Escalas de Poder [7]

[Terra Arseid]

Es que eso no depende de Zoro, al menos no exclusivamente. No sabemos si ahora podría hacerlo. De ahí el por lo pronto que ignoráis.

¿Lo hizo? No. Y eso es un hecho. Si en el capitulo 1390 lo hace, ahí se podría hablar al respecto. Del mismo modo que el choque de Luffy con Chingado, Doflamingo o Katakuri no quebraron el cielo.

Se necesita que los 2 que atacan y chocan tengan el haki del rey avanzado o lo usen para atacar. Por eso Zoro no pudo hacerlo.
Shanks/Shiro
Kaido/BM
Luffy/Kaido
Roger/Shiro

Ya esta, son los unicos choques entre 2 usuarios del haki del rey avanzado que hemos visto y dividieron el cielo.

Has visto a Shanks dividir el cielo cuando destrozo a Kid?
Viste a Kaido dividir el cielo cuando oneshooteo a luffy?
Viste a Roger dividir el cielo cuando mando a tomar por culo a Oden?

Os destroce y no teneis nada para poder contraargumentarme

[SergioF]

Os destroce y no teneis nada para poder contraargumentarme

Sigo esperando a que contestes mi anterior mensaje. Dijiste que me ibas a cerrar no se qué y ahora te haces el loco

[BlueDragon]

¿Lo hizo? No. Y eso es un hecho. Si en el capitulo 1390 lo hace, ahí se podría hablar al respecto. Del mismo modo que el choque de Luffy con Chingado, Doflamingo o Katakuri no quebraron el cielo.

No es lo mismo. Estamos hablando de Haki del Rey "normal" contra Haki del Rey ofensivo. Chinjao, Doflamingo, Katakuri e incluso Luffy en ese momento no tenían Haki del Rey ofensivo, es obvio incluso sin ver los choques, que no partirían el cielo, solo se confirma la teoría.

Mientras que Zoro si tiene Haki del Rey ofensivo ¿Puede partir el cielo? Pues simplemente no lo sabemos, no es algo que se pueda usar como argumento. Y aunque no lo hemos visto, que no lo hayamos visto, no significa que no pueda. Lo único que sabemos, es que Zoro es de los poquitos personajes con Haki del Rey ofensivo, tiene los medios y por ende la posibilidad.

Esta mal decir tanto que si puede, como que no puede. Es muy simple. Puedes pensar lo que quieras, pero tu opinión no es mejor que la de los demás. Hasta que se demuestre, no se sabrá quien tiene la razón.

Pero te digo lo mismo. ¿Acaso se demostró que no puede? Pues si en el capitulo 1390 se demuestra que no puede, ahí se podría hablar al respecto.

[Gia Secando]

Apoyo aquello de que solo el choque entre usuarios del Haoshoku avanzado pueden partir el cielo, igualmente opino que Zoro no podría aún ya que es muy pronto para él. Zoro va varios arcos atrás en relación a Luffy en cuanto a Haoshoku, el Zoro al término de Onigashima con suerte por delante del Luffy de Marineford en cuanto a ese tipo de Haki, y aun no supera al Luffy de Isla Gyojin. Recién se ha dado cuenta que lo puede usar, y aunque le ha dado algunos usos más que liberarlo sin control como Luffy al comienzo, le falta entrenarlo aún.

Igual a este paso lo domina como Luffy para el siguiente arco, yo creo que debería hacerlo en su último o penúltimo combate importante, y quedan Mihawk, Shilliew, y quizás Fujitora, entre los demás que quiera meter Oda.

Sobre las diversas aplicaciones de su Haki, los espadachines siempre han tenido su propia forma de aplicar y usar el Haki distinto a los que pelean a puñetazos o con armas contundentes. Como el Kenbunshoku, que pareciera que es el que usan para cortar cosas más duras como el acero, según la "respiración de las cosas", pues que el Haoshoku lo apliquen en sus espadas es otro uso pero no significa necesariamente que sea avanzado respecto al que combate sin espadas.

[Terra Arseid]

Os destroce y no teneis nada para poder contraargumentarme

Sigo esperando a que contestes mi anterior mensaje. Dijiste que me ibas a cerrar no se qué y ahora te haces el loco

Para que? Ya @BlueDragon a estado contestando a otro explicando la situacion, que zoro lo usa cuando quiere, en una o varias espadas, ataca con el haki activo o no, y "creo" un nuevo estilo el marimo xd, pero segun tu no es consciente xd

[SergioF]

Para que? Ya @BlueDragon a estado contestando a otro explicando la situacion, que zoro lo usa cuando quiere, en una o varias espadas, ataca con el haki activo o no, y "creo" un nuevo estilo el marimo xd, pero segun tu no es consciente xd

Según yo no, según Zoro que no te enteras
Vamos, que no cierras nada xd

Me sorprende como se puede distorsionar tanto y como os lo creeis

Bueno bueno a mi no me metas en ese culebrón
Me sorprende que se compare los HH de estos personajes, en general.

Otro. No es asi. Tanto Luffy como Zoro han aprendido el Haki del Rey ofensivo en Onigashima y además lo han usado durante la mitad de su pelea, están en las mismas circunstancias.

Ni de coña. Luffy ya controlaba bien el HH (normal) desde post TS y Zoro recién descubre que lo tiene en Onigashima. Con la diferencia de que a Zoro se le juntan los dos (HH normal y avanzado) en un mismo arco. Pero en la base, Luffy sigue estando muy por encima de Zoro al haber tenido mucha más práctica.

Que me digas que solo por usar HH avanzado Zoro ya está al nivel de Luffy es echar por tierra los dos años en los que Rayleight estuvo adiestrando a Luffy en manejar ese haki.

Zoro no sabe que esta usando Haki del Rey, pero si lo controla a voluntad y vemos cómo lo activa y desactiva cuando quiere e incluso como lo usa solo en una espada. No es algo puntual.

Y aunque se pueda suponer que Luffy o Roger o quien tu quieras tenga mejor Haki del Rey, en realidad, es complicado demostrarlo pues al final lo usan para atacar y nuevamente no hemos tenido la oportunidad para comprobar como se comportaría Zoro ante el usuario de turno. Al único que hemos visto hacer algo fuera de lo común, es a Shanks.

Repito. Si te dicen: "oye estás usando x" y tu respuesta es "no se de que hablas" o "...supongo" es que no tenias ni idea de lo que hacias hasta que te lo dijeron. Independientemente de que lo hayas sacado 1, 2 o 3 veces.

