Aclarando cosas sobre SWORD

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lertiH
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Re: Aclarando cosas sobre SWORD

Mensaje por lertiH »

Kemurin escribió: Sab Abr 08, 2023 11:16 pm
lertiH escribió: Sab Abr 08, 2023 8:32 pm Obviamente Garp es SWORD, es más yo creo que es el fundador él o Sengoku, no creo que después de que Akainu matase a Ace y fuese ascendido a Jefe Garp siga en la marina recibiendo sus ordenes.
De ahí la renuncia de Aokiji y que también sea un SWORD, pero en este caso infiltrado como Drake.
El mayor problema de "Aokiji SWORD" es el diálogo que mantienen Akainu y el Gorousei al final de Dressrosa: ¿tiene sentido que el GM desconozca que Kuzan es un SWORD, pero en cambio sí conozca que Drake lo es (Guernica, CP-0)? Mmm...
Es que entonces empiezo a pensar que dentro de SWORD hay miembros no oficiales como Garp o Aokiji. Está muy claro que Aokiji es miembro, siendo Garp su maestro, como defiende a Coby en la escena con Kuro, como protege a Smoker frente a Dofla.. son demasiados indicios.
Kemurin escribió: Sab Abr 08, 2023 11:16 pm
lertiH escribió: Sab Abr 08, 2023 8:32 pm En cuanto al encuentro entre Drake y Kizaru, aquí tengo la idea de que ahí Drake si que era totalmente pirata(tenía hasta una tripulación), es decir ingreso en SWORD cuando esta organización fue creada (después del ascenso de Akainu).
No, no... Esto que dices es imposible: Kuzan sabe de la unidad de cuando aún estaba dentro, por lo que necesariamente esta Fuerza existía antes de su abandono. Además, vemos cómo se produce la misión de infiltración de Drake antes del salto temporal (ataca a Scotch en la "isla favorita de Kaidou-sama" para llamar la atención de este último). Por cierto, su tripulación podrían ser perfectamente parte de la tapadera, pues, como le dejaba caer a Gia, llevan el mismo "den den mushi" negro propio de la Marina...
Pues entonces no tiene mucho sentido que Kizaru destroce a Drake de esa manera, a menos que no este muy de acuerdo con la división SWORD y que se haga el sueco, porque que un almirante no este informado de eso cuando justo va a la isla donde se reunen todos los supernova...
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MFIB
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Re: Aclarando cosas sobre SWORD

Mensaje por MFIB »

lertiH escribió: Sab Abr 08, 2023 10:41 pm
Mugiwara-MH escribió: Sab Abr 08, 2023 10:22 pm
lertiH escribió: Sab Abr 08, 2023 8:32 pm, no creo que después de que Akainu matase a Ace y fuese ascendido a Jefe Garp siga en la marina recibiendo sus ordenes.
cuales ordenes si garp se fue del cuerpo y quedo como un simple INSTRUCTOR.

lean el manga gente.
Pues para ser un simple instructor está la cosa rara llevando el mismo buque que cuando era vice y con capitanes marines como Tashigi. Está mas que claro que sigue ligado a la marina como algo más que un instructor, pero no quiere pasar por el aro siendo vice porque sería subordinado de Akainu es simple.

A ver si vas a ser tú el que tiene que leer el manga.
Pues si hayas leído el manga, debiste recordar que tras la guerra de MarineFord, Kong le dijo a Sengoku que los record y títulos de Garp quedarían intactos, pero que oficialmente, ya era un marine "Retirado", pidiéndole a Sengoku que si también se iba a retirar de la marina, que por lo menos se quedara como instructor de combate...

Que Garp siga usando su buque de guerra solo es uno de los beneficios que le dieron para que no abandonara a la marina...

Y sobre si Garp y/o Aokiji son Sword, lo dudo...

