Gia Secando escribió: ↑Sab Abr 29, 2023 10:55 pm
Apoyo aquello de que solo el choque entre usuarios del Haoshoku avanzado pueden partir el cielo, igualmente opino que Zoro no podría aún ya que es muy pronto para él. Zoro va varios arcos atrás en relación a Luffy en cuanto a Haoshoku, el Zoro al término de Onigashima con suerte por delante del Luffy de Marineford en cuanto a ese tipo de Haki, y aun no supera al Luffy de Isla Gyojin. Recién se ha dado cuenta que lo puede usar, y aunque le ha dado algunos usos más que liberarlo sin control como Luffy al comienzo, le falta entrenarlo aún.
Igual a este paso lo domina como Luffy para el siguiente arco, yo creo que debería hacerlo en su último o penúltimo combate importante, y quedan Mihawk, Shilliew, y quizás Fujitora, entre los demás que quiera meter Oda.
Sobre las diversas aplicaciones de su Haki, los espadachines siempre han tenido su propia forma de aplicar y usar el Haki distinto a los que pelean a puñetazos o con armas contundentes. Como el Kenbunshoku, que pareciera que es el que usan para cortar cosas más duras como el acero, según la "respiración de las cosas", pues que con el Haoshoku lo apliquen en sus espadas, es otro uso pero ni significa que sea avanzado respecto al que combate sin espadas.
A ver, este no es un caso tan sencillo. Aunque en el Haki del Rey "básico" Luffy puede tener un dominio infinitamente mejor que Zoro, a fin de cuentas Zoro es capaz de usar de manera totalmente voluntaria y consciente el Haki del Rey "ofensivo" aunque no sepa su nombre como tal, pero saber el nombre es irrelevante. Lo cual lo lleva a un nivel mucho mas alto que Luffy Whole Cacke, porque es precisamente el "ofensivo" el que marca la diferencia.
Es raro que Luffy y Zoro hayan aprendido el Haki del Rey "ofensivo" en la misma saga, pero al final, ambos lo han aprendido en mitad de una batalla y el tiempo de uso de ambos es prácticamente el mismo y han demostrado "lo mismo", poder atacar con el cuando y como quieren.
Dar por sentado que el de Luffy sea mejor y cuando dijo mejor me refiero de manera significativa o en general del de cualquier personaje que no sea Shanks, porque ha demostrado otras capacidades exclusivas de el, no creo que sea lo correcto. No tenemos una forma de medir quien tiene mejor o peor Haki del Rey. Y al final, un Luffy recién despertado, fue capaz de igualar a Kaido, no se porque suponer que Zoro no podría. ¿Tiene sentido? Pues no, pero es que tampoco tiene mucho sentido que Luffy sea capaz de igualar a Kaido con años de experiencia, es la misma situación. Si nos guiamos por los rayitos, que no creo que sea la manera mas 100tifica del mundo, diría que hay un nivel muy básico si rayos, que seria el que usaron Oden y Zoro para herir a Kaido, luego uno superior, que seria ya con los rayos y otro por encima que seria el de Shanks. ¿Puede haber algún nivel intermedio significativo? Pues no lo se.
SergioF escribió: ↑Sab Abr 29, 2023 11:14 pm
Bueno bueno a mi no me metas en ese culebrón
Me sorprende que se compare los HH de estos personajes, en general.
Es que mi intención para empezar, nunca fue compararlos. Es algo sacado completamente fuera de contexto, como no podía ser de otra forma, aunque repito, era un pequeño ensayo, incluso remarcando el
por lo pronto, pues termina siendo ignorado, lo cual me parece curioso.
SergioF escribió: ↑Sab Abr 29, 2023 11:14 pm
Ni de coña. Luffy ya controlaba bien el HH (normal) desde post TS y Zoro recién descubre que lo tiene en Onigashima. Con la diferencia de que a Zoro se le juntan los dos (HH normal y avanzado) en un mismo arco. Pero en la base, Luffy sigue estando muy por encima de Zoro al haber tenido mucha más práctica.