No es complicado. El "no lo sabemos" no sirve en el momento en que Kaido le dice a Luffy que a pesar de usar HH avanzado tiene mucho que aprender de él. Y tiene razón. Luffy sabrá usarlo pero eso no significa que ya tenga la maestria de los más grandes (donde se incluye a Roger).

Pero el punto no es si Zoro tiene mejor o peor nivel, si no si esa diferencia es lo suficientemente significativa para ser One Shoteado. Por que repito que esto parte de @Elkamd asumiendo que Zoro hubiera sido One Shoteado por Shansk igual que Kid.

Pues podria ser, igual que Luffy. En el tejado ya vimos como un gran golpe bien dado puede decidir el combate.
Para mi que tanto los yonko como los almirantes nos han dejado muy claro que a la que te descuides puedes perder el combate, aunque seas similar a él. Luffy puede plantarle cara a Shanks pero si éste va con todo y pilla a Luffy con la guardia baja (como pasó con Kid) como mínimo lo deja muuuuy mal (Zoro más de lo mismo).

[BlueDragon]

Apoyo aquello de que solo el choque entre usuarios del Haoshoku avanzado pueden partir el cielo, igualmente opino que Zoro no podría aún ya que es muy pronto para él. Zoro va varios arcos atrás en relación a Luffy en cuanto a Haoshoku, el Zoro al término de Onigashima con suerte por delante del Luffy de Marineford en cuanto a ese tipo de Haki, y aun no supera al Luffy de Isla Gyojin. Recién se ha dado cuenta que lo puede usar, y aunque le ha dado algunos usos más que liberarlo sin control como Luffy al comienzo, le falta entrenarlo aún.

Igual a este paso lo domina como Luffy para el siguiente arco, yo creo que debería hacerlo en su último o penúltimo combate importante, y quedan Mihawk, Shilliew, y quizás Fujitora, entre los demás que quiera meter Oda.

Sobre las diversas aplicaciones de su Haki, los espadachines siempre han tenido su propia forma de aplicar y usar el Haki distinto a los que pelean a puñetazos o con armas contundentes. Como el Kenbunshoku, que pareciera que es el que usan para cortar cosas más duras como el acero, según la "respiración de las cosas", pues que con el Haoshoku lo apliquen en sus espadas, es otro uso pero ni significa que sea avanzado respecto al que combate sin espadas.

A ver, este no es un caso tan sencillo. Aunque en el Haki del Rey "básico" Luffy puede tener un dominio infinitamente mejor que Zoro, a fin de cuentas Zoro es capaz de usar de manera totalmente voluntaria y consciente el Haki del Rey "ofensivo" aunque no sepa su nombre como tal, pero saber el nombre es irrelevante. Lo cual lo lleva a un nivel mucho mas alto que Luffy Whole Cacke, porque es precisamente el "ofensivo" el que marca la diferencia.

Es raro que Luffy y Zoro hayan aprendido el Haki del Rey "ofensivo" en la misma saga, pero al final, ambos lo han aprendido en mitad de una batalla y el tiempo de uso de ambos es prácticamente el mismo y han demostrado "lo mismo", poder atacar con el cuando y como quieren.

Dar por sentado que el de Luffy sea mejor y cuando dijo mejor me refiero de manera significativa o en general del de cualquier personaje que no sea Shanks, porque ha demostrado otras capacidades exclusivas de el, no creo que sea lo correcto. No tenemos una forma de medir quien tiene mejor o peor Haki del Rey. Y al final, un Luffy recién despertado, fue capaz de igualar a Kaido, no se porque suponer que Zoro no podría. ¿Tiene sentido? Pues no, pero es que tampoco tiene mucho sentido que Luffy sea capaz de igualar a Kaido con años de experiencia, es la misma situación. Si nos guiamos por los rayitos, que no creo que sea la manera mas 100tifica del mundo, diría que hay un nivel muy básico si rayos, que seria el que usaron Oden y Zoro para herir a Kaido, luego uno superior, que seria ya con los rayos y otro por encima que seria el de Shanks. ¿Puede haber algún nivel intermedio significativo? Pues no lo se.

Bueno bueno a mi no me metas en ese culebrón
Me sorprende que se compare los HH de estos personajes, en general.

Es que mi intención para empezar, nunca fue compararlos. Es algo sacado completamente fuera de contexto, como no podía ser de otra forma, aunque repito, era un pequeño ensayo, incluso remarcando el por lo pronto, pues termina siendo ignorado, lo cual me parece curioso.

Ni de coña. Luffy ya controlaba bien el HH (normal) desde post TS y Zoro recién descubre que lo tiene en Onigashima. Con la diferencia de que a Zoro se le juntan los dos (HH normal y avanzado) en un mismo arco. Pero en la base, Luffy sigue estando muy por encima de Zoro al haber tenido mucha más práctica.

Que me digas que solo por usar HH avanzado Zoro ya está al nivel de Luffy es echar por tierra los dos años en los que Rayleight estuvo adiestrando a Luffy en manejar ese haki.

A ver, no se si al nivel, pero al final el que marca la diferencia es el Haki del Rey ofensivo. Por mucho dominio previo de Luffy del Haki del Rey normal, no iguala al Zoro actual. Porque repito, esta muy bien que Chinjao pueda dejar inconsciente 50.000 personas, pero a la hora de combatir es muchísimo mas útil el Haki del Rey de Zoro.

¿Tu que prefieres? ¿Poder desmayar muchos randoms o poder reventar un tocho?

Repito. Si te dicen: "oye estás usando x" y tu respuesta es "no se de que hablas" o "...supongo" es que no tenias ni idea de lo que hacias hasta que te lo dijeron. Independientemente de que lo hayas sacado 1, 2 o 3 veces.

No es complicado. El "no lo sabemos" no sirve en el momento en que Kaido le dice a Luffy que a pesar de usar HH avanzado tiene mucho que aprender de él. Y tiene razón. Luffy sabrá usarlo pero eso no significa que ya tenga la maestría de los más grandes (donde se incluye a Roger).

Es que Zoro no sabe el nombre, mas si sabe usarlo. Tu no tienes que saber como se llama un cubo de Rubik para resolverlo. Y pongo este ejemplo porque me paso jajajaja

Y el ejemplo de Luffy me parece perfecto, por mas que tenga que aprender mucho de Kaido, eso no le impidió chocar de tu a tu con el. Luego, sabiendo que Zoro ya choco golpes "normales" con Kaido ¿Por qué no podría hacer lo mismo con el Haki del Rey? Y sabiendo esto, ¿Quién dice que no podría contrarrestar de mejor o peor forma el ataque de Shanks a Kid? Que este es el quiz de la cuestion de donde parte todo. Pues yo dije "creo que Zoro no hubiera sido One Shoteado."