Garp nunca aceptaría infiltrarse o tener infiltrados en los piratas...
Tan solo recuerda que Garp no habla mucho del incidente de God Valley porque no le hizo gracia tener que aliarse con Roger para poder vencer a Xebec...

Y Kuzan al soltarle la sopa de SWORD al propio Teach realmente lo pone como alguien más por su cuenta...

Rosinante bien pudo ser de los primeros miembros de SWORD y el fundador de la agencia apuesto fue Sengoku...
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Kumadori CP9
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Re: Aclarando cosas sobre SWORD

Mensaje por Kumadori CP9 »

Sobre lo del "retiro" de Garp, supongo que fue un acuerdo consistente en que no tendría que obedecer las órdenes de Akainu como hubiese tenido que hacer cono vicealmirante normal, sino que se limitaría a ser "instructor" pero sin perder su rango.

Aún así supongo que sigue aceptando las misiones que a él le parecen bien, como proteger al rey de los Gyogings para evitar más guerras contra su raza.

Por lo que veo en la Marina hacen muchos de estos "apaños" fuera de la legalidad para evitar que los marines fuertes y desencantados se pongan en su contra.
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Kemurin
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Re: Aclarando cosas sobre SWORD

Mensaje por Kemurin »

Con el capítulo 1081 fuera, en mi opinión, creo que podemos dar definitivamente a Kuzan como no miembro: además de los contras que se arrastraban de capítulos pasados (como no ser reconocido por otros miembros), ahora tenemos su presentación oficial en recuadro junto a la petición de Garp tipo "Deja de hacer el imbécil y vuelve a la Marina".

También tenemos aclarado la situación y estado de Tashigi, que, coherentemente a lo mostrado en el capítulo 1061, no es miembro tampoco pese a estar participando en el rescate (imagino que es extensible a la mayoría de randoms que van sobre el acorazado de Garp). Esto mantiene abierto el debate de las consecuencias que pueden sufrir todos estos oficiales por saltarse las normas de la Marina; pues, en teoría, habrían de pasar por alguna especie de tribunal militar...

Garp continua siendo el más discutible: por una parte, el funcionamiento descrito de la unidad, en parte creado como anillo al dedo para éste (por la cuestión de la libertad de actuación), además de tener ahí metidos a sus más recientes discípulos. Pero el caso es que el maldito Oda, a diferencia de con el resto, se ha resistido a mostrar un recuadro explícito y están los detallitos que comentábamos atrás. Además, si él no fuera miembro, como mando superior, eximiría en parte a los otros oficiales no SWORD que le han seguido, pues estos podrían alegar "obediencia debida/jerárquica" para justificar su desacato.

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Luego, con la versión original y todas las traducciones oficiales y oficiosas, podemos tratar de armar una definición/concepto para el primer post... Manda narices que el cabrón de Oda "revele" incógnitas de forma tan ambigua siempre, que luego sigan cabiendo interpretaciones dispares xD

De las adaptaciones de esa parte en general, hacer notar que varios de los traductores oficiales (y no oficiales), principalmente los que llevan menos tiempo y capítulos, han confundido el término "Marine Code" con una especie de "código moral" en lugar de un número de identificación asignado (Véase Cap.424, Rocinante, etc). Pero bueno, no influye tanto eso. Más peliaguda es la parte en la que inicia la definición Kuzan:

H-Samba, capítulo 1080 escribió:Kuzan: Si eso es cierto… sería inútil.
Olvídate del trato, Teach.
Lo que dice, en resumidas cuentas…
Es que es un oficial que no es un oficial.
Ha renunciado a su “Marine Code”…
“Sword”, por así decirlo… son oficiales que HAN PRESENTADO SU CARTA DE DIMISIÓN.
Por ello, estos tíos pueden buscar pelea con los “Yonkou” sin permiso de sus superiores.
Pueden ignorar todas las demás órdenes y moverse libremente.
¡¡Son una “unidad de guerrilla” que ignoran otras órdenes y se mueven libremente!!
A cambio, la Marina no se hace responsable de las acciones de esos tíos y puede despedirlos en cualquier momento.