Que me digas que solo por usar HH avanzado Zoro ya está al nivel de Luffy es echar por tierra los dos años en los que Rayleight estuvo adiestrando a Luffy en manejar ese haki.
A ver, no se si al nivel, pero al final el que marca la diferencia es el Haki del Rey ofensivo. Por mucho dominio previo de Luffy del Haki del Rey normal, no iguala al Zoro actual. Porque repito, esta muy bien que Chinjao pueda dejar inconsciente 50.000 personas, pero a la hora de combatir es muchísimo mas útil el Haki del Rey de Zoro.
¿Tu que prefieres? ¿Poder desmayar muchos randoms o poder reventar un tocho?
SergioF escribió: ↑Sab Abr 29, 2023 11:14 pm
Repito. Si te dicen:
"oye estás usando x" y tu respuesta es
"no se de que hablas" o
"...supongo" es que no tenias ni idea de lo que hacias hasta que te lo dijeron. Independientemente de que lo hayas sacado 1, 2 o 3 veces.
No es complicado. El "no lo sabemos" no sirve en el momento en que Kaido le dice a Luffy que a pesar de usar HH avanzado tiene mucho que aprender de él. Y tiene razón. Luffy sabrá usarlo pero eso no significa que ya tenga la maestría de los más grandes (donde se incluye a Roger).
Es que Zoro no sabe el nombre, mas si sabe usarlo. Tu no tienes que saber como se llama un cubo de Rubik para resolverlo. Y pongo este ejemplo porque me paso jajajaja
Y el ejemplo de Luffy me parece perfecto, por mas que tenga que aprender mucho de Kaido, eso no le impidió chocar de tu a tu con el. Luego, sabiendo que Zoro ya choco golpes "normales" con Kaido ¿Por qué no podría hacer lo mismo con el Haki del Rey? Y sabiendo esto, ¿Quién dice que no podría contrarrestar de mejor o peor forma el ataque de Shanks a Kid? Que este es el quiz de la cuestion de donde parte todo. Pues yo dije
"creo que Zoro no hubiera sido One Shoteado."
Y cuando digo que no lo sabemos, es porque hay una duda razonable. Puedes suponer, mas no puedes demostrar por mas que quieras.
SergioF escribió: ↑Sab Abr 29, 2023 11:14 pm
Pues podria ser, igual que Luffy. En el tejado ya vimos como un gran golpe bien dado puede decidir el combate.
Para mi que tanto los yonko como los almirantes nos han dejado muy claro que a la que te descuides puedes perder el combate, aunque seas similar a él. Luffy puede plantarle cara a Shanks pero si éste va con todo y pilla a Luffy con la guardia baja (como pasó con Kid) como mínimo lo deja muuuuy mal (Zoro más de lo mismo).
Estoy de acuerdo salvo en un detalle,
Kid no fue pillado desprevenido. El estaba en batalla, tenia que estar atento a un posible contraataque del enemigo (quien fuera) y vemos como Kid si que logra ver a Shanks que llega de frente. No es la misma situación que los Almirante contra Marco y Jozu, donde yo he defendido que esa derrota no indica que la fuerza sea muy dispar pues precisamente fueron pillados desprevenidos, algo que por cierto ignoráis y ahora os da por tomarlo en cuenta
Y he aquí, el punto de la discordia, para hacer una comparación justa, Zoro hubiera enfrentado el ataque de Shanks usando el En-ou Santoryu, con Haki del Rey y todo en sus espadas, lo cual ya al menos le da posibilidades a Zoro. Porque Zoro por lo menos, tiene con que defenderse, Kid aun siendo avisado y teniendo todo el tiempo del mundo, no tiene herramientas para hacerle frente, recordemos que tenia preparado su ataque mas tocho y ni por esas.
Y esto, teniendo en cuenta que Zoro ya recibió un ataque con Haki del Rey de Kaido y que destaca en fuerza y resistencia. Lo que nuevamente aumenta las posibilidades de Zoro.
Y la cuestión, no es que piense que seria One Shoteado o que no, la cuestión es ridiculizar cualquiera de las dos posiciones o dar una por sentado, porque nuevamente, hay dudas mas que razonables. No lo sabemos.