Y cuando digo que no lo sabemos, es porque hay una duda razonable. Puedes suponer, mas no puedes demostrar por mas que quieras.

Pues podria ser, igual que Luffy. En el tejado ya vimos como un gran golpe bien dado puede decidir el combate.
Para mi que tanto los yonko como los almirantes nos han dejado muy claro que a la que te descuides puedes perder el combate, aunque seas similar a él. Luffy puede plantarle cara a Shanks pero si éste va con todo y pilla a Luffy con la guardia baja (como pasó con Kid) como mínimo lo deja muuuuy mal (Zoro más de lo mismo).

Estoy de acuerdo salvo en un detalle, Kid no fue pillado desprevenido. El estaba en batalla, tenia que estar atento a un posible contraataque del enemigo (quien fuera) y vemos como Kid si que logra ver a Shanks que llega de frente. No es la misma situación que los Almirante contra Marco y Jozu, donde yo he defendido que esa derrota no indica que la fuerza sea muy dispar pues precisamente fueron pillados desprevenidos, algo que por cierto ignoráis y ahora os da por tomarlo en cuenta

Y he aquí, el punto de la discordia, para hacer una comparación justa, Zoro hubiera enfrentado el ataque de Shanks usando el En-ou Santoryu, con Haki del Rey y todo en sus espadas, lo cual ya al menos le da posibilidades a Zoro. Porque Zoro por lo menos, tiene con que defenderse, Kid aun siendo avisado y teniendo todo el tiempo del mundo, no tiene herramientas para hacerle frente, recordemos que tenia preparado su ataque mas tocho y ni por esas.

Y esto, teniendo en cuenta que Zoro ya recibió un ataque con Haki del Rey de Kaido y que destaca en fuerza y resistencia. Lo que nuevamente aumenta las posibilidades de Zoro.

Y la cuestión, no es que piense que seria One Shoteado o que no, la cuestión es ridiculizar cualquiera de las dos posiciones o dar una por sentado, porque nuevamente, hay dudas mas que razonables. No lo sabemos.

[SergioF]

A ver, no se si al nivel, pero al final el que marca la diferencia es el Haki del Rey ofensivo. Por mucho dominio previo de Luffy del Haki del Rey normal, no iguala al Zoro actual. Porque repito, esta muy bien que Chinjao pueda dejar inconsciente 50.000 personas, pero a la hora de combatir es muchísimo mas útil el Haki del Rey de Zoro.

¿Tu que prefieres? ¿Poder desmayar muchos randoms o poder reventar un tocho?

No estás entendiendo el contexto. No se trata de que el haki avanzado haga más daño que desmayar a muchos randoms (lo cual sabemos todos). Se trata de que Luffy aprendió HH avanzado en un momento en el que él ya tenia manejo y experiencia en el uso del HH convencional. Lo cual influye a la hora de que Luffy sea más consciente de ello y tenga más habilidad para usarlo. Zoro no, Zoro literalmente no sabia que tenia HH y se enteró cuando King se lo dijo, no cuando le salieron los rayitos negros.

Es que Zoro no sabe el nombre, mas si sabe usarlo. Tu no tienes que saber como se llama un cubo de Rubik para resolverlo. Y pongo este ejemplo porque me paso jajajaja

Y el ejemplo de Luffy me parece perfecto, por mas que tenga que aprender mucho de Kaido, eso no le impidió chocar de tu a tu con el. Luego, sabiendo que Zoro ya choco golpes "normales" con Kaido ¿Por qué no podría hacer lo mismo con el Haki del Rey? Y sabiendo esto, ¿Quién dice que no podría contrarrestar de mejor o peor forma el ataque de Shanks a Kid? Que este es el quiz de la cuestion de donde parte todo. Pues yo dije "creo que Zoro no hubiera sido One Shoteado."

Y cuando digo que no lo sabemos, es porque hay una duda razonable. Puedes suponer, mas no puedes demostrar por mas que quieras.

Zoro no sabe ni que lo tiene hasta que se lo dice King, eso ya lo dice todo. Es el equivalente a Luffy en Marineford en ese sentido (quien por cierto también desplegó HH en más de una ocasión).

Si, con un Kaido mucho más debilitado que Luffy. Que parece que olvidamos la de fatiga que recibió Kaido en ese combate por encima de todos los demás. Y aun con esa desventaja igualó y hasta superó Luffy en la mayoria de momentos.
Es simple: Zoro despierta HH en Onigashima, solo que no fue consciente hasta el último momento. Ahora le toca llevar la práctica que Luffy tuvo durante el TS (en tiempo reducido) para saber manejarlo al nivel de Luffy de Onigashima. Éste a su vez tiene mejor pillado este nuevo nivel (gracias a su práctica previa) pero aún le falta un último escalón para igualar a bestias como Shanks, Roger, Shiro joven o el propio Kaido si se volviera a enfrentar con él sin ayudas.

A ver, este no es un caso tan sencillo. Aunque en el Haki del Rey "básico" Luffy puede tener un dominio infinitamente mejor que Zoro, a fin de cuentas Zoro es capaz de usar de manera totalmente voluntaria y consciente el Haki del Rey "ofensivo"

No, eso lo das por hecho tú. Pero cuando Zoro empezó a llevar la delantera en su combate con King no fue por el HH, fue porque descubrió la debilidad lunarian y a partir de ahí fue con todo desplegando HH avanzado en el proceso. Pero no es lo mismo que un Luffy que lo usa deliberadamente para poder dañar a Kaido. Lo que vemos con Zoro en Onigashima es un Luffy en Marineford. Su foco al pelear está en otro aspecto, no en el haki. Igualmente lo despliega sin saberlo y es en el futuro cuando aprenderá a manejarlo de verdad.

