquí lo mismo, si Big Mom tiene más, o es que es más poderosa o es que la ha liado más.
Igualmente ya digo que Shanks goza de cierto trato con el gobierno. Pero no, los números en las recompensas no son randoms. Obvio que no es para volverse locos, pero sí que se asocian a cosas.


E incluso dando ambos un perfil más calmado, Mihawk es el único de los dos que lleva (como poco) 2 años tirado en una isla dando por culo a piratas que pasan por sus costas, bebiendo vino y peleando con monos. Pero es el cuarto hombre más buscado del mundo actualmente (asumiendo que Dragon es el más buscado).
Pero eso no me parece importante al respecto ya que a fin de cuentas lo que cuenta aquí es que los shichibukais son tipos con recompensas "desbloqueadas" al abolirse el sistema y resulta que todos tienen grandes recompensas sobrepasando los 1000M.


Ya, pero la recompensa de Buggy está inflada por "haber hecho que esos dos (Mihawk y Crocodile) se rindieran a su autoridad".
La Marina considera que Buggy es el que manda en Cross Guild, sean los otros dos socios o comandantes.
Sí, solo era un apunte.


Pero Mihawk está más bueno la vdd. O sea, Shanks tiene su qué con el pelito y las cicatrices, pero el rollito borracho que no se ducha me tira un poco para atrás.

Ahora en serio, grandes rivales de ayer y hoy:
Kaido mide 7.10 m y Bigmom 8.80 m (Bigmom barre el suelo con Kaido)
Garp mide 2.87 m y Roger 2.74 m (Garp más fuerte que Roger confirmado)
Ryuma mide 1.79 m y Zoro 1.78 m (1.81 m post timeskip, será que ya lo ha superado)
Dorry mide 22.6 m y Broggy 21.3 m (y se tiraron peleando 100 años)
Kid mide 205 m y Law 1.91 m (y Law por lo menos no ha muerto)
Kaku mide 1.93 m y Jabra 2.12 m

Lo de las alturas es un poco teoría de la conspiración, ¿no? O sea, salvo Sanji/Zoro y Queen/King... ¿Hay más paralelismos? ¿Peleará Zoro contra Shanks y Sanji contra Mihawk?
Lo de la altura es un detallado en cosas puntuales. No en los que has puesto precisamente, ya que Luffy es prácticamente siempre más bajo que sus rivales.

La nota para mí es que Shanks le pasa 1cm a Mihawk, así como Zoro le pasa 1cm a Sanji. La nota es interesante en el sentido que hablamos de personajes "rivales". Shanks/Zoro compiten contra Mihawk/Sanji. Aunque los mugis tengan una rivalidad gag. El caso es que Shanks es el yonoku, el que tiene más recompensa, el tipo al que admira Luffy y Zoro es la mano derecha de Luffy, también tiene más recompensa, todos consideramos que se más fuerte... y tienen el centímetro.

Es como el detallito. Es como la puntita.
1cm, no 7 ni 35 o 2,15 metros que eso es random. Será conspiranoico pero es muy detallista por parte de Oda que sea uno. Porque son las únicas rivalidades separadas por este cm.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Choneki »

Terra Arseid escribió: Dom Mar 26, 2023 6:28 pm Pero es que la cosa es la recompensa de Miahwk, que tiene la de un Yonkou SIN SERLO, sin SER CAPITAN, sin tener territorios, tripulacion, sin tener interes en ser el rey de los piratas, y hasta la fecha, que sepamos, sin tener apellidos o pertenecer a una familia de renombre o haber sido hijo de , nieto de, ni ser un tenryubito, ni ser de una raza especial ni mierdas, UNICA Y EXCLUSIVAMENTE y esto se menciona en el manga, por su poder como el espadachin mas poderoso del mundo. Ahi lo llevas.
Si Mihawk sin ser nadie ni tener nada supera recompensas de dos Yonokus Luffy y Buggy, nada le limita entonces a superar también la recompensa de ese personaje al que supuestamente es capaz de vencer. Pero vaya, casualmente eso no lo hace. Ahí lo llevas.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por hedone »

Choneki escribió: Dom Mar 26, 2023 11:11 pm Mmm, pues a ver. La historia del manga empieza con Roger muerto. La primera a vez que nos dicen que Shigrohige es el más fuerte es si no me equivoco cuando lo presentan. Dan igual piratas históricos que estén muertos, se dice el más fuerte del mundo, no el más fuerte de la historia.