En la original, Oda resalta con puntos sobre las silabas la parte que H-Samba escribe en mayúsculas (está un poco feo que en las traducciones oficiales lo omitan o resalten lo que les venga en gana :roll: :roll: ); es uno de los puntos claves y tanto para nativos como extranjeros puede marear, puesto que habitualmente la acción de presentar una carta de renuncia se asocia directamente con la consecuencia común (dejar libre el cargo o irte), pero a veces (las menos, esto es lo que genera que se produzca la asociación) que tú entregues tu renuncia no implica necesariamente que te la acepten.
En este caso, mantener la literalidad parece lo más congruente, puesto que permite entender que están en una especie de limbo: las renuncias están no ejecutadas/activas y se mantienen en posesión del Almirante de Flota (o quien sea) para que, en el caso que se describe en el último renglón, puedan desentenderse de ellos. Así se explica que se mantengan los rangos y no sea incompatible con el sueño de Koby... ¿Entendemos que la pertenencia a estas "fuerzas" es reversible?

El otro punto clave es lo de que son una "unidad de guerrilla/comando". Aquí habría que entrar a discutir los usos de comillas en la obra (o en japonés en general), que no son exactamente o necesariamente iguales los usos que le damos en español: ¿sirven para resaltar aquí o funcionan como decir "una especie de"?
En cualquier caso, la forma de adaptar el término ha sido diversa (desde opciones que refieren a unidades operacionales especiales [rangers, comandos...] a otros que pueden considerarse más o menos desligados de la jerarquía militar [tipo guerrilla, freikorps, "cuerpos francos"]) y, desgraciadamente, con Oda tampoco podemos saber con certeza de donde está pillando la referencia a no ser que se le pregunte y responda específicamente...

La lectura de los kanjis era "Fuerzas Especiales Secretas", los miembros realizan operaciones propias de los "boinas verdes", pero... ¿desobedecer "todas" las órdenes dentro de la jerarquía de un ejército?(!) Mmm... es que es lo que le daba vueltas con unos amigos; esto último los acerca más a un grupo paramilitar tipo los GAL en España o a mercenarios que a una unidad "del Cuartel General de la Marina"... Resulta un poco desconcertante.
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Navaja D Ockham
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Re: Aclarando cosas sobre SWORD

Mensaje por Navaja D Ockham »

Kumadori CP9 escribió: Vie Abr 07, 2023 10:14 am -¿Es Aokiji espía de SWORD?

Mi apuesta: Veo bastante probable que sí, pero no me atrevo a asegurarlo.
Me he esperado a que saliese oficial para opinar (iba a ponerlo en teorías locas la verdad jaja) pero creo que está claro que es miembro de SWORD.

Y voy más allá, siendo Akainu un posible ex miembro de SWORD veo toda la pelea y la salida de Aojiki de la Marina como parte de una estrategia aun mayor para debilitar a Kurohige en un futuro.

¿Estoy diciendo que la pelea en Punk Hazard fue una pantomina?

Si ambos tienen las frutas despertadas no les pudo ser difícil cambiar el aspecto de la isla.

En este capítulo se ha vuelto a insistir en las heridas de esa pelea y de cómo Aokiji también le hirió a él, Aokiji ha sacado el tema de la pierna para darle más énfasis a su salida.

¿La marina no tiene otra forma de elegir almirante de la flota que no sea pelea a muerte?

La pelea siempre me gustó, pero parece una forma elegante de quitarse de en medio a un marine para que se dedique a otras cosas. A SWORD en este caso.

Garp NO le pega un puñetazo, no lo destruye, simplemente le agarra de la cabeza y lo lanza al suelo, otra forma de que quede como malo.

Sabemos de sobra que Aokiji es de los buenos, aun siendo marine, Aoikiji es el Snape de One Piece.
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