Estoy de acuerdo salvo en un detalle, Kid no fue pillado desprevenido. El estaba en batalla, tenia que estar atento a un posible contraataque del enemigo (quien fuera) y vemos como Kid si que logra ver a Shanks que llega de frente. No es la misma situación que los Almirante contra Marco y Jozu, donde yo he defendido que esa derrota no indica que la fuerza sea muy dispar pues precisamente fueron pillados desprevenidos, algo que por cierto ignoráis y ahora os da por tomarlo en cuenta

Y he aquí, el punto de la discordia, para hacer una comparación justa, Zoro hubiera enfrentado el ataque de Shanks usando el En-ou Santoryu, con Haki del Rey y todo en sus espadas, lo cual ya al menos le da posibilidades a Zoro. Porque Zoro por lo menos, tiene con que defenderse, Kid aun siendo avisado y teniendo todo el tiempo del mundo, no tiene herramientas para hacerle frente, recordemos que tenia preparado su ataque mas tocho y ni por esas.

Y esto, teniendo en cuenta que Zoro ya recibió un ataque con Haki del Rey de Kaido y que destaca en fuerza y resistencia. Lo que nuevamente aumenta las posibilidades de Zoro.

Y la cuestión, no es que piense que seria One Shoteado o que no, la cuestión es ridiculizar cualquiera de las dos posiciones o dar una por sentado, porque nuevamente, hay dudas mas que razonables. No lo sabemos.

Hombre yo creo que la cara de que puso Kid habla por sí sola xD.
Tú piensa que en el primer enfrentamiento de Kid con los pelirrojos perdió un brazo sin ni siquiera llegar a verle la cara a Shanks. En el segundo tiene delante una flota de randoms, Kid se confía (o mejor dicho se decepciona), se dispone a cargárselos y de repente se le planta Shanks a medio metro metiéndole semejante corte. Es que joder, menudo cambio radical. Eso pilla de sorpresa a cualquiera y las caras de WTF de toda la banda lo demuestra.

Yo estoy de acuerdo contigo en que no hay una respuesta segura. Por un lado semejante golpe en ese contexto podria destrozar a Luffy o Zoro pero por otro precisamente estos dos son de los más resistentes de todo OP, quizás lo resisten... Who knows

[BlueDragon]

No estás entendiendo el contexto. No se trata de que el haki avanzado haga más daño que desmayar a muchos randoms (lo cual sabemos todos). Se trata de que Luffy aprendió HH avanzado en un momento en el que él ya tenia manejo y experiencia en el uso del HH convencional. Lo cual influye a la hora de que Luffy sea más consciente de ello y tenga más habilidad para usarlo. Zoro no, Zoro literalmente no sabia que tenia HH y se enteró cuando King se lo dijo, no cuando le salieron los rayitos negros.

¿Seguro? El contexto es que al final Zoro sin tener ni puta idea, lo ha usado exactamente de la misma forma que Luffy y que cualquier usuario que hemos visto, excepto Shanks. Repito, saber el nombre, no cambia el hecho de que lo uso, lo uso de manera ofensiva, que lo uso a voluntad y durante un tiempo similar.

¿Es mas o menos fuerte? Bueno, si el manejo no dista mucho... ¿Por que la potencia si? ¿Cómo lo sabemos?

Y nuevamente, me refiero a una diferencia significativa.

Zoro no sabe ni que lo tiene hasta que se lo dice King, eso ya lo dice todo. Es el equivalente a Luffy en Marineford en ese sentido (quien por cierto también desplegó HH en más de una ocasión).

Tendeis a hacer comparciones de cosas que suenan parecidas, pero realmente no lo son. Esta comparación no tiene nada que ver.

• Luffy ni sabia lo que era el Haki, ni sabia úsalo, ni lo uso de manera constante, ni consciente.

• Por otro lado, Zoro no sabrá lo que es el Haki del Rey, pero sabe usarlo, lo usa de manera constante y lo usa a placer y de manera consciente, de ahí que lo use en una espada por ejemplo.

Las situaciones no se parecen en nada, otra cosa es que Zoro solo lo hubiera usado contra Kaido y nada mas, entonces si seria similar a Luffy en Marine Ford. Pero lo que hizo Zoro, no dista de lo que hizo Luffy, al menos no de manera perceptible.

Si, con un Kaido mucho más debilitado que Luffy. Que parece que olvidamos la de fatiga que recibió Kaido en ese combate por encima de todos los demás. Y aun con esa fatiga igualó y hasta superó Luffy en la mayoria de momentos.
Es simple: Zoro despierta HH en Onigashima, solo que no fue consciente hasta el último momento. Ahora le toca llevar la práctica que Luffy tuvo durante el TS (en tiempo reducido) para saber manejarlo al nivel de Luffy de Onigashima. Éste a su vez tiene mejor pillado este nuevo nivel (gracias a su práctica previa) pero aún le falta un último escalón para igualar a bestias como Shanks, Roger, Shiro joven o el propio Kaido si se volviera a enfrentar con él sin ayudas.

Olvidémonos de el resto, centrémonos en Luffy. Muéstrame cual es la diferencia entre Luffy con un Haki del Rey super entrenado y Zoro sin tener ni puta idea. Si es tan simple, muestra la prueba que hace fácil pensar eso.

Para mi, la sensación que me da, es que la diferencia principal radica en el tiempo de uso o mas bien, Zoro derrocha demasiado Haki, ahí es donde creo que Luffy y el resto tienen la mayor ventaja sobre Zoro.

Y si, estoy de acuerdo en que quizá Luffy todavía este un pasito por detrás, pero... ¿Si se enfrentara a Kaido crees que lo One Shotearia en un choque de ataques de Haki del Rey frontal? Aun suponiendo que Luffy solo se defienda, lo dudo y lo mismo va para Zoro y lo mismo si cambias a Shanks por Kaido.

Hombre yo creo que la cara de que puso Kid habla por sí sola xD.
Tú piensa que en el primer enfrentamiento de Kid con los pelirrojos perdió un brazo sin ni siquiera llegar a verle la cara a Shanks. En el segundo tiene delante una flota de randoms, Kid se confía (o mejor dicho se decepciona), se dispone a cargárselos y de repente se le planta Shanks a medio metro metiéndole semejante corte. Es que joder, menudo cambio radical. Eso pilla de sorpresa a cualquiera y las caras de WTF de toda la banda lo demuestra.

Yo estoy de acuerdo contigo en que no hay una respuesta segura. Por un lado semejante golpe en ese contexto podria destrozar a Luffy o Zoro pero por otro precisamente estos dos son de los más resistentes de todo OP, quizás lo resisten... O no

A ver, si Kid fue pillado desprevenido, es por su negligencia. AL final lo ve, Shanks ni siquiera tiene preparado su ataque cuando Kid lo ve y sin embargo Kid tiene preparado su ataque mas tocho. Kid tenia toda la ventaja y la perdió por el camino. Son las capacidades de Kid las que desentonan, como mínimo podríamos decir que le falta capacidad de reacción, algo que a Luffy y Zoro no y por si fuera poco, estos últimos tienen el plus del Haki del Rey y su resistencia mas que probada y Zoro además sus espadas que también ayudan.