Que igualmente no sé muy bien qué aporta este asunto al tema principal.

Más que nada era el hecho de que alguien con ese título tuviese un rival con el mismo poder, pero no hay que darle mucha importancia

Todo el tema de las recompensas, estoy de acuerdo con lo que dices. Bien pudiera ser que por algún motivo Bigmom fuese más peligrosa (igual le puso una recompensa mayor para dar la sensación de que era más mala) o lo que dices, que Shanks se esté marcando un Arlong y tenga trato de favor también en ese sentido.

Lo de la altura es un detallado en cosas puntuales. No en los que has puesto precisamente, ya que Luffy es prácticamente siempre más bajo que sus rivales.

La nota para mí es que Shanks le pasa 1cm a Mihawk, así como Zoro le pasa 1cm a Sanji. La nota es interesante en el sentido que hablamos de personajes "rivales". Shanks/Zoro compiten contra Mihawk/Sanji. Aunque los mugis tengan una rivalidad gag. El caso es que Shanks es el yonoku, el que tiene más recompensa, el tipo al que admira Luffy y Zoro es la mano derecha de Luffy, también tiene más recompensa, todos consideramos que se más fuerte... y tienen el centímetro.

Es como el detallito. Es como la puntita.
1cm, no 7 ni 35 o 2,15 metros que eso es random. Será conspiranoico pero es muy detallista por parte de Oda que sea uno. Porque son las únicas rivalidades separadas por este cm.
Pero los ejemplos que te he puesto yo eran de gente con la misma dinámica que Zoro y Sanji (salvando Zoro y Ryuma), no de enemigos random. Yo la verdad es que el tema del centímetro lo asocio más a que a Oda le gustó la idea de ejemplificar rivalidades con eso tras usarlo con Zoro y Sanji, más que a un tema de poder. A la larga, aunque se pueda decir que Zoro es más poderoso que Sanji, ambos acaban pudiendo enfrentar a los mismos enemigos o actuando juntos en igualdad de poder (se me ocurre el ejemplo del pacifista al entrar en Shabondy post timeskip, en la isla gyojin hicieron algo parecido también...). Gaban y Rayleigh también iban a enfrentar a Oden sin ningún problema, por ejemplo. Si dos rivales se conocen tanto como para no poder derrotarse y ambos pueden vencer virtualmente a las mismas personas, se puede decir que son igual de poderosos, midan más o midan menos. Con Sanji y Zoro eso no pasa, porque están a mitad de la tier list, pero con los que están en el primer puesto de personajes vivos sí que pasa. Por ejemplo, no tenemos motivos para pensar que Shanks pudiera derrotar a Kaido, Bigmom o Shirohige, ya que son prácticamente igual de poderosos, y el siguiente nivel ya es para Teach (que tuvo complicaciones contra Law y sintió temoe de Rayleigh viejo) o Luffy (que está teniendo dificultades para vencer al seraphim de Mihawk). Creo que se puede decir que, visto lo visto, Mihawk sigue por encima de Teach, aka en el tier de Shanks.
Además, existe otra cosa que no le he oído a nadie, y es que hay un serafin de Mihawk y es el único proveniente de un sichibukai al que no hemos visto dar el 100% (Kuma tiene feats más bestias que Mihawk y, aunque no haya dado su máximo, dudo que tenga la posibilidad se darlo). Estamos hablando de que este bicho está peleando de tú a tú con Luffy y Zoro, no sufrió ningún daño tras varios ataques de Teach e incluso lo asustó con su primer golpe. Zoro dijo de él que era aún más humano que Mihawk, dando a entender que semejante bicho no estaba ni cerca de su poder y que Mihawk era un monstruo.
Súmale que Zoro ya tiene paralelismos con Rayleigh (de hecho, parece que quiere llegar más lejos que él, a mí por lo menos El rey del infierno me parece más bestia que El rey oscuro) y llegará sin duda a tener o superar su poder (Luffy será igual o superior a Roger). No tiene sentido que Zoro llegue al nivel de un Yonkou derrotando a alguien al nivel de un almirante, mida x o mida y.
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