No lo sabemos, pero creo que la balanza se inclina muy favorablemente hacia Zoro, porque ya recibió el Hakai aun sin Haki del Rey, porque ya choco ataques con Kaido sin Haki del Rey y 30 huesos rotos, porque ya se zampo un ataque de Kaido con Haki del Rey sin quedar ko y porque tiene medios para defenderse para empezar. Ahora, no me veras usar esto como argumento de nada, porque es mi opinión, mas no lo sabemos.

Es es la diferencia, yo se distinguir mi opinión de los argumentos, aunque no me pare a decirlo siempre porque es un coñazo, es algo que doy por sentado.

[Ichibujin]

Yo no puedo creer que se convenzan de que al no mostrar explícitamente que las espadas de Zoro o el golpe de Garp no estaban tocando el área de impacto implica una intención de Oda para insinuar que lo que hacen es DIFERENTE a lo que hace Luffy, Shanks, Oden, Kaidou, Rayleigh...

Es una manía por complicar los combates de forma innecesaria. La idea de que Zoro cubra sus espadas con Rasgos de Dinastía pero que eso no sea "Dinastía Avanzada" o la idea de que Garp destroza una isla con un ataque estéticamente indistinguible de cualquier golpe de un Dinasta, pero lo hace solo con Armamento... No tiene utilidad fuera del contexto de alguna de las discusiones estúpidas que tenemos en este foro.
¿Por qué Oda perdería tiempo en cranear un árbol de progreso para los espadachines si el único que importa es Zoro? ¿Qué ganaría Oda al forzar que el Marine más Rey Pirata que existe en toda la puta organización no es un Dinasta?
Es confundir solo con el propósito de crear confusión insubstancial y sin ninguna recompensa.

Decir que Zoro no tiene nada que envidiarle a Luffy en lo que se refiere a Rasgos de Dinastía es absurdo porque partir el cielo es un hito particular que merece que seamos restrictivos.
No obstante, les encanta hacerse los sonsos e ignorar que, algo que sí podríamos y quizás deberíamos decir, es que Zoro no tiene nada que envidiarle a Yamato en ese aspecto e incluso que Kid debería envidiar tanto a Zoro como a Oden II en lo que se refiere a Dinastía, ni hablar de Law o Sanji o Marco o Beckman o Shiliew que ni siquiera son Dinastas (hasta ahora).

Zoro va varios arcos atrás en relación a Luffy en cuanto a Haoshoku, el Zoro al término de Onigashima con suerte por delante del Luffy de Marineford en cuanto a ese tipo de Haki, y aun no supera al Luffy de Isla Gyojin. Recién se ha dado cuenta que lo puede usar, y aunque le ha dado algunos usos más que liberarlo sin control como Luffy al comienzo, le falta entrenarlo aún.

Así no funciona el HH.
Los Rasgos de Dinastía no se pueden entrenar para que sean más fuertes o más débiles, lo único que se entrena es el control. Luffy no entrenó para que sus Rasgos de Dinastía puedan desmayar a más personas o a personajes más fuertes, entrenó para enfocarlo y esa mejor comprensión de los Rasgos de Dinastía y mayor experiencia para dominarlos, hasta donde sabemos, no es relevante a la hora de recubrir sus extremidades con Rasgos de Dinastía ya que la memoria que Oda escogió resaltar en el momento en que Luffy aprendió esta nueva habilidad fue sobre su entrenamiento de Armamento, aprender a sentir el flujo natural de la Ambición.

No parece que haya una gran dificultad a la hora de recubrir los ataques con Rasgos de Dinastía ¿Por qué? Porque es algo que Yamato pudo hacer, aún cuando tenía peor control de Ambición que Luffy. Así que lo que parece determinar el porque unos Dinastas pueden recubrir sus ataques para que sean superiores y otros no, es la calidad de sus Ambiciones.

La clave, parecería estar, en que los Rasgos de Dinastía son proporcionales al crecimiento personal de cada personaje. Por eso, Oda hace que Luffy parta el cielo, para simbólicamente establecer que está a la altura de los Emperadores (al menos en espíritu). Para un personaje como Zoro, su crecimiento está atado a su poder de combate, a su capacidad como espadachín por eso aún sin darse cuenta de que lo podía utilizar, sus Rasgos de Dinastía son tan fuertes que hasta cortaron profundamente a Kaidou, algo que el propio Emperador considera impresionante, a diferencia del espíritu de un Luffy que venía de derrotar al más fuerte de los hijos de Big Mom. Es decir, en espíritu, Zoro > Luffy (Whole Cake).

Sobre las diversas aplicaciones de su Haki, los espadachines siempre han tenido su propia forma de aplicar y usar el Haki distinto a los que pelean a puñetazos o con armas contundentes. Como el Kenbunshoku, que pareciera que es el que usan para cortar cosas más duras como el acero, según la "respiración de las cosas", pues que el Haoshoku lo apliquen en sus espadas es otro uso pero no significa necesariamente que sea avanzado respecto al que combate sin espadas.

Puede que no sea necesariamente la única explicación valida, sin embargo es bastante cuestionable que Oda establezca un camino exclusivo para los espadachines en lo que se refiere a la Ambición al mismo tiempo que decidió integrarlo forzadamente con el desarrollo de Luffy.
La técnica que usan para cortar lo que desean es lo que Hyogorou le enseñó a Luffy cuando buscaba mejorar su Busou, no el Kenbun. La "respiración" es lo que utilizan para sentir como fluye la Ambición/Haki.

[Gia Secando]

Zoro va varios arcos atrás en relación a Luffy en cuanto a Haoshoku, el Zoro al término de Onigashima con suerte por delante del Luffy de Marineford en cuanto a ese tipo de Haki, y aun no supera al Luffy de Isla Gyojin. Recién se ha dado cuenta que lo puede usar, y aunque le ha dado algunos usos más que liberarlo sin control como Luffy al comienzo, le falta entrenarlo aún.

Así no funciona el HH.
Los Rasgos de Dinastía no se pueden entrenar para que sean más fuertes o más débiles, lo único que se entrena es el control.

Pero si no hablo de que sean más fuertes o más débiles, obviamente me refiero a dominarlos y permitirle los usos avanzados. En ese sentido creo que Luffy está por sobre Zoro, y no con alguna prueba concreta, solo con el sentido común de que Luffy lo entrenó por años, lo que le permite acceder a niveles avanzados más rápido que uno que lo descubre en la misma saga, al tener dominado lo básico.

Sobre las diversas aplicaciones de su Haki, los espadachines siempre han tenido su propia forma de aplicar y usar el Haki distinto a los que pelean a puñetazos o con armas contundentes. Como el Kenbunshoku, que pareciera que es el que usan para cortar cosas más duras como el acero, según la "respiración de las cosas", pues que el Haoshoku lo apliquen en sus espadas es otro uso pero no significa necesariamente que sea avanzado respecto al que combate sin espadas.

Puede que no sea necesariamente la única explicación valida, sin embargo es bastante cuestionable que Oda establezca un camino exclusivo para los espadachines en lo que se refiere a la Ambición al mismo tiempo que decidió integrarlo forzadamente con el desarrollo de Luffy.
La técnica que usan para cortar lo que desean es lo que Hyogorou le enseñó a Luffy cuando buscaba mejorar su Busou, no el Kenbun. La "respiración" es lo que utilizan para sentir como fluye la Ambición/Haki.

Yo no digo que Zoro no pueda tener el mismo Haoshoku avanzando que Luffy, porque no tengo ninguna prueba para sostener eso, el día de mañana puede venir Oda y decir que sí lo tenía, y ya. Pero al menos de momento yo creo que no es así, que no lo tiene dominado al mismo nivel de Luffy y que está uno o dos arcos atrás en relación a él. También a falta de pruebas seguiré pensando que el uso que le da Zoro en las espadas no equivale a lo mismo sino a un uso específico de los espadachines al Haki. Puede que me equivoque, quizás, por eso siempre hablo desde la teoría.

Sobre lo último que dices, tendría que repasarme wano pero que yo recuerde eso no está confirmado ni nada, y si solo es la interpretación que tú le das, yo por mi parte seguiré pensando que el cortar el acero o bien no cortar una simple hoja, sintiendo la respiración de las cosas, es gracias al kenbunshoku. Igual no tengo problemas en cambiar de opinión si tuviese pruebas de lo contrario, pero hasta ahora me sigue gustando la idea de que el kenbunshoku de los espadachines les permite sentir las cosas al cortarlas. No es una espada muy resistente y filosa con un movimiento muy fuerte el que permite cortar el acero, sino concentrarse en él sabiendo que cortará acero y no otra cosa. Tampoco es que lo corte desde adentro o algo así, que fue lo que le enseñó Hyogoro a Luffy, menos con los cortes a distancia de los espadachines.

[Lompiero]

Es que eso no depende de Zoro, al menos no exclusivamente. No sabemos si ahora podría hacerlo. De ahí el por lo pronto que ignoráis.

¿Lo hizo? No. Y eso es un hecho. Si en el capitulo 1390 lo hace, ahí se podría hablar al respecto. Del mismo modo que el choque de Luffy con Chingado, Doflamingo o Katakuri no quebraron el cielo.

Se necesita que los 2 que atacan y chocan tengan el haki del rey avanzado o lo usen para atacar. Por eso Zoro no pudo hacerlo.
Shanks/Shiro
Kaido/BM
Luffy/Kaido
Roger/Shiro

Ya esta, son los unicos choques entre 2 usuarios del haki del rey avanzado que hemos visto y dividieron el cielo.

Has visto a Shanks dividir el cielo cuando destrozo a Kid?
Viste a Kaido dividir el cielo cuando oneshooteo a luffy?
Viste a Roger dividir el cielo cuando mando a tomar por culo a Oden?

Os destroce y no teneis nada para poder contraargumentarme

De la risa me destrozaste

O sea, literalmente mencione 3 choques donde Luffy choca con Haoshoku y no se parte el cielo:





Descontemos a Katakuri porque estaban encerrados. El choque de Haoshokus no siempre parte el cielo. Zoro no lo ha hecho, cuando lo haga podrán hablar.

¿quieres descartarlo porque tienen pocos rayitos negros? Sigue sin significar que Zoro pueda partir el cielo

Cuando Zoro parta el cielo, podrán hablar si es un HH al nivel de los Yonko. Hasta entonces, no.

No es lo mismo. Estamos hablando de Haki del Rey "normal" contra Haki del Rey ofensivo. Chinjao, Doflamingo, Katakuri e incluso Luffy en ese momento no tenían Haki del Rey ofensivo, es obvio incluso sin ver los choques, que no partirían el cielo, solo se confirma la teoría.

Mientras que Zoro si tiene Haki del Rey ofensivo ¿Puede partir el cielo? Pues simplemente no lo sabemos, no es algo que se pueda usar como argumento. Y aunque no lo hemos visto, que no lo hayamos visto, no significa que no pueda. Lo único que sabemos, es que Zoro es de los poquitos personajes con Haki del Rey ofensivo, tiene los medios y por ende la posibilidad.

Esta mal decir tanto que si puede, como que no puede. Es muy simple. Puedes pensar lo que quieras, pero tu opinión no es mejor que la de los demás. Hasta que se demuestre, no se sabrá quien tiene la razón.

Además de los ejemplos de arriba, me canse de leer a gente diciendo que esto de aquí abajo era choque de Haoshokus:



Descartando que lo haya sido, perfecto.

Sigue sin significar que el HH de Zoro no tiene nada que envidiarle al de los demás. Cuando parta el cielo podrán decirlo.

Pero te digo lo mismo. ¿Acaso se demostró que no puede? Pues si en el capitulo 1390 se demuestra que no puede, ahí se podría hablar al respecto.

Ya cansa esta respuesta tan ridícula y patética. O sea que Buggy >>>>> Zoro hasta que se demuestre lo contrario porque Buggy ya ha vencido a Zoro y no ha pasado lo contrario. Y da igual lo que tu pienses, hasta que suceda no se puede decir lo contrario.

El único hecho REAL es que no lo ha hecho. Cuando lo haga podrás decir lo que su HH no tiene nada que envidiarle al de Roger, Shiro y el resto de los Yonko.

Es el mismo razonamiento absurdo que usan con Mihawk, ahora trasladado al HH de Zoro.

[luis3768]

¿Lo hizo? No. Y eso es un hecho. Si en el capitulo 1390 lo hace, ahí se podría hablar al respecto. Del mismo modo que el choque de Luffy con Chingado, Doflamingo o Katakuri no quebraron el cielo.

Se necesita que los 2 que atacan y chocan tengan el haki del rey avanzado o lo usen para atacar. Por eso Zoro no pudo hacerlo.
Shanks/Shiro
Kaido/BM
Luffy/Kaido
Roger/Shiro

Ya esta, son los unicos choques entre 2 usuarios del haki del rey avanzado que hemos visto y dividieron el cielo.

Has visto a Shanks dividir el cielo cuando destrozo a Kid?
Viste a Kaido dividir el cielo cuando oneshooteo a luffy?
Viste a Roger dividir el cielo cuando mando a tomar por culo a Oden?

Os destroce y no teneis nada para poder contraargumentarme

De la risa me destrozaste

O sea, literalmente mencione 3 choques donde Luffy choca con Haoshoku y no se parte el cielo:





Descontemos a Katakuri porque estaban encerrados. El choque de Haoshokus no siempre parte el cielo. Zoro no lo ha hecho, cuando lo haga podrán hablar.

¿quieres descartarlo porque tienen pocos rayitos negros? Sigue sin significar que Zoro pueda partir el cielo

Cuando Zoro parta el cielo, podrán hablar si es un HH al nivel de los Yonko. Hasta entonces, no.

No es lo mismo. Estamos hablando de Haki del Rey "normal" contra Haki del Rey ofensivo. Chinjao, Doflamingo, Katakuri e incluso Luffy en ese momento no tenían Haki del Rey ofensivo, es obvio incluso sin ver los choques, que no partirían el cielo, solo se confirma la teoría.

Mientras que Zoro si tiene Haki del Rey ofensivo ¿Puede partir el cielo? Pues simplemente no lo sabemos, no es algo que se pueda usar como argumento. Y aunque no lo hemos visto, que no lo hayamos visto, no significa que no pueda. Lo único que sabemos, es que Zoro es de los poquitos personajes con Haki del Rey ofensivo, tiene los medios y por ende la posibilidad.

Esta mal decir tanto que si puede, como que no puede. Es muy simple. Puedes pensar lo que quieras, pero tu opinión no es mejor que la de los demás. Hasta que se demuestre, no se sabrá quien tiene la razón.

Además de los ejemplos de arriba, me canse de leer a gente diciendo que esto de aquí abajo era choque de Haoshokus:



Descartando que lo haya sido, perfecto.

Sigue sin significar que el HH de Zoro no tiene nada que envidiarle al de los demás. Cuando parta el cielo podrán decirlo.

Pero te digo lo mismo. ¿Acaso se demostró que no puede? Pues si en el capitulo 1390 se demuestra que no puede, ahí se podría hablar al respecto.

Ya cansa esta respuesta tan ridícula y patética. O sea que Buggy >>>>> Zoro hasta que se demuestre lo contrario porque Buggy ya ha vencido a Zoro y no ha pasado lo contrario. Y da igual lo que tu pienses, hasta que suceda no se puede decir lo contrario.

El único hecho REAL es que no lo ha hecho. Cuando lo haga podrás decir lo que su HH no tiene nada que envidiarle al de Roger, Shiro y el resto de los Yonko.

Es el mismo razonamiento absurdo que usan con Mihawk, ahora trasladado al HH de Zoro.

Por el amor de Dios, no entiendo como discuten cosas como esta... En verdad solo alguien con inteligencia cero no entendería que el cielo se parte en 2 cuando chocan ataques 2 usuarios de Haki del Rey avanzado...

Si tienes Haki del Rey normal y chocas con otro con Haki del Rey normal, no se parte el cielo en dos.

Si tienes Haki del Rey avanzado y chocas con alguien con Haki del Rey normal o sin Haki del Rey, no se parte el cielo en 2.

La condición para que se parta el cielo es que los 2 involucrados tengan Haki del Rey avanzado.

Es algo estupido decir que Zoro no ha partido el cielo en 2, cuando este aun no ha chocado con alguien que tenga Haki del Rey avanzado...

Pero puedes estar seguro que cuando choque con otro que tenga Haki del Rey avanzado, se va a partir el cielo en 2.

En verdad me sorprende como le explican las cosas y sigen discutiendo cosas sin sentido como esta.

Para mi algunos son brutos o se hacen los brutos, es que no veo otra explicación.

[Terra Arseid]

Se necesita que los 2 que atacan y chocan tengan el haki del rey avanzado o lo usen para atacar. Por eso Zoro no pudo hacerlo.
Shanks/Shiro
Kaido/BM
Luffy/Kaido
Roger/Shiro

Ya esta, son los unicos choques entre 2 usuarios del haki del rey avanzado que hemos visto y dividieron el cielo.

Has visto a Shanks dividir el cielo cuando destrozo a Kid?
Viste a Kaido dividir el cielo cuando oneshooteo a luffy?
Viste a Roger dividir el cielo cuando mando a tomar por culo a Oden?

Os destroce y no teneis nada para poder contraargumentarme

De la risa me destrozaste

O sea, literalmente mencione 3 choques donde Luffy choca con Haoshoku y no se parte el cielo:





Descontemos a Katakuri porque estaban encerrados. El choque de Haoshokus no siempre parte el cielo. Zoro no lo ha hecho, cuando lo haga podrán hablar.

¿quieres descartarlo porque tienen pocos rayitos negros? Sigue sin significar que Zoro pueda partir el cielo

Cuando Zoro parta el cielo, podrán hablar si es un HH al nivel de los Yonko. Hasta entonces, no.

No es lo mismo. Estamos hablando de Haki del Rey "normal" contra Haki del Rey ofensivo. Chinjao, Doflamingo, Katakuri e incluso Luffy en ese momento no tenían Haki del Rey ofensivo, es obvio incluso sin ver los choques, que no partirían el cielo, solo se confirma la teoría.

Mientras que Zoro si tiene Haki del Rey ofensivo ¿Puede partir el cielo? Pues simplemente no lo sabemos, no es algo que se pueda usar como argumento. Y aunque no lo hemos visto, que no lo hayamos visto, no significa que no pueda. Lo único que sabemos, es que Zoro es de los poquitos personajes con Haki del Rey ofensivo, tiene los medios y por ende la posibilidad.

Esta mal decir tanto que si puede, como que no puede. Es muy simple. Puedes pensar lo que quieras, pero tu opinión no es mejor que la de los demás. Hasta que se demuestre, no se sabrá quien tiene la razón.

Además de los ejemplos de arriba, me canse de leer a gente diciendo que esto de aquí abajo era choque de Haoshokus:



Descartando que lo haya sido, perfecto.

Sigue sin significar que el HH de Zoro no tiene nada que envidiarle al de los demás. Cuando parta el cielo podrán decirlo.

Pero te digo lo mismo. ¿Acaso se demostró que no puede? Pues si en el capitulo 1390 se demuestra que no puede, ahí se podría hablar al respecto.

Ya cansa esta respuesta tan ridícula y patética. O sea que Buggy >>>>> Zoro hasta que se demuestre lo contrario porque Buggy ya ha vencido a Zoro y no ha pasado lo contrario. Y da igual lo que tu pienses, hasta que suceda no se puede decir lo contrario.

El único hecho REAL es que no lo ha hecho. Cuando lo haga podrás decir lo que su HH no tiene nada que envidiarle al de Roger, Shiro y el resto de los Yonko.

Es el mismo razonamiento absurdo que usan con Mihawk, ahora trasladado al HH de Zoro.

Por el amor de Dios, no entiendo como discuten cosas como esta... En verdad solo alguien con inteligencia cero no entendería que el cielo se parte en 2 cuando chocan ataques 2 usuarios de Haki del Rey avanzado...

Si tienes Haki del Rey normal y chocas con otro con Haki del Rey normal, no se parte el cielo en dos.

Si tienes Haki del Rey avanzado y chocas con alguien con Haki del Rey normal o sin Haki del Rey, no se parte el cielo en 2.

La condición para que se parta el cielo es que los 2 involucrados tengan Haki del Rey avanzado.

Es algo estupido decir que Zoro no ha partido el cielo en 2, cuando este aun no ha chocado con alguien que tenga Haki del Rey avanzado...

Pero puedes estar seguro que cuando choque con otro que tenga Haki del Rey avanzado, se va a partir el cielo en 2.

En verdad me sorprende como le explican las cosas y sigen discutiendo cosas sin sentido como esta.

Para mi algunos son brutos o se hacen los brutos, es que no veo otra explicación.

Es que mira que lo he explicado claro eh xd, pues nada.

PD; Segun muchos iluminados de aqui, Ryou de los vainas >>>> Luffy, porque luffy lo acababa de aprender y los vainas llevaban años o meses sabiendolo usar

[Kemurin]

Spoiler: Mostrar

Sobre las diversas aplicaciones de su Haki, los espadachines siempre han tenido su propia forma de aplicar y usar el Haki distinto a los que pelean a puñetazos o con armas contundentes. Como el Kenbunshoku, que pareciera que es el que usan para cortar cosas más duras como el acero, según la "respiración de las cosas", pues que el Haoshoku lo apliquen en sus espadas es otro uso pero no significa necesariamente que sea avanzado respecto al que combate sin espadas.

Puede que no sea necesariamente la única explicación valida, sin embargo es bastante cuestionable que Oda establezca un camino exclusivo para los espadachines en lo que se refiere a la Ambición al mismo tiempo que decidió integrarlo forzadamente con el desarrollo de Luffy.
La técnica que usan para cortar lo que desean es lo que Hyogorou le enseñó a Luffy cuando buscaba mejorar su Busou, no el Kenbun. La "respiración" es lo que utilizan para sentir como fluye la Ambición/Haki.

Sobre lo último que dices, tendría que repasarme wano pero que yo recuerde eso no está confirmado ni nada, y si solo es la interpretación que tú le das, yo por mi parte seguiré pensando que el cortar el acero o bien no cortar una simple hoja, sintiendo la respiración de las cosas, es gracias al kenbunshoku. Igual no tengo problemas en cambiar de opinión si tuviese pruebas de lo contrario, pero hasta ahora me sigue gustando la idea de que el kenbunshoku de los espadachines les permite sentir las cosas al cortarlas. No es una espada muy resistente y filosa con un movimiento muy fuerte el que permite cortar el acero, sino concentrarse en él sabiendo que cortará acero y no otra cosa. Tampoco es que lo corte desde adentro o algo así, que fue lo que le enseñó Hyogoro a Luffy, menos con los cortes a distancia de los espadachines.

A mi la interpretación en retrospectiva de qué se supone que aplicaba Zoro en Arabasta siempre me dio quebraderos de cabeza, pues, si bien no es difícil concebir que se puede "cortar más fuerte" imbuyéndose/endureciéndose con una especie de energía espiritual, la concepción del "no cortar nada" se me hacía más complicada de visualizar aplicando el mismo mecanismo... Dicho esto, ahora tras Wanokuni, estoy en sintonía con la lectura de Ichibujin: es el busōshoku lo que permite "cortar el acero o bien no cortar una simple hoja". Creo que el capítulo 939 reduce el margen de especulación:

Luffytarou: ¡¡No es que quiera pararlos!! ¡¡Quiero lanzar un puñetazo que golpee sin tocar!!
¡¡Entonces creo que podré romper las duras escamas de Kaidou…!!
¡¡Aunque no lo sabré hasta que lo intente!!
He visto como se hacía…
Se supone que era la misma Ambición con rasgos de armamento.

Sentoumaru: ¡¡ASHIGARA DOKKOI!!!

Hyou: …La “Ambición” es un concepto extranjero.
¡¡Chico del sombrero de paja…!! En “Wanokuni” tenemos un “poder” que se puede transmitir desde el cuerpo a las hojas.
Una buena espada, cuando quiere cortar, corta hasta el hierro.
¡Cuando no quiere cortar, no corta ni el papel! ¡¡Ese es el corazón del espadachín!!
Hace mucho tiempo… lo aprendí de un “maestro”.
Aunque no sé si podré enseñártelo.
¡Sólo echa un vistazo!

Parece relacionar específicamente este tipo de Haki con esta capacidad de los espadachines para cortar y no cortar. Con esto, doy por bueno la idea de que se puede "desendurecer" un filo con el busō, aunque sea conceptualmente (al menos para mi) más difícil de concebir que la aplicación contraria.

Que todo esto no invalida necesariamente lo de la "respiración de las cosas" en la batalla con Daz Bones; simplemente, creo que, a día de hoy, hay que entender que Zoro utilizó ahí dos formas del haki inconscientemente: kenbun para notar la "respiración"("presencia espiritual") de las cosas y busō para cortar y no cortar a través de su espada.
Pero, a fin de cuentas, aunque se distingan por usos y aplicaciones, siguen siendo categorías de un mismo todo: Haki/Ambición/"energía espiritual"